Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 14 сен 2019, 21:21

Лемурий

У Ра-Хорахте солнце на голове, так-же как и у Ра. Есть десятки версии о том как зачала Исида, и зависит какую именно предпочитал тот кто создавал историю об Иисуса, лично я думаю что ему или им более по душе была версия с виноградной лозой. Тертулиан где именно об этом пишет не помню, но в книге «Апологетик». А про Флавия это же подделка, он никогда об Иисусе не писал, поздняя вставка.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 сен 2019, 00:02

El_mariachi писал(а):Есть десятки версии о том как зачала Исида, и зависит какую именно предпочитал тот кто создавал историю об Иисуса, лично я думаю что ему или им более по душе была версия с виноградной лозой. Тертулиан где именно об этом пишет не помню, но в книге «Апологетик».

Видимо, пишите про Апологетик гл.21, но там он опять-таки клеймит иудеев, пересказывая евангельские тексты.

El_mariachi писал(а):А про Флавия это же подделка, он никогда об Иисусе не писал, поздняя вставка.

Сомневаюсь, Флавия сам из иудеев, сбежавший из Иотапата "чудным" образом. Так вот раз он и сам из иудеев, то отвергает Иисуса как Мессию, а в указанном отрывке называет его Христос ( др.-греч. Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание»).

К тому же об Иисусе, как исторической личности, не только Флавий упоминал.

:arrow: Иисус Христос в документах истории. Составление, статья и комментарии Б. Г. Деревенского, СПб., 2001
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 15 сен 2019, 01:28

А что в этих документах написано можно вкраце? Просто я знаю что ни в каких документах нет подтверждения этому, все подделка, и тексты Флавия тоже, это известный факт и сами церковники не отрицают, просто называют это pia fraus (благочестивый обман).
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 15 сен 2019, 09:18

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Вышеупомянутый Тертуллиан был берберского происхождения и родным языком его был пунийский,тот же сефард.

То что он родился в Карфагене не делает его бербером, поскольку он родился в семье римского легионера сотника и имел полное имя Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан. Писал он опять-таки НЕ на местном пуническом языке, а на латыни см. Братухин А.Ю. Труды и дни Тертуллиана. К сефардам не имел никакого отношения, поскольку иудеем никогда не был. В молодости имел третью степень мистерий Митры, затем женился на христианке и перешёл в христианство. Иудеев в своём трактате ругает на чём свет стоит.

edvins писал(а):Символом фаллоса был сокол,в другой вариации голубь,от которого понесла дева Мария.Статуэтки крылатых фаллосов,любимые римлянами,таким образом имели отношение к Гору.

Может у сефардов вся их религия и сводится к "крылатым фаллосам", но Христианства это никак не касается. Χρ - это не "хер" как Вы пишите выше, а сокращение от др.-греч. Χριστός дословного перевода ивр. מָשִׁיחַ «Маши́ах».

P.S. “Крылатые» они же Fascinus - это амулеты от сглаза, у детей особенно были популярны, никакого даже близкого «сходства» с голубем нет.

--------
Значит у нас методички разные.В моей он чисто берберского происхождения,воспитанный в ненависти ко всему греко-римскому.Продвижению его способствовало нахождение пунийской династии Северинов на римском троне.В хритианстве подвизался около десяти лет,с 35 до 45ти.В то время плеядой карфагенских теологов закладывались основы Католической церкви.Пытался ввести ношение паранджы для девушек.После отпал в монтанисткую ересь.Три-четыре раза в год монтанисты практиковали изощренные оргии с поклонениями фаллосу,в результате коллективного помазания у избранницы рождался ребенок,с которого на третий день выпускали кровь и тело сжигали.Эту смесь пепла с кровью смешивали с красным вином.Секта была разгромлена во время африканского похода Юстиниана.
Бронзовые фаллосы в Риме прикрепляли к руке Сабазия для освящения,какую носили на древке во время праздничных шествий.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 15 сен 2019, 10:24

Да ладно, такой монтанизм откуда? Я вот сейчас прочитал вполне безобидная ересь, ничего особенного не делали просто жили более аскетично.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 сен 2019, 10:25

El_mariachi писал(а):А что в этих документах написано можно вкраце? Просто я знаю что ни в каких документах нет подтверждения этому, все подделка, и тексты Флавия тоже, это известный факт и сами церковники не отрицают, просто называют это pia fraus (благочестивый обман).

Вкратце, существовали христиане, верующие в Христа, которого распяли в Иудее при Понтии Пилате. Тацит в 115 году о пожаре в Риме (64 год) писал:

    «(3) И вот Нерон, чтобы побо­роть слу­хи, при­ис­кал вино­ва­тых и пре­дал изощ­рен­ней­шим каз­ням тех, кто сво­и­ми мер­зо­стя­ми навлек на себя все­об­щую нена­висть и кого тол­па назы­ва­ла хри­сти­а­на­ми.
    (4) Хри­ста, от име­ни кото­ро­го про­ис­хо­дит это назва­ние, каз­нил при Тибе­рии про­ку­ра­тор Пон­тий Пилат; подав­лен­ное на вре­мя это зло­вред­ное суе­ве­рие ста­ло вновь про­ры­вать­ся нару­жу, и не толь­ко в Иудее, откуда пошла эта пагу­ба, но и в Риме, куда ото­всюду сте­ка­ет­ся все наи­бо­лее гнус­ное и постыд­ное и где оно нахо­дит при­вер­жен­цев.
    (5) Итак, сна­ча­ла были схва­че­ны те, кто откры­то при­зна­вал себя при­над­ле­жа­щи­ми к этой сек­те, а затем по их ука­за­ни­ям и вели­кое мно­же­ство про­чих, изоб­ли­чен­ных не столь­ко в зло­дей­ском под­жо­ге, сколь­ко в нена­ви­сти к роду люд­ско­му.
    (6) Их умерщ­вле­ние сопро­вож­да­лось изде­ва­тель­ства­ми, ибо их обла­ча­ли в шку­ры диких зве­рей, дабы они были рас­тер­за­ны насмерть соба­ка­ми, рас­пи­на­ли на кре­стах, или обре­чен­ных на смерть в огне под­жи­га­ли с наступ­ле­ни­ем тем­ноты ради ноч­но­го осве­ще­ния.
    (7) Для это­го зре­ли­ща Нерон пре­до­ста­вил свои сады; тогда же он дал пред­став­ле­ние в цир­ке, во вре­мя кото­ро­го сидел сре­ди тол­пы в одеж­де воз­ни­че­го или пра­вил упряж­кой, участ­вуя в состя­за­нии колес­ниц.
    (8) И хотя на хри­сти­а­нах лежа­ла вина и они заслу­жи­ва­ли самой суро­вой кары, все же эти жесто­ко­сти про­буж­да­ли состра­да­ние к ним, ибо каза­лось, что их истреб­ля­ют не в видах обще­ст­вен­ной поль­зы, а вслед­ст­вие кро­во­жад­но­сти одно­го Неро­на...»

    ——
    Корнелий Тацит. Анналы. Книга XV, гл.44

Другие исторические источники вкратце здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 сен 2019, 11:27

edvins писал(а):Значит у нас методички разные.В моей он чисто берберского происхождения,воспитанный в ненависти ко всему греко-римскому.Продвижению его способствовало нахождение пунийской династии Северинов на римском троне...

Ваши «методички» уже ни раз ловил на противоречии. Так и здесь, как он мог воспитываться «в ненависти к греко-римскому» , если был посвящён в третью степень мистерий Митры, культ римских легионеров. Существовало семь степеней посвящения, участник мистерий последовательно принимал наименования:

1. Ворона (corax),
2. Скрытого (cryphius),
3. Воина (miles),
4. Льва (leo),
5. Перса (Гонца)
6. Солнца (heliodromus)
7. Отца (pater).

Тертуллиан сам описывает этот обряд посвящения в третью степень:

    «[2] Если таковы образы, [отражённые] в видении, то каков же их истинный вид в реальности? На Него смотри, Его чти. Что ты подвергаешь осуждению свою голову ношением веночка (strophiolo) или драконтария53, когда для неё назначена диадема? Ведь Христос Иисус сделал нас царями для Бога и Отца Своего. Что общего у тебя с цветком, которому надлежит умереть? У тебя же есть Цветок из корня Иессеева, на Котором покоится вся полнота благодати Божьего Духа, цветок безупречный, неувядающий, вечный.

    [3] Выбирая Его, хороший воин успешно продвигается по небесной [военной] иерархии. Краснейте, его сослуживцы! Уже не им вы будете судимы, а неким воином-митраистом54. Когда его посвящали (initiatur) [в воины] в пещере, в настоящем мраке казарм, в момент, когда к нему поднесли на мече [воинский] венок и затем возложили ему на голову, он (как бы уподобляясь мученикам, будучи наставлен [о том, как вести себя в такой ситуации], воспротивился и рукой сдёрнул венок с головы, как бы случайно переложив его на плечо и сказав, что его венок – это Митра.

    [4] И с тех пор он никогда не надевает венок, и это служит ему в качестве знака того, что он прошёл испытание. Когда бы ни попытались испытать его [верность своему] религиозному долгу (sacramento), все немедленно поймут, что он – воин Митры, если отбросит венок и при этом скажет, что его венец – в его боге....»

    —-
    53. Драконтарий (лат. dracontarium) – это змеевидное ожерелье или извитая, змеевидная головная повязка.

    54. Т. е. адептом культа Митры (лат. Mithras), бога солнца у древних персов, который был достаточно распространён в Римской империи

    —-
    Тертуллиан. «О венце воина» § XV

Опять таки, отройте почти любой труд Теруллиана и найдёте там яростную критику иудеев и возвеличивание христиан. Не по методикам надо Историю учить, а по первоисточникам.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 сен 2019, 13:00

edvins писал(а):Пытался ввести ношение паранджы для девушек.

Очередное противоречие «методички», он писал о традиции иудеев:

    «У иудеев традиционно принято, чтобы женщины покрывали голову, так что именно по этому признаку их узнают. Я задаю вопрос о законном основании [для такой практики]. Мнение апостола (1Кор 11:5) я не учитываю. Если Ребекка, увидев вдали своего жениха, набросила своё покрывало (Быт. 24:65), [то её] личная стыдливость5 не может служить основанием для закона или обоснованием такого поведения – [а именно того, что] исключительно девушки покрывают [ свои лица], и то, когда они собираются выходить замуж, но не раньше того момента, когда они узнают, кто будет их женихом...»
    —-
    Тертуллин «Об венце воина» § IV
P.S. Со своей стороны допускаю, что о третьей степени посвящениях в воины Митры Тертуллиан мог знать от своего отца-центуриона или его воинов, поскольку он пишет в этой работе что отказаться от венца мог не христианин, а только «воин Митры»(III степень посвящения), более того, таких воинов клеймят:

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 15 сен 2019, 20:06

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):А что в этих документах написано можно вкраце? Просто я знаю что ни в каких документах нет подтверждения этому, все подделка, и тексты Флавия тоже, это известный факт и сами церковники не отрицают, просто называют это pia fraus (благочестивый обман).

Вкратце, существовали христиане, верующие в Христа, которого распяли в Иудее при Понтии Пилате. Тацит в 115 году о пожаре в Риме (64 год) писал:

    «(3) И вот Нерон, чтобы побо­роть слу­хи, при­ис­кал вино­ва­тых и пре­дал изощ­рен­ней­шим каз­ням тех, кто сво­и­ми мер­зо­стя­ми навлек на себя все­об­щую нена­висть и кого тол­па назы­ва­ла хри­сти­а­на­ми.
    (4) Хри­ста, от име­ни кото­ро­го про­ис­хо­дит это назва­ние, каз­нил при Тибе­рии про­ку­ра­тор Пон­тий Пилат; подав­лен­ное на вре­мя это зло­вред­ное суе­ве­рие ста­ло вновь про­ры­вать­ся нару­жу, и не толь­ко в Иудее, откуда пошла эта пагу­ба, но и в Риме, куда ото­всюду сте­ка­ет­ся все наи­бо­лее гнус­ное и постыд­ное и где оно нахо­дит при­вер­жен­цев.
    (5) Итак, сна­ча­ла были схва­че­ны те, кто откры­то при­зна­вал себя при­над­ле­жа­щи­ми к этой сек­те, а затем по их ука­за­ни­ям и вели­кое мно­же­ство про­чих, изоб­ли­чен­ных не столь­ко в зло­дей­ском под­жо­ге, сколь­ко в нена­ви­сти к роду люд­ско­му.
    (6) Их умерщ­вле­ние сопро­вож­да­лось изде­ва­тель­ства­ми, ибо их обла­ча­ли в шку­ры диких зве­рей, дабы они были рас­тер­за­ны насмерть соба­ка­ми, рас­пи­на­ли на кре­стах, или обре­чен­ных на смерть в огне под­жи­га­ли с наступ­ле­ни­ем тем­ноты ради ноч­но­го осве­ще­ния.
    (7) Для это­го зре­ли­ща Нерон пре­до­ста­вил свои сады; тогда же он дал пред­став­ле­ние в цир­ке, во вре­мя кото­ро­го сидел сре­ди тол­пы в одеж­де воз­ни­че­го или пра­вил упряж­кой, участ­вуя в состя­за­нии колес­ниц.
    (8) И хотя на хри­сти­а­нах лежа­ла вина и они заслу­жи­ва­ли самой суро­вой кары, все же эти жесто­ко­сти про­буж­да­ли состра­да­ние к ним, ибо каза­лось, что их истреб­ля­ют не в видах обще­ст­вен­ной поль­зы, а вслед­ст­вие кро­во­жад­но­сти одно­го Неро­на...»

    ——
    Корнелий Тацит. Анналы. Книга XV, гл.44

Другие исторические источники вкратце здесь.


Кстати этот факт у Фейхтвангера описан в "Лже Нероне", но он почему то все равно был атеистом. У Тертуллиана прямое подтверждение, он описывает Иисуса со слов тех кто его видел, говорит что Иисус выглядел очень плохо. A Тацит подтверждает существование только христиан уже в 60 годах, про Понтий Пилат и тому подобное он знал от самих христиан, лично он никаких подтверждающих документов не видел.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 сен 2019, 21:34

El_mariachi писал(а):У Тертуллиана прямое подтверждение, он описывает Иисуса со слов тех кто его видел, говорит что Иисус выглядел очень плохо. A Тацит подтверждает существование только христиан уже в 60 годах, про Понтий Пилат и тому подобное он знал от самих христиан, лично он никаких подтверждающих документов не видел.

Если бы Тертуллиан такое писал, его бы цитировали. Я Вам выше давал ссылку на Апологетик, там нет таких слов. Тацит пишет: «каз­нил при Тибе­рии про­ку­ра­тор Пон­тий Пилат», ему как раз можно верить, ибо он историк. Он ничего не пишет про воскрешение, он только упоминает сам факт казни и последователей этой исторической личности.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 16 сен 2019, 10:19

А что тогда я сам придумал? Просто давно читал, не помню точно в каком месте, но он точно это пишет. Кстати на счет митраизма, ведь именно потому что эта была персидская религия Рим решил от него избавиться, и заменить его христианством. Если вспомнить то время то Рим проигрывал Персии и политически и идеологией, восточные границы римской империи и сам Рим поглотила персидская религия, и в добавок персы выигрывали сражения, и брали в плен императора. Затем Рим сменили политику, вернул себе Армению, посадил своего человека и объявил Армению христианской страной, после Иберию сделал христианской, избавился от митраизма и у себя объявил христианство. Поэтому я считаю что христианство существует в сегодняшнем виде благодаря противостоянию Рима и Персии, иначе они бы остались обычной иудейской сектой, и возможно вообще бы исчезли.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 16 сен 2019, 12:49

El_mariachi писал(а):А что тогда я сам придумал? Просто давно читал, не помню точно в каком месте, но он точно это пишет. Кстати на счет митраизма, ведь именно потому что эта была персидская религия Рим решил от него избавиться, и заменить его христианством. Если вспомнить то время то Рим проигрывал Персии и политически и идеологией, восточные границы римской империи и сам Рим поглотила персидская религия, и в добавок персы выигрывали сражения, и брали в плен императора. Затем Рим сменили политику, вернул себе Армению, посадил своего человека и объявил Армению христианской страной, после Иберию сделал христианской, избавился от митраизма и у себя объявил христианство. Поэтому я считаю что христианство существует в сегодняшнем виде благодаря противостоянию Рима и Персии, иначе они бы остались обычной иудейской сектой, и возможно вообще бы исчезли.

------------
Немного не так.При завоевании чужой страны местных богов переводили в низший разряд.Так при завоевании Птолемеями Палестины возник иудаизм.До этого евреи поклонялись Солнцу-Баалу.Птолемеи навязали синедриону Септигуанту с Иеговой-Сатурном,который уже и богом не считался.А при захвате власти в Риме пунийской династией Северинов стало внедрятся христианство на смену греко-римскому пантеону,потому все идеологи латинского католичества уже из Карфагена.При разгроме Рима в средние века приходит протестантизм.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 16 сен 2019, 14:38

El_mariachi писал(а):... я считаю что христианство существует в сегодняшнем виде благодаря противостоянию Рима и Персии, иначе они бы остались обычной иудейской сектой, и возможно вообще бы исчезли.

Это же не князь Владимир решал какую религию ему выбрать, где обрезают и нельзя пить - в сторону, византийский вариант - подходит. Государственной религией христианство стало по числу адептов. Был и митраизм, именно Митра родился в пещере 25 декабря, а не Гор. До IV века Рождество не праздновали, потому как дата рождения Иисуса была неизвестна, а день рождения Dies Natalis Solis Invicti — Рождество Непобедимого Солнца - официальный праздник при Аврелиане (~273 г.). Были ещё поклонники культа Исиды, Вакха и др, но Константин Великий выбрал христианство именно по большему числу адептов, хотя сам до этого был митраист.

:arrow: National Geographic. Загадки Библии: Соперники Иисуса / Rivals of Jesus (2007)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 16 сен 2019, 15:39

edvins писал(а):При завоевании чужой страны местных богов переводили в низший разряд.Так при завоевании Птолемеями Палестины возник иудаизм.До этого евреи поклонялись Солнцу-Баалу.Птолемеи навязали синедриону Септигуанту с Иеговой-Сатурном...

О, совсем лукавят в Вашей «методичке», сказал бы даже откровенно врут.
В каком городе Септуагинту составляли? Хоть и при Птолемеях, но в Александрии. Где египетская Александрия, а где Палестина?
Из головы переводили по 6 переводчиков от каждого колена Израилева или из Танаха перевод был?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 16 сен 2019, 16:57

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):При завоевании чужой страны местных богов переводили в низший разряд.Так при завоевании Птолемеями Палестины возник иудаизм.До этого евреи поклонялись Солнцу-Баалу.Птолемеи навязали синедриону Септигуанту с Иеговой-Сатурном...

О, совсем лукавят в Вашей «методичке», сказал бы даже откровенно врут.
В каком городе Септуагинту составляли? Хоть и при Птолемеях, но в Александрии. Где египетская Александрия, а где Палестина?
Из головы переводили по 6 переводчиков от каждого колена Израилева или из Танаха перевод был?

-----------
Септуагинта названа так по числу членов Синедриона,которых было именно 70,а не 72 по числу колен.Не принявших новую религию левиты вырезали,если вы знакомы с эпизодом на горе Синай.Ну и хождение сорока лет вам разве не напоминает вождение скифов мессией Александром Македонским,рогатым как и тот.Только у Александра бараньи рога,как у сына Солнца,у Моисея козлиные.Овны и козлища в тексте Торы соответственно и столица тогдашней Палестины-Декаполиса Скифополь.Таки и князь Владимир получил аморейский вариант христианства от Михаила Пьяницы,в дальнейшем именуемый старообрядчеством.Выбора там не было.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 2