Гены, инстинкты и прочее (из темы "Общий предок.."

Модератор: Лемурий

Сообщение Analogopotom » 16 июл 2006, 20:50

Герберт Томас
Когда же человек заговорил?
Еще до того как историки столкнулись с этой головоломкой, античные мыслители и философы прониклись интересом к данной проблеме. Тогда как одни задаются вопросом о возможности существования мышления при отсутствии речи, другие уверяют, что Адам и Ева прекрасно говорили на иврите, и на этом же настаивают толкователи Библии.
Сегодня многие историки уверены, что Homo erectus более или менее успешно общались между собой с помощью слов. В общем, сложность культуры изготовителей орудий, освоивших огонь и живших охотой и собирательством, состоит в том, что люди обязательно должны были давать названия предметам, растениям, животным, определять свое местонахождение, обмениваться мыслями.
То, чем они занимались, вне всякого сомнения, требовало использования других способов общения, превосходящих те, которыми обходились обезьяны. Некоторые, конечно, не согласны с этой точкой зрения. Довольно спорные реконструкции голосового аппарата людей того времени указывают на то, что приобретение навыков речи было достаточно новым феноменом.

Гортань человека расположена гораздо глубже в горле, чем у шимпанзе. Над гортанью находиться глотка, которая играет роль органной трубы и служит для усиления звуков. Издаваемых голосовыми связками. В течение всей человеческой эволюции приобретение навыков речи происходило путем опускания гортани, что привело к увеличению объема глотки.

Какой бы рудиментарной ни была эта речь, она состояла из медленно произносимых простых предложений и сопровождалась огромным количеством визуальных и акустических сигналов: криком, свистом, мимикой. Древние люди так же прибегали и к языку жестов, напоминающему речь глухонемых или племен Новой Гвинеи – бушменов.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 01:14

Analogopotom писал(а):Любовь к детям – залог выживания человека как вида

На самом деле, это очень опосредованный вывод.
Никакой индивидуум не думает о виде в целом.
Любовь к детям - это залог того, что гены индивидуума будет дальше распространяться. А уж следствие то, что вид выживет.

Analogopotom писал(а):Для женщины объект ревности – душа, для мужчины - тело

Тоже очень романтизированный вывод.
На инстинктивном уровне женщина видит в мужчине кормильца для ее детей, естественно, когда она видит его с другой женщиной срабатывает программа поведения опасности потерять кормильца.
Мужчина инстинктивно видит в женщине мать своих детей, именно своих, а поэтому ревность - это программа поведения, которая обеспечивает ограждение женщины от других мужчин, дабы она не забеременила от другого...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 01:30

Analogopotom писал(а):Эволюционная психология способна описать только возникновение общих для всех мотивов поведения, но не поступки каждого человека. Почему мы влюбляемся в того, а не в другого? Почему одни люди подходят друг другу, а другие - нет?

На самом деле, те примеры которые вы приводите ниже, после цитаты, которую я вывел, ничем не лучше тех версий (и скажу, что более научно обоснованные, чем те что в ыприводите), которые предлагает эволюциионная психология.
Например, про 4 года брака, уже давно склоняются к мысли, что за страстную влюбленность отвечают определенные участки мозга, которые могут быть очень активны чуть больше 3-х лет, дальнейшая активность только делает хуже для головного мозга.. отсюда и статистика, что удачный брак - 4 года. Опять-таки физиология не на последнем месте...
Так что феномен любви на самом деле далеко не такой загадочный, как считают это большинство романтиков!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Analogopotom » 17 июл 2006, 01:58

Toetomi, во-первых, эта статья не моя - она выложены для обсуждения, а во-вторых, Вы пересказываете ее содержание своими словами.
Ну и что, что в статье выводы романтизированные? Зато, по сути, все верно.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 02:34

tmt писал(а):Эволюционисты конечно могут возражать - но Фреид был доктором а доктор делает выводы по наблюдениям и по своей практике, то что мальчик ревнует свою мать и а девочка отца - ясно как день, если эволюционисты правы, тогда обьясните - есть ли подобное поведение у животных? детёныши женского пола ревнуют к самцу (отцу)?

Учитывайте, что Фреид не только делал теоретические выводы, но и лечил людей от психологических нарушении - (что подтверждает правильность его теоретических заключении).


А с чего вы взяли, что он удачно лечил?
И с чего вы взяли, что мальчик ревнует свою мать, а девочка отца? Самое интересно, что если это происходит, то лишь в определенных условиях созданных в семье, а не всегда и постоянно.
Ребенок может ревновать как мать, так и отца, независимо от его пола. Это обычное борьба детей и родителей за ресурсы, ребенок все делает для того, чтобы родитель больше тратил ресурсов на него - ребенка. Отсюда и ревность, если забота уменьшается...

А то, что Фрейд был доктором ни о чем не говорит..важна научная обоснованность его теории.. Среди эволюционнистов были не просто доктора, а еще и нобелевские лауреаты!




tmt писал(а):Вообще то вы допускаете, что гомо сапиенс мог появится от деиствия извне а не сам по себе? Мы слишком замкнуто рассматриваем происхождение жизни на земле - может деиствительно был толчок извне, т.е. сверху?

Не было толчка из вне!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 02:38

И с чего вы взяли, что мальчик ревнует свою мать, а девочка отца*
---------------------------
наблюдая за детьми (не только за своими)

Боюсь научная обоснованность теории касающее человека, очень трудно доказать - пока, что человек остаётся самой большой загадкой для человека... :lol:
Возможно в будущем взгляды сегодняшних нобелиантов опять пересмотрятся...



Toetomi писал(а):
tmt писал(а):Вообще то вы допускаете, что гомо сапиенс мог появится от деиствия извне а не сам по себе? Мы слишком замкнуто рассматриваем происхождение жизни на земле - может деиствительно был толчок извне, т.е. сверху?

Не было толчка из вне!


А почему такая уверенность? :lol:
Вы что присутствовали при сотворении мира? :lol:
ох уж эти атеисты и агностики... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 02:43

tmt писал(а):И с чего вы взяли, что мальчик ревнует свою мать, а девочка отца*
---------------------------
наблюдая за детьми (не только за своими)

Боюсь научная обоснованность теории касающее человека, очень трудно доказать - пока, что человек остаётся самой большой загадкой для человека...
Возможно в будущем взгляды сегодняшних нобелиантов опять пересмотрятся...


Вот это вот ваше: "наблюдая за детьми (не только за своими) " - совершенно ничего не значит...
Я тоже наблюдал за детьми и многие наблюдают и наблюдали за детьми...
Осталось только определить, кто из нас самый наблюдательный...
Я написал ревность детей к родителям - это инстинктивное манера поведения. А случай, который привел Фрейд, лишь частный случай... Причем им (Фрейдом) никак не обоснованный!




tmt писал(а):А почему такая уверенность?
Вы что присутствовали при сотворении мира?
ох уж эти атеисты и агностики...

Нет, я не был при сотворении мира, я достаточно много интересовался естественными науками...
И эти наки утверждают, что в толчке из вне просто нет смысла...

Могу сказать, что еще Эпикур сомневался в том, что боги вообще есть, а если есть, то они никакого отношения к нашему миру не имеют. А Демокрит вообще не находил доказательств их существования...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24