«Новый Геродот»

**Гость** » 28 авг 2006, 15:20

Сколько раз завоевывали мир? Или не обязательно завоевывали, а просто государство занимало обширную территорию (чаще завоеванную) Под миром имеется в виду Евразия и окрестности ))
Для примера
1.Римская империя
2.Франция Наполеона
3. Империя Александра Македонского
4. Завоевания Чингисхана
4. Хубилай, кстати, тоже полмира отвоевал
5. Гитлеровская Германия
а еще?
можно даже с датами )

**stalin** » 28 авг 2006, 15:25

6. Coca Cola
7. Procter & Gamble
8. Mc Donald's
9. ......

**thor** » 29 авг 2006, 08:57

А еще можно добавить GM, Microsoft и пр. А если серьезно, то совсем забыли о еще двух империях, в пределах которых никогда не заходило ссолнце - викторианскую Великобританию и Испанию времен Карла V.

**Гость** » 29 авг 2006, 10:47

И все?
Мне казалось это происходило чаще. Однако...
Наверное, что-то из древнего мира упущено, пойду смотреть. Так не помню.

**thor** » 01 сен 2006, 12:49

А смотря что иметь в виду под империей. Если многонациональное государство, привольно раскинувшееся в пределах 1/6 части света, так весь свет завоевали китайцы - они еще со времен Шанского госудаства именовали себя Поднебесной и четко делили мир на свой, оцивилизованный, и не-свой, еще не цивилизованный, но который рано или поздно будет цивилизован (спасайся, кто может, сейчас у них есть шанс реализовать свою идею-фикс). Можно вспомнить также Ассирийскую державу, Ахеменидскую и, естественно, Македонского.

**Caesar** » 04 сен 2006, 12:52

по поводу китайцев. Тут значительно все сложнее. Дело совсем не в оцивилизовании. Они ведь серьезно полагали, что рано или поздно все должны к ним за культурой пойти... добровольно - так как другой "истинной" культуры и нету. Кстати сказать - общение с соседями в принципе располагало их к идее, что Китай - самый цивилизованный, пуп земли. Если сказать грубее - так оно и было в их Поднебесной (т.е. известной им Вселенной).

**thor** » 04 сен 2006, 12:59

Ну да, точно также полагали сперва греки, а потом римляне - кругом них дикие и грязные варвары, которые либо будут цивилизованы насильно посредством доблестных легионов, либо сами покоряться, покоренные светом высокой греко-римской культуры. Универсальное государство потому и универсальное, что он мыслит себя единственным и неповторимым, обладающим правом на истину в последней инстанции. И неважно, где находится его столица - в Риме, Пекине, Теночтитлане, Мадриде, Берлине или Москве. Важна сама идея!

**tmt** » 04 сен 2006, 16:34

А Майя? Инки? Вопрос поставлен немного неправильно - что надо понимать под словом - МИР? Какая территория - может когда завоёванные територии превышают изначальную территорию имперской нации в 10 - 20 раз? С Римом и с монголами всё ясно, а другие завоёванные миры? Может просто империи ...

**kinhito** » 04 сен 2006, 23:52

Никому не удалось завоевать всю ойкумену. А интересно, рекордсмены - кто? По территории - монголы, по значению - римляне?

**stalin** » 05 сен 2006, 00:59

Судя по некоторым темам и постам на этом форуме, масоны - вне конкуренции...

**Caesar** » 05 сен 2006, 07:30

stalin писал(а):Судя по некоторым темам и постам на этом форуме, масоны - вне конкуренции...

Вы то зачем эту тему тревожите? Тем более - здесь пока что без масонов обходилось

...

**Caesar** » 05 сен 2006, 07:37

thor писал(а):Ну да, точно также полагали сперва греки, а потом римляне - кругом них дикие и грязные варвары, которые либо будут цивилизованы насильно посредством доблестных легионов, либо сами покоряться, покоренные светом высокой греко-римской культуры. Универсальное государство потому и универсальное, что он мыслит себя единственным и неповторимым, обладающим правом на истину в последней инстанции. И неважно, где находится его столица - в Риме, Пекине, Теночтитлане, Мадриде, Берлине или Москве. Важна сама идея!

в принципе так. Но у китайцев была специфика - даже связанная с религиозными представлениями об устройстве мира, мировых началах... Дело в том, что распространению влияния путем силы по-моему уделялось гораздо менее значительная роль. Центр (т.е. Срединное государство) - был достаточно определен, и распространение этого центра на всю Поднебесную (Вселенную) полагалось возможным только с "моральным перевоспитанием" варваров - для чего надо было и их желание... Хотя это конечно только теория... в практике была часто неприкрытая сила. Да и сам Китай иногда почти просто ассоциировался с Поднебесной. Т.е. отрицалось существование остального мира... Наверное потому, что все эти идеи тесно переплетены с государственной идеологией и запросами власти на обоснование своей исключительности.

**Neska** » 05 сен 2006, 12:06

Хубилай, кстати, тоже полмира отвоевал

Положим, не отвоевал, а довоевал... :wink:

Про арабов забыли.
Или инки - вообще наиболее наглядный пример: завоевали лишь свою природно-климатическую зону, но - всю!
И так делали почти все древние империи. Римляне не смогли далеко оторваться от своего внутреннего моря. Монголы - от степей и лесостепей

**thor** » 05 сен 2006, 12:12

Интересное соображение! Может, у кого-то есть еще аналогичные идеи? :wink:

**Леонид** » 05 сен 2006, 14:19

А мне вот что-то такая мысль пришла в голову, что всю ойкумену завоевал человек. Никакой другой биологический вид в этом не преуспел.

«Новый Геродот»

Завоевание мира (или около того)

Завоевание мира (или около того)

Кто сейчас на конференции