русские - не славяне?

Модератор: Лемурий

русские - не славяне?

Сообщение Евгений Беляков » 23 июн 2013, 19:48

http://glavpost.com.ua/?q=node%2F2536
Не знаю, как это воспринимать...
Вижу, что авторы этой публикации путают этнос и "генетическое сообщество" или " микрорасу"...
Но все-таки гены ведь играют важную роль в этногенезе.
И как в результате все это оценить?
Последний раз редактировалось Евгений Беляков 07 июл 2013, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: руссие - не славяне?

Сообщение Арсений » 24 июн 2013, 22:14

На эту тему уже проводилось академическое исследование и вывод был однозначен: славяне это не финны и не тюрки. Правда, и тогда сигнальные статьи вышли раньше официальной публикации. Это как бы настораживает, но наиболее вероятной представляется невозможность радикального изменения результатов и выводов. Белорусы и россияне имеют славянскую кровь, но есть и различия, так как белорусы раньше почитали Янечко (Януса), а южные и северные славяне-Перуна.
"В книге специалистов-генетиков Медико-Генетического центра РАМН д.б.н. Е.В. Балановской и к.б.н. О.П. Балановского«Русский Генофонд на Русской равнине» впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе геногеографических технологий. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркёрах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь "свидетелей" говорят с читателем на языке карт. Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Чёрного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его "портрет" пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами. Книга рассчитана на исследователей разных специальностей, преподавателей, студентов и широкий круг читателей, которые любят получать сведения из рук самих учёных. - М.:ООО "Луч", 2007, 416 с." (http://www.opentown.org/news/5626/?fm=32800# )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: руссие - не славяне?

Сообщение красный цилиндр » 25 июн 2013, 10:16

Евгений Беляков писал(а):http://glavpost.com.ua/?q=node%2F2536
Не знаю, как это воспринимать...


Как фальшивку. Опровержение от Балановских РУССКИЙ ГЕНОФОНД В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ ЖУРНАЛИСТИКИ
красный цилиндр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 май 2011, 20:10

Re: руссие - не славяне?

Сообщение красный цилиндр » 25 июн 2013, 10:23

Арсений писал(а):На эту тему уже проводилось академическое исследование и вывод был однозначен: славяне это не финны и не тюрки.


Не совсем так. Было показано, что у русских нет или почти нет вариантов ДНК, типичных для восточноазиатских народов. Но проблема заключается в том, что между генофондами славян, балтов и большинства финно-угорских народов существенных различий нет. Их невозможно разделить. Они образуют единый генетический континуум, который можно обозначить как восточноевропейский.


Арсений писал(а):
"В книге специалистов-генетиков Медико-Генетического центра РАМН д.б.н. Е.В. Балановской и к.б.н. О.П. Балановского«Русский Генофонд на Русской равнине»


Книга замечательная, но, к сожалению, во многом уже устаревшая.
красный цилиндр
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 май 2011, 20:10

Re: руссие - не славяне?

Сообщение м-р Форрест » 25 июн 2013, 10:49

В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

Ну тут опять-таки стоит разобраться: кто ж такие славяне?
Начну из далека.
Готфский историк 6го века Иорнанд в своих записях упоминает такой народ как венеды. По его словам этот народ обитал в соседстве с эстами и герулами, жителями Балтийских берегов, и славился своей многочисленностью. Это доказывается словами Птолемея, который говорит, что Балтийское море издревле называлось Венедским. Иорнанд упоминает также, что эти венеды были единоплеменниками славян :!: . Но о происхождении самих венедов нам ничего не известно. Есть версия что они пришли с юго-востока, из Азии. Но это - только версия, ничем не обоснованная. Так что возможно что они пришли и с северо-запада и с ю-з, и с-в...
А Тацит говорил о соседственных с Венедами Финнах, которые издревле жили в полунощной Европе. Шведский историк Лдейбниц полагает, что Норвегия и Шведция и даже Дания некогда были населены ими. "От моря Балтийского до Ледовитого, от глубины Европейского Севера на восток до Сибири, до Урала и Волги, рассеялись многочисленные племена Финнов. Не знаем, как они в России поселились; но не знаем также и никого старобытнее их в северных и восточных её климатах. Сей народ, дрений и многочисленный, занимаюший такое великое пространство в Европе и в Азии, не имел Историка, ибо никогда не славился победами , не отнимал чуждых земель, но всегда уступал свои.<...> Но Финны Российские, по сказанию нашего Летописца,<...> имели не только постоянные жилища, но и города: Весь - Белоозеро, Меря - Ростов, Мурома - Муром."(и далее), пишет Николай Михайлович Карамзин в своей книге " История государства Российского. Том 1й. "
Из этого следует, что в какой-то мере мы действительно потомки Финнов.
Последний раз редактировалось м-р Форрест 30 июл 2013, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто хочет - ищет средства, тот, кто не хочет - ищет оправданий.Восточная мудрость.
Аватара пользователя
м-р Форрест
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:49
Откуда: Плутон(кратер Сухум)

Re: руссие - не славяне?

Сообщение Арсений » 25 июн 2013, 21:24

Специалистам сложно охватить весь материал по славянству так как вариантов много, но вышеуказанное мной исследование однозначно связывает славянство с арийством не смотря на имеющиеся контакты как с финно-угорсrими народами, так и скандинавскими и т.д. Чему то здесь устареть крайне сложно кроме частностей: если у славян около 50% и более арийской крови, а финно-угорской 10-12% (только на севере), то у коми-зырян арийской крови около 30%, а собственно финно-угорской тоже около 30 %. Отсюда вопрос: откуда у коми-зырян арийская кровь, которой не должно было бы быть более тех же 10-12 % по определению коми-зырян как финно-угров?. Те же татары имея также около 30 % арийской крови тоже законно ставят вопрос об исконности для них гаплогруппы R1a. Откуда она, если они тюрки?

[Русский генофонд на Русской равнине. Е.В. Балановская., О.П. Балановский]

"Гаплогруппы I1a и I1b (читай I1 и I2).

Эти две сестринские гаплогруппы можно назвать, ориентируясь на зоны максимальных частот, Скандинавской и Балканской гаплогруппами. Их распространение в русском ареале может помочь нам обнаружить связи русского населения с этими двумя регионами.
Извне. Частота I1a максимальна в Скандинавии, и постепенно снижается к югу. Напротив, I1b распространена главным образом на Балканах, и ее частота постепенно снижается к северу. Вся центральная полоса Европы оказывается зоной интерференции этих гаплогрупп. У русских преобладает "балканская" гаплогруппа, хотя частота "нордического" варианта также существенна. Соотношение I1a:I1b составляет 1:2. При этом у белорусов и украинцев "нордическая" гаплогруппа, по сравнению с "балканской", практически незаметна. Соотношение I1a:I1b составляет 1:5 для украинцев и 1:15 для белорусов [Пшеничнов, Атраментова, Ищук, Чурносов, Тегако, Виллемс, Балановская, неопубл. данные]. Для украинцев естественна близость с географически соседним населением Балкан.
Изнутри.Внутри русского ареала распространение "Балканской" гаплогруппы I1b закономерно: частота плавно падает с юга (>13%) на север (0%). То есть, тренд I1b широтный. Но только изменение частоты I1b не резкое, как для N3 (читай N1c), а постепенное. Мы видим, что тренд, обнаруженный в русском генофонде, полностью встраивается в более общий, панъевропейский тренд распространения гаплогруппы I1b.
Но ее сестринская гаплогруппа уже не подчиняется европейской закономерности. Генетический рельеф "Скандинавской" гаплогруппы I1a в русском ареале оказывается неожиданным. Казалось бы, высокие значения I1a должны быть вблизи Скандинавии, на северо-западе русского ареала. Там, а также на западной границе можно ожидать "варяжское" влияние в виде повышенных частот I1a. Однако компактный локальный максимум I1a (11-12%) вырисовывается совсем в другой области, на северо-востоке. Это ядро ясно выделяется на фоне окружающих низких частот (менее 6%), свойственных всему остальному русскому ареалу. Реальность этого ядра повышенных значений опирается на данные по трем русским популяциям, изученным по обширным выборкам. Конечно, по сравнению с частотами в Скандинавии (25-40%) этот локальный максимум второстепенен. Но его удаленность от основной зоны высоких частот гаплогруппы в Скандинавии требует объяснений. Трудно предположить тесные связи Скандинавии именно с Заволжьем и бассейном Вычегды, помимо прочих русских территорий. Видимо, популяционная история гаплогруппы I1a сложнее, чем простая экспансия из Скандинавии, и, возможно, включает древние связи между финно-угорскими племенами Восточной Европы и предками германоязычных скандинавов".
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: руссие - не славяне?

Сообщение фома » 26 июн 2013, 13:14

1. В заголовке темы описка? Руссие или все таки Русские?
2. Надо все таки следовать каким то правилам при употреблении терминов. Славяне - группа народов проживающих на смежных территориях Восточной Европы говорящие на языках славянской семьи языков, исповедующие христианство. По географическому признаку подразделяются на Южных, Западных и Восточных. Т.е. это термин определяющий религиозно - языковую принадлежность населения. Русские (исторически- население Великоруссии) - население государства в Восточной Европе исповедующее христианство и говорящее на языке славянской семьи. Т. е. это термин определяющий государственную принадлежность Восточных славян. Оба этих термина имеют ограниченное по времени отношение к генетике ( генетическая изоляция в виде запрета на пересечение государственных границ и запрета межконфессиональных браков.)
3. Генетические исследования проводимые в наши дни не могут иметь исторической ценности, т. к. у нас нет возможности сравнить их результаты с генетическим материалом предшествующих веков. Даже история последнего столетия - Революция, Гражданская война, сталинские репрессии и переселение народов ,Великая Отечественная Война, отмена религиозных браков, интернациональная политика государства ( служба в Армии в других республиках, обучение в ВУЗах и распределение на работу, комсомольские стройки и т.д. приводящие к массовым смешанным бракам ) изменила коренным образом генетическую картину.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: руссие - не славяне?

Сообщение Арсений » 26 июн 2013, 22:56

Если почитать книгу С. Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" (несколько устаревшую, но дающую общее понимание метода), то можно выяснить, что "генная генеалогия" (западный термин) позволяет вычислять не только время до общих предков современных носителей гаплогрупп конкретного региона, но и намечать маршруты миграций, исходные пункты и пункты их промежуточных стоянок на маршруте. Такого нет в работе Балановских в достаточной мере (они и сами об этом пишут).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: руссие - не славяне?

Сообщение фома » 27 июн 2013, 21:05

"Не сотвори себе кумира". Позвольте себе сомневаться. Например: естественная мутация одного маркера в Y - хромосоме человека происходит по мнению ученых 1 раз в 10 тыс. лет. Спрашивается - откуда взялась эта цифра - из опытов с горохом или с мухами дрозофилами? Как определили, что естественные мутации всегда происходили через одинаковое количество поколений. Каковы причины мутаций и как учитываются НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ мутации в результате изменений условий жизни ( изменения уровня радиации, влияние вирусов и т.д.).
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: руссие - не славяне?

Сообщение Арсений » 29 июн 2013, 19:47

Датировка по женской мтДНК стала использоваться раньше, нежели по мужской Y-хромосоме, и С. Оппенгеймер об этом пишет, но сегодня основным инструментом считается датировка по Y-хромосоме. Кроме того, указывая на исход из Африки, он отмечает, что ушли "некоторые племена". Что стало с остальными? Они не выжили, не пережив глобальной катастрофы 75-80 тыс. лет. назад. Таким образом ушли ВСЕ (выжившие). Это мнение господствующей ныне группы, придерживающейся монорегиональной гипотезы. Есть меньшинство, считающее, что африканцы как были в Африке, так оттуда и не уходили, а люди на других континентах появились независимо от африканцев (межрегиональная гипотеза). Последняя гипотеза постепенно завоевывает все больше сторонников.
"Хотя набросать на обороте конверта генеалогическое древо и изобразить на нем пару-другую последних мутаций — дело, мягко говоря, нетрудное, эта проблема приобретает куда более сложный характер, если речь идет о составлении генеалогического древа всего рода человеческого со многими тысячами всевозможных комбинаций мутаций. Поэтому сегодня для создания такой реконструкции используются мощные компьютеры. Анализируя код ДНК в генетических пробах современных людей и сопоставляя полученные данные с результатами анализа изменений этого кода за многие и многие поколения, биологи могут проследить, как накапливались эти изменения со времен древнейших предков человека. Поскольку мы наследуем мтДНК только по материнской линии, именно эта линия наследственности и представляет собой объективную картину женской половины генеалогического древа рода человеческого.
Сегодня мы можем не только воссоздать это древо, но и, учитывая географические координаты мест, где были взяты те или иные пробы, установить, где именно произошли те или иные мутации: в Европе, Азии или, скажем, Африке. Более того, поскольку такие изменения происходят с хотя и произвольной, но все же поддающейся статистическому анализу частотой, мы можем хотя бы приблизительно определить и время, когда произошли подобные мутации. Таким образом, начиная с конца 1990х годов для нас, исследователей, стали доступны такие вещи, о которых антропологи недавнего прошлого могли лишь мечтать.
Например, мы можем проследить направления и маршруты миграций людей современного типа по всей планете. Оказывается, наиболее древнее из известных изменений мтДНК имело место в Африке примерно 150—190 тысяч лет тому назад. Затем, уже в Азии, около 60—80 тысяч лет тому назад стали происходить все новые и новые мутации (рис. 0.3). Это свидетельствует о том, что люди современного типа впервые появились в Африке, а некоторые племена более 80 тысяч лет назад совершили так называемый исход из Африки.
Важно понимать, что в связи с более чем случайной природой индивидуальных мутаций такая датировка носит приблизительный характер. В 1990е годы было опробовано на практике несколько математических моделей датировки миграций древнейших людей, и эти испытания показали весьма различный уровень достоверности таких моделей. Но лишь один из них, появившийся в 1996 г. и позволяющий датировать каждую из ветвей генетического древа по среднему числу мутаций у женщин данной ветви(36), выдержал испытание временем, и поэтому в этой книге я использую в основном его.
Y-хромосома стала использоваться для реконструкции генеалогического древа значительно позже, чем мтДНК, ибо она создает ряд серьезных трудностей при датировке и определении возраста. Однако если эти проблемы будут решены, методика HPчY может оказаться куда более продуктивной с точки зрения определения времени и места мутаций, чем мтДНК, причем это касается как недавнего, так и весьма отдаленного прошлого. Это объясняется тем, что HPчY гораздо крупнее, чем мтДНК, и, следовательно, обладает большим потенциалом для изменений на генетическом уровне.
И тем не менее Yхромосомы уже оказывают существенную помощь в составлении генетической линии, параллельной линии мтДНК. В основных географических пунктах Yхромосомы служат подтверждением информации мтДНК: они указывают, что общий предок всех людей современного типа жил в Африке, а более поздний предок всех неафриканских народов — в Азии.
Кроме того, поскольку поведение мужчин в целом ряде ключевых аспектов отличается от поведения женщин, история, рассказанная генами Адама, вносит в общее повествование немало интересных деталей. Одно из основных различий заключается в том, что число детей у них варьируется в куда более широком диапазоне, чем у женщин. У некоторых мужчин количество детей на порядок больше, чем у большинства остальных. Что касается женщин, то число отпрысков у них значительно стабильнее и имеет меньший разброс. Главным следствием этого является тот факт, что мужские наследственные линии угасают гораздо быстрее, чем родословные женщин, ибо обычно сохраняется лишь генетическая линия мужчинылидера, мужчиныпобедителя.
Наконец, последний аспект метода генетического отслеживания: очень важно отличать этот новый подход к генетическому отслеживанию истории бытования молекул на древе ДНК, известный под названием филогеографии (буквально — «древесная география») от математического изучения истории всего рода человеческого, которое используется уже на протяжении многих десятилетий и известно под названием классической генетики. Эти две научные дисциплины основаны на одних и тех же принципах менделевского учения о биологии, но имеют совершенно разные цели и используют разные допущения, и различие между ними во многом объясняется ошибочным пониманием или противоречивостью интерпретации. Простейший способ объяснения этих противоречий заключается в том, что филогеография — это дисциплина, изучающая древнейшую историю индивидуальных молекул ДНК, тогда как классическая генетика изучает доисторическую эпоху развития самого человечества. Однако необходимо иметь в виду, что каждая этническая группа является носителем многочисленных и многообразных вариантов конкретной молекулы ДНК, каждый из которых имеет свою собственную историю и происхождение. Хотя Два этих подхода к изучению доисторической эпохи эволюции человечества по определению не могут быть идентичными, их объединяет общая цель — стремление проследить пути миграции различных ветвей человечества.
И оказывается, что отследить эволюцию отдельных молекул, присутствующих в нашем теле, гораздо легче, чем попытаться проследить направления миграции целых этнических групп."
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: русские - не славяне?

Сообщение Евгений Беляков » 07 июл 2013, 22:19

Большое спасибо.
Я так понял, что проблема не нашла еще окончательного решения.
Два слова о том, как я вижу геногеографию (возможно, мнение неспециалиста не слишком интересно, но...).
Есть линия отцов и линия матерей. В общем древе моей и любой другой родословной это - ничтожная величина. У меня не 2 предка. Уже во втором поколении у меня 4 предка, в третьем 8 и так далее. Иными словами, огромное количество предков. Какие-то из них сидели на месте, другие - путешествовали. Геногеография регистрирует только 2 из миллионов моих предков (миллионов, я так оцениваю, может быть - и ошибаюсь, но вряд ли).
Какие-то статистические отклонения в распределении генов этой пары предков по территориям, конечно, что-то говорят. Но что? Не являются ли все эти отклонения всего лишь игрой случая?
Я подставляюсь. На меня легко накинуться, но у меня математическое образование))). Я знаю, что такое случайность, и, например, что такое распределение случайной величины. Мне кажется, что такого рода вопросы каким-то образом связаны с теорией вероятностей, и могут порождать крупные иллюзии...
И это всего лишь как я считаю.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: русские - не славяне?

Сообщение Арсений » 12 июл 2013, 19:57

"Генная генеалогия" молода, но количество данных в базах результатов тестирования уже позволяет проводить статистические расчеты, погрешность которых относительно невелика. Это и позволяет говорить как о времени до общего предка, так и о маршрутах миграции.
Пройдите тестирование в одной из лабораторий и будете о своих предках и родственниках разговаривать более предметно. Посредники, занимающихся пересылкой исходных материалов в лаборатории и доставкой результатов тестирования в сети есть. Можно пройти и бесплатно, если уговорите энное количество однофамильцев тоже тестироваться (такого рода услуга есть, кажется, у Балановских).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: русские - не славяне?

Сообщение Евгений Беляков » 15 июл 2013, 15:57

Предположим, в какой-то конечной небольшой области мы взяли энное количество анализов У-хромосом и установили определенный процент некоторых сочетаний генов (скажем, некий процент людей, имеющих общего предка). На какой-то большой территории мы можем построить даже карту таких интенсивностей наличия у людей этого данного конкретного предка. Что будет происходить с этой зоной в течение веков? Она будет а) "расплываться", б)смещаться. Причем это смещение будет в случайном направлении. В принципе, слегка напрягшись, можно построить модель такого случайного смещения, условно говоря, центра такой зоны. Например. при случайном блуждании, если происходит движение вперед или назад на один шаг за каждую единицу времени, то как вы считаете, через много таких шагов, где мы в среднем окажемся?
Многие думают, что в среднем мы не сдвинемся ни вперед, ни назад. На самом деле (и это можно доказать) происходит среднестатистический сдвиг на расстояние d помножить на (квадратный корень из количества шагов), где d - длина шага. То есть, скажем, если длина шага =1, то среднестатистический сдвиг за 10000 шагов составит 100 единиц.
Так вот центр "облака" из потомков того самого общего предка-отца СДВИНЕТСЯ за столетия на приличную величину. Причем на основании полученных данных невозможно будет восстановить "маршрут" движения этого самого "облака предков". Вообще-то это вещи совершенно принципиальные: их невозможно изменить, улучшая технику анализа генов или поднимая плату за генные исследования. Так вот не является ли так называемая "генная география" очередной псевдонаукой (коих за последнее время мы видели много: например, так называемая "новая хронология")? Только более оснащенная имитирующими науку псевдоатрибутами (типа сложной и дорогой аппаратуры расшифровки генов)?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: русские - не славяне?

Сообщение Евгений Беляков » 15 июл 2013, 16:59

Совершенно ясно одно: никакого отношения национальность данного конкретного человека НЕ ЗАВИСИТ от того, есть ли в его Y-хромосоме та или иная группа генов. Даже если удается доказать (в чем я, как уже выше говорил, глубоко сомневаюсь!), что данная группа каким-то образом коррелирует с этническим процессом. Потому что это означало бы, что один многих сотен тысяч моих предков (а может, и больше) принадлежит к тому, что коррелирует с этническими свойствами. Всего один! То есть если у меня обнаружится какая-то "русская" (гм-гм) группа генов, то это будет означать, что на 1/10000.... я русский. НЕ БОЛЕЕ!
И когда мне говорят: мы можем узнать вашу подлинную родословную, то я спрашиваю: эти люди - прохвосты и обманщики? Ну или в лучшем случае они обманывают "ради науки", чтобы замотивировать меня и других сдавать анализ на гены?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: русские - не славяне?

Сообщение Харитон Растаропша » 17 июл 2013, 16:29

Раскопки в Костёнках, Сунгире, Авдееве, Зарайске и Мезине показали, что человек современного типа жил на Северской Земле уже 500 веков назад, причём жил непрерывно, за исключением периодов наступления ледника, а это отмечено для Сунгиря и Зарайска. Так, в Костёнках найдено 6 культурных слоёв, расположенных ниже отложений вулканического пепла, датированных 32 тысячами лет назад. Реконструкция, проведённая по останкам в Сунгире, показала идентичность внешнего вида обитателей стоянки с современными русскими людьми. Реконструкция же более древних останков в Костёнках показала сходство с восточноафриканским населением.
При раскопках в Костёнках найдены скопления костей широкопалой лошади, каменные мотыги и зернотёрки. Это, а также обилие культурных слоёв и находок, указывающие на многочисленность жителей, показывают, что люди занимались не только загонной охотой и собирательством, но и разведением лошадей, и земледелием. Известно, что охотники не собираются в большие поселения, если только это не пещеры, и поэтому плотность охотничьего населения связана с количеством пригодных пещер, а без них население чрезвычайно редкое. У кочевников же вообще нет постоянных жилищ, поэтому они не могли жить в местностях с холодным климатом. Исключение – гораздо более поздние оленеводы. В дополнение к костяным орудиям труда у древних людей встречались каменные орудия из кремневой гальки ледниковых отложений. Исключение – стоянка в Зарайске, где таких отложений было настолько много, что каменные орудия явно производились на обмен.
Большое же количество найденных рёбер и бивней мамонта, которые использовались в строительстве жилищ – это, скорее всего, не следы охоты, а свидетельство многочисленных находок костей павших животных. Раскопки в Костёнках показали, что, таки-да, Россия – родина слонов!
Итак, на Северской Земле автохтонное население. Кто же здесь теперь живёт? Проведённые генетические исследования показывают, что на Северской Земле 80 % мужского населения имеет гаплогруппу R1a1, 10 % - угро-финскую гаплогруппу N1c1, а оставшиеся –североевропейскую (балтскую) гаплогруппу I1, южнославянскую (балканскую) гаплогруппу I2, аланско-черкесскую гаплогруппу G2 и гаплогруппу кельтов, половцев и русов R1b. Гаплогруппу R1a1 можно назвать северской просто потому, что концентрация людей с этой гаплогруппой наибольшая именно на Северской Земле. Угро-финское включение можно объяснить как ассимиляцией малочисленных меря, мурома и мещёра, так и смешением с теперешним эрзянским и татарским населением к востоку от Северской Земли. Существуют и свидетельства былого угро-финского присутствия – название реки Болва в Калужской и Брянской областях (не отсюда ли „болван”?) и название села Муром в Белгородской области. Название речки Лопань, протекающей через центр Харькова, говорит о былом балтском присутствии. Южнославянская гаплогруппа занесена переселенцами из-за Днепра и сербами. Не удивительно, что не исчезли потомки половцев, но сохранились и потомки судостроителей-русов – в Обояни много рыжих людей, а в Иловке нередко встретится фамилия Рыжих.
За много тысячелетий население Северской Земли как расселялось из-за перенаселённости, так и сокращалось, но никогда не исчезало совсем. Как доказательство расселения – большая доля мужчин с северской гаплогруппой среди этнических киргизов, таджиков, ойротов, хакасов, афганцев, пуштунов, северных индусов и даже уйгуров. Причём гаплогруппа этих народов, будучи изначально северской, претерпела ряд последовательных мутаций, но сохранила те мутации, которые случились в пору нахождения предков упомянутых народов среди европейских северцев. Поэтому задача решена однозначно – расселение северцев шло на восток и на юго-восток, и никогда – назад. Иначе говоря – назад никто не возвращался! Даже степняки – потомки северских отщепенцев, не пожелавших жить в землянках и ковыряться в земле! Но им пришлось переключиться с коров на овец, да ещё и одомашнить коня! Вот откуда у скифов северская гаплогруппа! Если смеются, что, якобы, сказочные укры приручили коня, то иначе и быть не могло, если под этими сказочными украми не понимать северских отщепенцев. Истинные же украинцы – подоляне – это южные славяне, и к северцам, так же, как и к скифам, они отношения не имеют!
Северцы жили только в узкой полосе лесостепей, где есть и лес, и поле, и выпадают дожди. На остальных пространствах Северной Евразии жили предки кетов и селькупов (гаплогруппа Q). Их постепенно вытесняли в горы и в тайгу угро-финны с гаплогруппой N1c1 – предки народов меря, мари, мещёра, мурома, эрьзя, шокша, мокша, сету, ижоры, вепсов, корела, коми, ханты, манси, суоми, ливов и эстонцев. Предки монголов-халха и джунгаров (гаплогруппа C3c) спустились с Тибета только в прошлом тысячелетии – и вовремя: немногочисленные их представители послужили страшилкой для народов, подвершихся так называемому «монголо-татарскому нашествию». Почему «так называемому»? Да потому, что монголы не оставили никаких следов монгольской гаплогруппы в якобы покорённых ими народах! Зато джунгары – один из монгольских народов – не только известен под названием калмыков, они дали миру смешанные с северцами народы киргизов и ойротов, а также, в смеси с угро-финнами – всю алтайскую семью народов, от турков до ненцев, саамов и якутов.
С другой стороны, появление северской гаплогруппы поляков и лужичан датируется более поздним временем, чем у салавьян с Прикарпатья. Почему же прародину северцев не следует искать в Прикарпатье? А потому, что Прикарпатье издавна имело население с балканской гаплогруппой I2, и, будь северцы оттуда, они бы непременно сперва смешались с балканцами, а затем занесли бы балканскую гаплогруппу и на Алтай, и на Тянь-Шань, и на Памир, и в Кашмир! Но во всех этих местах балканской гаплогруппы нет! Значит, северцы тоже попали в Прикарпатье в итоге расселения, а потом и дальше пошли расселяться на Балканы, а их потомки живут в Прикарпатье по сей день и говорят на малорусском языке – диалекте северского, а на Балканах – по сербски и по-македонски. Но вот 400 лет назад пошла волна переселения с Прикарпатья, которая занесла на Северскую Землю и балканскую гаплогруппу, и малорусский язык, который назад с северским смешиваться никак не хочет! А македонцы ещё во времена Киевской Руси попали в Залесье и постепенно создали из своего языка при небольшом северском влиянии и тюркской примеси «великий и могучий русский язык»! Этот язык стал более понятным северцам, чем македонский, и северцы оказались в языковом отношении накрепко сплетёнными с южными славянами!
А в Польшу и дальше, до берегов Ла-Манша, пошла следующая долгая волна расселения с территории нынешней Беларуси. Переселения же, как переезда в другую местность с семьёй и всем скарбом, скорее всего, не было вовсе, и потому, что не существовали колесницы! А на вьючных животных – много не увезёшь, и приходится перевозить скарб за несколько раз, но недалеко! А это уже не переселение, а расселение. А колесницы появились только с приходом железа – ведь надо же изготовить ось и обод колеса! Но более тысячелетия назад возникла перенаселённость на южных берегах Балтики, и новообразованные германские племена, не имея возможности мирно расселяться, силой оружия стали теснить северцев из-за Эльбы назад на восток, на земли нынешних Польши и Беларуси, и даже частью переселились на Британские острова!
В общем 46 % современных русских людей являются обладателями гаплогруппы R1a1, в населении Украины и Белоруссии – 50 % с северской гаплогруппой, в населении Польши – 56 %, а среди лужичан из восточной Германии – 63 %. Число немцев с этой гаплогруппой не превышает 10 % общей численности, зато половина имеет половецко-русо-кельтскую гаплогруппу R1b. Подобно тому, как северцы являются становым хребтом русских людей, русы являются становым хребтом немецкого народа!
Харитон Растаропша
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 10:19

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2