Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 20 дек 2019, 17:45

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):С чего вы вдруг взяли,что кольцо это талисман?Во первых не встречал раввина носящего кольцо.

C того и взял, что книги читаю, выше ссылки на библиографов Пушкина, там подробно написано:

    ««Перстень мой есть так называемый талисман; подпись арабская, что значит не знаю. Это Пушкина перстень, им воспетый и снятый мною с мертвой его руки...»(В.А.Жуковский в письме Соковникову 20.07.1837)

Изображение
Тропинин «Портрет А.С.Пушкина» (фрагмент). Перстень-Талисман небольшом пальце

    «Прощай, письмо любви! прощай: она велела.
    Как долго медлил я! как долго не хотела
    Рука предать огню все радости мои!..
    Но полно, час настал. Гори, письмо любви.
    Готов я; ничему душа моя не внемлет.
    Уж пламя жадное листы твои приемлет...
    Минуту!.. вспыхнули! пылают — легкий дым
    Виясь, теряется с молением моим.
    Уж перстня верного утратя впечатленье,
    Растопленный сургуч кипит
    ... О провиденье!
    Свершилось! Темные свернулися листы;
    На легком пепле их заветные черты
    Белеют... Грудь моя стеснилась. Пепел милый,
    Отрада бедная в судьбе моей унылой,
    Останься век со мной на горестной груди...»
    (А.С.Пушкин, 1825)

Читайте Гаевского (ссылка выше) он подробно историю перстня описывает и в конце пишет, что Воронцова и сама не знала, что там написано не передала бы как нечто сакральное, а если бы знала никогда бы этого не сделала. Караимы не евреи, если что, просто иудаизм исповедают.

А про то что именно этот перстень Пушкин называл «Талисманом» было написано в Пушкинском музее Александровского лицея, куда он был доставлен 29.04.1887 года, передала его Полина Виардо с письмом Тургенева:

    «Перстень этот был подарен Пушкину в Одессе княгиней Воронцовой. Он носил почти постоянно этот перстень (по поводу которого написал своё стихотворение «Талисман») и подарил его на смертном одре поэту Жуковскому. От Жуковского перстень перешел к его сыну, Павлу Васильевичу, который подарил его мне. Иван Тургенев. Париж. Август 1880.»
Любой желающий мог в этом убедиться и прочитать расшифровку, что породило именно в это время массу эпиграмм (см у Гаевского)

----------
У Тропинина изображен явно не желто-красный сердолик.Про кольца Пушкина множество легенд.По еврейским магическим кольцам на русском ничего нет.Среди евреев в Средние века они были распространены,за образец было взято знаменитое кольцо царя Соломона.Если ранее тут писали,что куб символ Земли,то полусфера символ Неба.Софийский собор в Константинополе за образец которого был взят храм Соломона имеет в своем плане полусферу воодруженную на правильный куб.Таким образом камень в кольце обязательно был обработан в виде полусферы.Это придавало ему связь с небесной сферой.Также особую силу придавало начертанное имя бога.В моем случае это имя Саббазия,которому втайне поклонялись сефарды,в частности из семейства Медичи.Воронцов,как масон и английский агент естесственно с ними был связан.И таким образом Пушкин при посвящении мог получить посредством него свое масонское кольцо о котором знали только приближенные,но что породило неправдоподобные легенды.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 20 дек 2019, 19:39

edvins писал(а):Воронцов,как масон и английский агент естесственно с ними был связан.И таким образом Пушкин при посвящении мог получить посредством него свое масонское кольцо о котором знали только приближенные,но что породило неправдоподобные легенды.

Это Воронцова у мужа кольцо -печатку по-Вашему стащила? А что ж там имя караимское Симхи (Симы) Бобовича, который евреем не был, а был потомок тюрок хазар. При чём тут «масоны», английские агенты и прочая ерунда? Пушкин, конечно, враждовал с Воронцовым открыто:

    «Полу-милорд, полу-купец,
    Полу-мудрец, полу-невежда,
    Полу-подлец, но есть надежда,
    Что будет полным наконец.»

    (А.С. Пушкин о графе Воронцове, 1824)
Но это вовсе не из-за «шпиономании», просто они делили одну женщину и никто не хотел уступать. По поводу кольца-талисмана, то ничего «магического» в нём не было, это кольца-печати для сургуча, так Пушкин с Воронцовой распознавали свои письма, написанные тет-а-тет, получая письмо с таким сургучом, Пушкин закрывался у себя в кабинете. Он и на полях рукописи «Евгений Онегин» это кольцо нарисовал и профиль Воронцовой много раз:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 дек 2019, 01:35

Общество при наличности нѣкоторой политической пропаганды усвоило себѣ и нѣкоторыя особенности тайныхъ обществъ: соблюденіе тайны, обмѣнъ кольцами. Но въ сплетнѣ, сообщаемой Анненковымъ о „Зеленой Лампѣ“, не отразилась ли эта таинственность и обрядность въ упоминаніи о парламентскихъ и масонскихъ формахъ? И вообще весь разсказъ Анненкова не напоминаетъ ли тѣхъ баснословныхъ и нелѣпыхъ обличеній масоновъ, которыми была полна послѣдняя четверть XVIII вѣка? Анненковъ, которому вообще нельзя отказать въ историческомъ чутьѣ, былъ введенъ въ обманъ прежде всего присущимъ ему ханжествомъ въ вопросахъ морали и религіи. Это ханжество — мы знаемъ — заставляло его вычеркивать, да вычеркивать строки Пушкина изъ подлинныхъ рукописей. И тутъ изъ-за этого свойства своей натуры Анненковъ не замѣтилъ, что разгулъ и развратъ и Пушкина, и „Зеленой Лампы“ вовсе не были необыкновенны даже до грандіозности, а умѣщаются въ историческихъ рамкахъ. Время такое было, но Пушкинъ — не алкоголикъ и не садистъ.

Познакомившись съ объясненіями Толстого, мы можемъ освѣтить два мѣста изъ стихотвореній цикла „Зеленой Лампы“, которыя до сихъ поръ были нѣсколько неясны. Вспомнимъ

Для насъ, союзники младые,
^ Надежды лампа зажжена.

По словамъ Толстого, названіе „Зеленой Лампы“ было двусмысленно, и девизъ общества былъ: Свѣтъ и Надежда.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 дек 2019, 10:56

Иначе говоря Пушкин имел кольцо,как знак принадлежности к тайному обществу"Зеленой лампе".Представляло оно содомитский кружок евреев-франкистов.Франкисты внедрялись в российскую культуру по инициативе Лондона.Не случайно граф Воронцов жил на два дома,а Пушкин писал под лорда Байрона.Неслучаен и сексуальный кружок из Пушкина,Воронцовой и Раевского.Также жили и Некрасов со своим издателем и его женой,Маяковский с Бриками,Бунин и многие прочие литераторы.Из известных польских франкистов можно упомянуть Мицкевича с Шопеном.Таким образом легендами о якобы равинском кольце прикрывается нечто иное.А именно темную изнанку российской культуры.Не вхожих в эти сатанинские круги талантов традиционно подвергали обструкции.В "Зеленой лампе" окромя Пушкина были подвизавшись два порнографических поэта:Барков и Родзянко.Полное собрание сочинений Баркова было издано только в 20е годы в Латвии,при масонском проанглийском правительстве.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 21 дек 2019, 11:03

При чём тут кружок «Зелёная лампа» (1819-1820)? Что ж остановились с цитатой на 2-х строках?

    «Горишь ли ты, лампада наша,
    Подруга бдений и пиров?
    Кипишь ли ты, златая чаша,
    В руках веселых остряков?
    Все те же ль вы, друзья веселья,
    Друзья Киприды и стихов?
    Часы любви, часы похмелья
    По прежнему ль летят на зов
    Свободы, лени и безделья?
    В изгнаньи скучном, каждый час
    Горя завистливым желаньем,
    Я к вам лечу воспоминаньем,
    Воображаю, вижу вас:
    Вот он, приют гостеприимный,
    Приют любви и вольных муз,
    Где с ними клятвою взаимной
    Скрепили вечный мы союз
    ,
    Где дружбы знали мы блаженство,
    Где в колпаке за круглый стол
    Садилось милое равенство,
    Где своенравный произвол
    Менял бутылки, разговоры,
    Рассказы, песни шалуна;
    И разгорались наши споры
    От искр, и шуток, и вина.
    Вновь слышу, верные поэты,
    Ваш очарованный язык...
    Налейте мне вина кометы,
    Желай мне здравия, калмык!
    »

    (Из письма к Я.Н.Толстому, 1822)
Кружок занимался возлияниями Бахусу, при чём тут «масоны»? Чарка калмыка от обычая кружка если кто-либо из гостей салона произносил нецензурное слово, слуга-калмык Никиты Всеволожского преподносил ему «штрафной» бокал вина со словами: «Здравия желаю!», к тому же к возвращению Пушкина из Одессы в 1824 году кружок самораспустился.

P.S. Ещё раз пишу: никакого отношения надпись на кольце-талисмане не имеет ни к евреям, ни к масонам. Кольцо подарено без вариантов Воронцовой, поскольку и у неё было такое же, только с её инициалами, надпись на нём с именем караима Симхи (Симы) Бобовича.

    «Там, где море вечно плещет
    На пустынные скалы...
    Там волшебница, ласкаясь,
    Мне вручила талисман.»
    (1827)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 дек 2019, 13:22

Если мы вернемся к помещенному вами портрету кисти Тропинина,то увидим отнюдь не желто-красный круглый сердолик,а восьмиугольный зеленый камень.То же кольцо с восьмиугольным камнем изображено в рукописи.Теперь находим связь между кольцом и кружком "Зеленая лампа".Символика лампы упоминается еще в арабских сказках,куда царь Соломон заточал духов и запечатывал с помощью магического кольца.Символ сокровенной герметической мудрости у масонов.Традиция зеленого цвета от изумрудной скрижали Гермеса,которая была высечена из зеленой яшмы.А храмом Соломона в масонской традиции является Купол Скалы в Иерусалиме,воссозданный Фатимидами,где базировались тамплиеры в эпоху крестовых походов.В плане это восмиугольник с воодруженным на него куполом.То есть кольцо у Пушкина является символической частицей храма Соломона,оно же магический кристалл и талисман,полученный им в "Зеленой лампе".У меня кольцо Соломона со сферой,так как род Вериго от искаженного фон Иерихо(Иерихо-Иерихон) ведет свое начало от царя Давида.Потому Брешковская имела все права на управление Россией в 17м и проживала в Зимнем,а моя родственница в Калифорнии два раза масонами выдвигалась на президентскую гонку от Либертарианской партии.Соответственно восьмиугольник имеет более низкий статус.Что и было отражено в коммуне-"семье",где был подвизавшись Пушкин.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 21 дек 2019, 15:06

Вот портрет А.С.Пушкина работы Василия Тропинина, заказанный ему в конце 1826 года С.А. Соболевским. Где тут «зелёный» цвет?

Изображение
Камни сердолика

Изображение
Кольцо с сердоликом

Это же картина, на красном мраморном столе подобный цвет сольётся, поэтому Тропинин и изобразил его в темных тонах, но также восьмиугольным, выпуклым для оттиска на сургуче, с «загадочной» надписью.

Изображение

edvins писал(а):Теперь находим связь между кольцом и кружком "Зеленая лампа".Символика лампы упоминается еще в арабских сказках,куда царь Соломон заточал духов и запечатывал с помощью магического кольца.

При чём-то тут храм Соломона и печатка с именем караима Симы Бобовича? Вам же сам Пушкин написал, что у моря (= в Одессе) ему волшебница, ласкаясь, сама вручила перстень-талисман. И в «Сожженном письме», запечатанным именем Симхи (Бобовича), он пишет, гори письмо любви, ОНА велела.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 21 дек 2019, 16:30

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 21 дек 2019, 18:21

edvins писал(а):http://jewellers-art.ru/article/a-ring-with-an-emerald-on-the-pushkin-portrait-by-tropinin

Согласен, что кольцо на картине Тропинина, действительно, похоже на кольцо с изумрудом, но «Талисманом» Пушкин называл только кольцо-печатку Воронцовой с караимской надписью.

У Пушкина было 7 перстней, одно из которых тоже с сердоликом и из кружка «Зелёная лампа» с пифийским треножником, но он никогда не называл его «Талисманом». В Пушкинском музее Александрийского лицея было представлено три кольца:

:arrow: см. Штейн Б.Е. Первые Пушкинские выставки и еврейское кольцо-печатка.

Причём «масонским» сердоликом (1820) Пушкин абсолютно не дорожил:

Изображение

    «Золото, сердолик. 1810-е гг. Дар князя С. М. Волконского в собрание Пушкинского Дома. Кольцо с сердоликом в 1820 г. во время путешествия по Крыму вместе с семьей генерала Раевского было положено А. С. Пушкиным в лотерею и выиграно одной из дочерей генерала – Марией Николаевной Раевской (в замужестве Волконской). Во время пребывания с мужем-декабристом в Сибири М. Н. Волконская хранила это кольцо, а затем подарила его сыну – М. С. Волконскому, который в 1880 г. подарил кольцо своему сыну – Сергею Михайловичу в год окончания гимназии. В 1915 г. С. М. Волконский передал кольцо в Пушкинский Дом, из которого в 1953 г. оно поступило в фонды Всероссийского музея А. С. Пушкина.

    Золото, изумруд. 1-я треть XIX в. Дар Великого Князя Константина Константиновича в собрание Пушкинского Дома. С этим перстнем на руке А. С. Пушкин изображен на известном портрете В. А. Тропинина 1827 г. После смерти Пушкина перстень был подарен его вдовой – Н. Н. Пушкиной – В. И. Далю. В 1880 г. представлен на юбилейной Пушкинской выставке дочерью В. И. Даля – О. В. Демидовой, подарившей перстень президенту Академии наук Великому Князю Константину Константиновичу. В 1915 г. по завещанию Великого Князя перстень был передан в Пушкинский Дом, откуда в 1953 г. поступил в фонды Всероссийского музея А. С. Пушкина.»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Толстокосов » 22 дек 2019, 11:22

Но ведь существует и еще один портрет Пушкина работы Кипренского:
Изображение
И тоже 1827 г.,как и портрет Тропинина, а вот кольца на правой руке я не наблюдаю.

"Любимец моды легкокрылой,
Хоть не британец, не француз,
Ты вновь создал, волшебник милый,
Меня, питомца чистых муз, -
И я смеюся над могилой,
Ушед навек от смертных уз.
Себя как в зеркале я вижу,
Но это зеркало мне льстит:
Оно гласит, что не унижу
Пристрастья важных аонид.
Так Риму, Дрездену, Парижу
Известен впредь мой будет вид
."

Известен и портрет Соколова 1836 г.:
Изображение
И тоже перстня в общем не наблюдается....

Кто-то из школы Венецианова , групповой портрет 1836 г. :
Изображение

Довольно странное появление-исчезновение.....
Последний раз редактировалось Толстокосов 22 дек 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 22 дек 2019, 17:10

Верно подмечено.Масон Тропинин писал портрет с масона Пушкина для масона князя Оболенского.Кольцо Соломона указует на мессианство,а кольца с сердоликом надевали на усопших в древнем Египте.Кстати и начальник 3го отделения и фактический его работадатель Беккендорф состоял в масонстве.
http://aria-art.ru/0/T/Tropinin%20V.%20 ... 827/1.html
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Толстокосов » 22 дек 2019, 17:58

Я бы так не спешил.... вот давайте посмотрим на портрет Востокова работы Кипренского, особенно обратите внимание на его правую руку:
Изображение
Как-то упускается из виду обычно вот что:
" Взятие Константинополя (13 апреля 1204 года) войсками крестоносцев было одним из эпохальных событий средневековой истории и имело далеко идущие последствия для всей Европы."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_и_падение_Константинополя_(1204)
А после этого в Европе и прежде всего в Италии поперло вдруг Возрождение....унаследовав от менее культурной и богатой Западноримской Империи
в тех пор Запад имманентно стремиться все выдающееся вписать себе хоть в какую-то заслугу. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 дек 2019, 21:38

Толстокосов писал(а):... кольца на правой руке я не наблюдаю... Довольно странное появление-исчезновение.....

Всё до банального просто, уважаемый Толстокосов, в СПб последний раз был как раз в Доме музее Пушкина на Мойке, где так и сказали: Пушкин постоянно нуждался в деньгах: женитьба, 4 ребёнка, балы, где должен присутствовать камер-юнкер в летах, ещё и две сестры Натальи Гончаровой в СПб в дом Пушкиных переехали, вот и закладывал часто свои кольца, даже «Талисман».

А это кольцо-печатку он носил не на правой руке, а на указательном пальце левой, как сам и нарисовал:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 дек 2019, 00:36

edvins писал(а):Масон Тропинин писал портрет с масона Пушкина для масона князя Оболенского.Кольцо Соломона указует на мессианство,а кольца с сердоликом надевали на усопших в древнем Египте....
http://aria-art.ru/0/T/Tropinin%20V.%20 ... 827/1.html

В указанной ссылке есть первоисточник, действительно хороший:

:arrow: Пыляев М.И. Старая Москва : Рассказы из былой жизни первопрестол. столицы / [Соч.] М.И. Пыляева. - Санкт-Петербург : А.С. Суворин, 1891, С.82

Перстни масоны того времени носили с «мертвой головой», отличительной чертой масона был длинный ноготь мизинца, из указанного выше:

    «Одно время отличительным признаком всякого масона был длинный ноготь на мизинце. Такой ноготь носил и Пушкин; по этому ногтю узнал, что он масон, художник Тропинин, придя рисовать с него портрет. Тропинин передавал кн. М. А. Оболенскому, у которого этот портрет хранился, что когда он пришел писать и увидел на руке Пушкина ноготь, то сделал ему знак, на который Пушкин ему не ответил, а погрозил ему пальцем...»

Ноготь масона на рисунке Пушкина на левой руке, где он носил и перстень «талисман».
Единственная нестыковка с Симой Бобовичем, так это то что надпись определили как конец XVI - начало XVII и там Симха сын Иосифа, а Бобович был Соломонович, этот перстень был наследственным, а Сима Бобович обладал баснословным состоянием.

    «Транскрипция надписи в развернутом виде может быть представлена так:

    СИМХА Б(ЕН) К(ВОД) Р(АБИ) ЙОСЕФ А-ЗАКЕН З(ХРОНО) Л(И-ВРАХА)

    З. Минор перевел надпись следующим образом: «Симха, сын почтенного рабби Иосифа (пресвятого Иосифа старого), да будет благословенною его память».

    Надпись эта обозначала, что кольцо сделано для некоего Симхи из рода раввина Иосифа, вечная ему память, и является неким символом, удостоверяющим, что Симха наследует все права рода, в том числе, и правом передачи наследства своим потомкам по законам иудаизма...»

    —-
    Штейн Б.Е. Первые Пушкинские выставки и еврейское кольцо-печатка
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Толстокосов » 23 дек 2019, 08:10

Лемурий писал(а):Всё до банального просто, уважаемый Толстокосов, в СПб последний раз был как раз в Доме музее Пушкина на Мойке, где так и сказали: Пушкин постоянно нуждался в деньгах: женитьба, 4 ребёнка, балы, где должен присутствовать камер-юнкер в летах, ещё и две сестры Натальи Гончаровой в СПб в дом Пушкиных переехали, вот и закладывал часто свои кольца, даже «Талисман».

Спасибо, что растолковали, уважаемый Лемурий. Я всегда подозревал, что в основе самых загадочных вещей лежат самые банальные объяснения.
Кстати,ИМХО так и с масонами страшными и всемогущими.....это такая игра Запада.ну вроде детских игр в хоббитов,свщенное кольцо (черт,опять кольцо!) или какой-нибудь Слизерин и Пуффендуй. Много загадочности, детских тайн и ритуалов ,чтобы прикрыть внутреннюю пустоту,а наша интеллигенция во все времена-они же как дети, всякую бяку сразу в рот тянут.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1