русские - не славяне?

Модератор: Лемурий

Re: русские - не славяне?

Сообщение Арсений » 19 июл 2013, 21:41

Евгений Беляков писал(а):Предположим, в какой-то конечной небольшой области мы взяли энное количество анализов У-хромосом и установили определенный процент некоторых сочетаний генов (скажем, некий процент людей, имеющих общего предка). На какой-то большой территории мы можем построить даже карту таких интенсивностей наличия у людей этого данного конкретного предка. Что будет происходить с этой зоной в течение веков? Она будет а) "расплываться", б)смещаться. Причем это смещение будет в случайном направлении. В принципе, слегка напрягшись, можно построить модель такого случайного смещения, условно говоря, центра такой зоны. Например. при случайном блуждании, если происходит движение вперед или назад на один шаг за каждую единицу времени, то как вы считаете, через много таких шагов, где мы в среднем окажемся?
Многие думают, что в среднем мы не сдвинемся ни вперед, ни назад. На самом деле (и это можно доказать) происходит среднестатистический сдвиг на расстояние d помножить на (квадратный корень из количества шагов), где d - длина шага. То есть, скажем, если длина шага =1, то среднестатистический сдвиг за 10000 шагов составит 100 единиц.
Так вот центр "облака" из потомков того самого общего предка-отца СДВИНЕТСЯ за столетия на приличную величину. Причем на основании полученных данных невозможно будет восстановить "маршрут" движения этого самого "облака предков". Вообще-то это вещи совершенно принципиальные: их невозможно изменить, улучшая технику анализа генов или поднимая плату за генные исследования. Так вот не является ли так называемая "генная география" очередной псевдонаукой (коих за последнее время мы видели много: например, так называемая "новая хронология")? Только более оснащенная имитирующими науку псевдоатрибутами (типа сложной и дорогой аппаратуры расшифровки генов)?

В генной генеалогии речь идет не о генах вообще, как в генетике при анализе всего генома, а о маркерах наследственности, содержащихся в мужских и женских хромосомах. Эти данные используются в первую очередь для построения так называемых генетических деревьев, которые и позволяют отследить прошлое. Об этом и пишет С. Оппенгеймер.
Что касается славян, то наличие до 50 и более процентов в их составе носителей гаплогруппы R1a позволяет отслеживать миграции славян в соответствии с маршрутом миграции R1a. Но славяне неоднородны, так как, например, у сербов другая гаплогруппа (см. мои предыдущие сообщения), и картина усложняется. У казанских татар (булгар) тоже есть около 30% носителей гаплогруппы R1a. Это может говорить об их среднеазиатской туранской предыстории со сменой иранского языка на тюркский в связи с приходом в Среднюю Азию тюрок-тугю в 5 веке н.э. В конце концов булгар вытеснили на их нынешнее место проживания.
"Изгнание из Эдема"
"Таким образом, казалось почти немыслимым выстроить сколько нибудь точное семейное генетическое древо, уходящее всего на несколько веков назад, не говоря уж о прослеживании такого же древа от самых корней — с момента появления человека современного типа. Изнутри подавляющее большинство современных людей выглядят практически одинаково. Так с чего же, собственно, начать?
Однако методика использования тендерной дифференциации генов и их линий, выделения так называемых генов Адама и Евы, возникшая в последнее десятилетие, коренным образом изменила ситуацию в этой области. В отличие от всех прочих генов, митохондриевую ДНК (целый свод генов в пределах одной клетки) мы наследуем только от матери, а Yхромосому — только от отца. Эти два набора генов, маркированных по признаку пола, передаются без всяких изменений из поколения в поколение, не смешиваясь и не «перетасовываясь», как карты, и благодаря этому их можно проследить вплоть до самых отдаленных наших предков, первых млекопитающих, червей и даже хуже того...
Мы можем также реконструировать два семейных генетических древа: одно — наших отцов и другое — наших матерей-прародительниц. В результате в любой группе людей, сколь бы малочисленной она ни была, по одному из этих генетических древ мы можем проследить родословную любой пары вплоть до общего предка, на какой бы ветви он ни находился. Так, общие предки тех или иных людей могли жить 200, 5000 или 150 тысяч лет назад, и тем не менее они тоже занимают свое строго определенное место на реконструированном древе Адама или Евы. Это — вполне реальные генеалогические деревья генов современных людей, имеющие конкретные ветви и отростки. При этом можно определить даже возраст каждой ветви на любом из этих деревьев (хотя надо признать, что точность такой датировки оставляет желать много лучшего).
Сегодня уже установлены контуры многих региональных генных деревьев, причем создается впечатление, что они «пропилены» огромной пилой по тем или иным регионам с учетом вполне конкретных ориентиров. Именно таким путем за последнее десятилетие была составлена сводная картина распространения генных линий Адама и Евы, протянувшихся в самые отдаленные уголки света. И вот настал момент, когда, совсем как при выпиливании, вся картина вдруг выходит из плоскости и приобретает узнаваемые очертания. И хотя древо остается пока еще далеко не полным, недостающие фрагменты появляются на карте все чаще и с меньшими усилиями. Темпы прогресса здесь настолько стремительны, что ученые, работающие на переднем крае в одном географическом регионе, могут и не подозревать о прорывах, достигнутых в других областях. Зато мы можем наложить это необъятное генное древо на карту мира и проследить, где, обживая неведомый древний мир, прошли наши далекие предки, оставляя цепочки и линии генов.
Эти новые знания позволили решить некоторые бросающиеся в глаза парадоксы, обусловленные вопиющими контрастами между культурной и биологической историей человечества за последние 150 тысяч лет. Сегодня мы можем даже поместить ту или иную находку-окаменелость, относящуюся к определенной эпохе, на соответствующую ей ветвь или отросток на генном древе жизни.
Действительно, ученым удалось найти ответ на многие вопросы. Как оказалось, несмотря на то что наш мир представляет собой нечто вроде гигантского плавильного котла, в котором с доисторических времен переплавляются и смешиваются друг с другом всевозможные человеческие потоки, подавляющее большинство ныне живущих представителей человеческой диаспоры с незапамятных времен живут на тех же самых местах, которые избрали их далекие предки. Они живут в этих местах со времен Последнего Ледникового периода. Более того, мы можем даже проследить даты переселения тех или иных народов за последние 80 тысяч лет. Таким образом, от картины, характеризовавшейся многовариантностью и неточностью критериев идентификации, мы неожиданно получили возможность обратиться к точной и предусматривающей региональное деление схеме, отражающей все ветви расселения человека в мире."
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: русские - не славяне?

Сообщение Левенець » 31 июл 2013, 21:57

Евгений Беляков писал(а):http://glavpost.com.ua/?q=node%2F2536
Не знаю, как это воспринимать...
Вижу, что авторы этой публикации путают этнос и "генетическое сообщество" или " микрорасу"...
Но все-таки гены ведь играют важную роль в этногенезе.
И как в результате все это оценить?

И вы туда же. Да какая вам разница-потомок вы угро-финнов или кривичей?
Сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег Балановский: "Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. "Чистых" народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад....


... Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов."

Поэтому лично для меня фиолетово- являюсь ли я потомком полян или тех же торков ,вкупе с другими берендеями :) .Для меня достаточно того, что мой дед и отец ( то есть, с кем я общался вживую) считали себя украинцами.
А тему - в Кунсткамеру, ввиду ее явной спекулятивности.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: русские - не славяне?

Сообщение Onkel_Wowa » 01 авг 2013, 23:26

У каждого свои причуды. Для одних гены важны, для других национальность. Мусульмане, с которыми мне приходится общаться, считают что важна только религия.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: русские - не славяне?

Сообщение Евгений Беляков » 02 авг 2013, 19:04

Думаю, в "Общих вопросах" и нужно рассматривать "общие вопросы".
Что значит "спекуляция"?
Причем тут негативный ценностный оттенок для темы?
Неужели новые веяния в генетике человека и их приложения к истории не требуют теоретического осмысления и критики?
Такие вещи как происхождение основной человеческой массы этноса не являются достаточно серьезным предметом для осмысления?
Действительно: пусть одна из веток моего наследственного древа (коих очень много, сотни тысяч, наверно) обладает какой-то особенностью (например, удается установить, что она с какого-то момента - общая для всех представителей некоего множества людей (которое называют гаплогруппой). Для меня и МОЕЙ ЛИЧНОЙ судьбы и этнической принадлежности это не имеет никакого значения. Но если в том или ином этносе представителей такой гаплогруппы гораздо больше, чем положено по статистике, то это будет означать, что некая человеческая масса имела общую историю.
Речь идет о движении этой массы в пространстве и времени.
Движение отдельных представителей - веток родословного древа - напоминает броуновское движение. И речь идет всего лишь о статистике. Если у каждого из представителей гаплогруппы хотя бы одна ветка родословного древа общая с другими на той же территории, то всего ведь таких общих веток будет, очевидно, получаться много, много тысяч - и это уже будет иметь статистический вес.
Я уже говорил, что при случайном блуждании "облако" таких генов неизбежно расплывалось бы. Если этого не происходит или происходит медленнее, чем положено, - значит масса людей представляет собой квазипопуляцию с барьерами (более или менее жесткими) для дрейфа генов. Я утверждаю, что этот процесс не может не иметь существенного значения для этноса как социального явления.
И в то же время, это не может иметь никакого значения для "объективного определения", какой национальности принадлежит данный человек.
Вообще-то это все совсем не так просто. Этнос - социальная общность. Существуют (должны существовать) некие "ключи", которые дают возможность людям считаться участниками этой общности: детство, язык, гены, обычаи, религия, малая родина. В каждом случае - вес каждого компонента различен. Вытаскивать отсюда гены и говорить: "Это не работает" - НЕЛЬЗЯ.
Другое дело, что определение своей гаплогруппы НИЧЕГО не говорит и НЕ МОЖЕТ говорить о национальности данного, конкретного, единичного человека. Только статистика по этнической группе. Гаплогруппы - это НЕ ЭТНОСЫ (в общем, это бесспорно).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: русские - не славяне?

Сообщение Choockas » 11 сен 2013, 16:46

Как вы определите это славянство, так оно и будет. Если славяне это носители языка славянской семьи, то так оно и будет. Иных связей вы не найдете.
Choockas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 14:36

Re: русские - не славяне?

Сообщение козлов » 12 сен 2013, 21:17

Choockas писал(а):Как вы определите это славянство, так оно и будет. Если славяне это носители языка славянской семьи, то так оно и будет. Иных связей вы не найдете.

Язык тут не причем,просто кое-кто (не будем тыкать пальцем) хочет изобразить становление и развитие Русского народа и государства не как закономерный процесс,движителем которого были славянские племена ,а как ,в лучшем случае , принудительное крещение и обучение мери и муромы.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: русские - не славяне?

Сообщение Толстокосов » 13 сен 2013, 06:55

Choockas писал(а):Как вы определите это славянство, так оно и будет. Если славяне это носители языка славянской семьи, то так оно и будет. Иных связей вы не найдете.


А как насчет верований,культуры и прочей требухи? Не прослеживается?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3775
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: русские - не славяне?

Сообщение Арсений » 16 сен 2013, 21:18

Есть еще археология, климатология, мифология... Предшественники славян на территории, например, воронежского края были скотоводами. По топонимике можно судить, что относились к арийским народам и занимали пространства от Казахстана до Дона. Причем экспансия шла на запад до Балкан и на восток (южное направление надо рассматривать отдельно ). При миграции скотоводов на запад, очевидно, были потеснены земледельческие культуры. Славяне же (ляхи, морава, сербы, хорваты...) согласно книги Иосиппон это потомки Ханаана (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... n/text.htm ). То есть славяне это термин более поздний даже, чем венеты, которые пришли в Европу в 12 веке до н.э. и расселились вплоть до юга Скандинавии, но ушли оттуда (по Йошко Шавли) на южное побережье Балтики в 8 веке до н.э. из за похолодания и невозможности заниматься земледелием.

"Данные раскопок Власовского и Павловского могильников, Кондрашкинского, Староюрьевского и Филатовского курганов и ряда других археологических комплексов бронзового века на территории Среднего Подонья показывают, что в среде местных скотоводческих племен уже во II тыс. до н.э. существовала социальная стратификация: жрецы, воины, общинники (о чем свидетельствуют признаки: флейты Пана, деформация черепов, расчленение костяков людей и лошадей, парные захоронения, оружие - булавы, ножи, наконечники копий, стрел, лопатки- навершия тростей для погонки колесничной упряжки лошадей).
В последние десятилетия на территории от реки Дон и по ареалу Волго-Уральской лесостепи были открыты и исследованы уникальные могильники, в которых ученые увидели многочисленные ритуалы, вполне сопоставимые с описанными в Ригведе и Авесте. Эти могильники тянутся цепочкой от территории Казахстана до Дона по линии лесостепь-степь. В лесостепном Поволжье это Потаповский могильник на реке Сок и Утевский на реке Самаре, в Зауралье - могильник Синташта, на Дону - Власовский и Филатовский могильники, Павловский могильник."
Комплект вооружения арийского воина, описанный в ведийской литературе и в текстах из Нузи, соответствует тому, который представлен в погребениях воинов-колесничих Подонья и Поволжья на памятниках потаповского типа и на Урале в Синташте и петровских могильниках. В курганах в Синташте (близ Аркаима) найдены бронзовые топоры, копья, ножи-кинжалы, тесла, крюки, наборы бронзовых и каменных стрел, каменные булавы и абразивные материалы для заточки оружия, однолезвийные ножи-скобели, которые могли быть скребницами для чистки лошадей и орудием для изготовления колес, как тесла и долота, а также украшения, костяные навершия и псалии; в погребении 4 кургана 6 Утевка IV обнаружены копье, тесло, кинжал, каменные стрелы, костяное навершие и псалии, а в погребении 6 — кинжал, тесло, долото, шилья, нож-скобель, каменные стрелы и псалии, в Кондрашкинском кургане — топор, копье, нож-кинжал, тесло, каменные стрелы, костяные псалии и пряжки, во Власьевском — кинжал, булава, костяное навершие и пряжка. Вместе с воинами захоронены колесницы и пара (иногда — больше) запряжных коней. Эти данные подкрепляют гипотезу об индоиранской принадлежности андроновских племен, этнически родственных катакомбным, абашевским и срубным племенам.
Таким образом, данные истории, археологии, мифологи, лингвистики, топонимики достаточно убедительно свидетельствуют о том, что на протяжении эпохи бронзы, а также раннего железного века территория Среднего Подонья была населена этнически родственными племенами говоривших на иранских (арийских) наречиях и поклонявшихся схожим божествам.
На основании приведенных данных, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что происхождение слова «Воронеж» произошло скорее всего от названия арийского бога всех мировых вод Варуны и связано с индоиранским (арийским) населением территории Среднего Дона в эпоху бронзы (III-I тыс. до н.э.). Более того, можно рассматривать территорию воронежского края как один из ареалов формирования и зоны дальнейшей миграции индоариев (прародины) по обширным пространствам Евразии. Дальнейшие волны переселений народов связаны уже с приходом на территорию Среднего Дона и Воронежа славянских племен и новых волн кочевников (тюрки). Старые арийские названия местностей постепенно видоизменялись под языки новых пришельцев, первоначальный смысл терялся в глубине веков. Но многое сохранилось, учитывая к тому же близкородственную связь славянских и арийских народов, имеющих общее происхождение, уходящее своими корнями в эпоху неолита.(http://www.vantit.ru/antiquity/item/171 ... -donu.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: русские - не славяне?

Сообщение Франциск Ксаверий » 17 сен 2013, 03:54

Арсений писал(а):На основании приведенных данных, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что происхождение слова «Воронеж» произошло скорее всего от названия арийского бога всех мировых вод Варуны и связано с индоиранским (арийским) населением территории Среднего Дона в эпоху бронзы (III-I тыс. до н.э.). Более того, можно рассматривать территорию воронежского края как один из ареалов формирования и зоны дальнейшей миграции индоариев (прародины) по обширным пространствам Евразии.
Это что, фэнтези?
Средневековые источники четко различают русов и славян. Например арабские - http://svitoc.ru/index.php?showtopic=12 ... st&p=13352
Франциск Ксаверий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41

Re: русские - не славяне?

Сообщение Алексан » 17 сен 2013, 03:56

Изиняюсь, не совсем понял, каким образом найденные археологами топоры, копья, ножи, тесла, крюки, долота, костяные навершия, стрелы, шилья, пряжки и прочая утварь доказывают, что в Воронеже и Ростове-на Дону в XX веке (до н.э.) разговаривали на иранском и иракском языках?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: русские - не славяне?

Сообщение Алексан » 17 сен 2013, 04:08

Ещё один этнограф нарисовался! Франциск, арабы, например ибн-Хордадбек, писали: “Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян". Наверняка этот таможенник IX века лучше вас разбирался в национальных особенностях, тем более что у мусульман пошлины очень часто зависели от национальной принадлежности налогоплательщика.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: русские - не славяне?

Сообщение Алексан » 17 сен 2013, 05:40

Чтобы Франциск не обижался, что я обозвал его "ещё один этнограф", приведу другого известного араба - ал-Истархи: "Русы. Их три группы. Одна группа ближайшая к Булгару, царь их сидит в городе Куйава, он больше Булгара. Самая отдаленная группа — ас-Славийя, и третья группа их, называемая ал-Арсания, царь их сидит в Арсе." Если один араб говорит что русы - часть славян, а другой что славяне - часть русов, то это ещё не повод заявлять, что арабы четко отличали русов от славян.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: русские - не славяне?

Сообщение Толстокосов » 17 сен 2013, 14:25

- а откуда они это видят?
- из окон. стоят у окон и смотрят.
- а сколько у нас окон открыто?
- все
- ни в чем меры не знаем. все окна заколотить (с)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3775
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: русские - не славяне?

Сообщение Алексан » 17 сен 2013, 15:58

Толстоносов, амфитамины до добра не доведут (песня).
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: русские - не славяне?

Сообщение Арсений » 17 сен 2013, 22:47

Различают не только славян и русов, но и другие племена. Спектр довольно широк, но сходится на первых двух. Что касается языка, то я написал, что он отслеживается по топонимике, мифологии и содержанию археологических находок. Несколько по иному распространение арийства описывал, например, А. Гудзь-Марков.

" Дело прежде всего в том, что, если проанализировать всех ныне живущих потомков по мужской линии того первопредка, которого генетики называют первопредком гаплогруппы R1a, то всех этих потомков с помощью тех же генетиков сегодня (в апреле 2013 года) можно разделить по крайней мере на 70 семейств. При этом каждая семья, конечно, имеет свою собственную Y-хромосомную историю. Каждая семья проделала свой собственный многовековой путь во времени и многокилометровый путь в пространстве.
В настоящее время все эти семьи проживают в разных странах Европы, Азии, Африки, Америки и Австралии. Однако исторически так сложилось, что ныне наибольшее количество этих семей - 27 - имеют своих представителей прежде всего на территории России. Среди других стран мира немного уступают России такие страны, как Германия (25 семей), Польша (23 семьи) и Украина (21 семья).
Эти подсчёты производились мной самостоятельно с использованием результатов исследований ДНК-генеалогии жителей разных стран, опубликованных на русском языке на сайте http://www.semargl.me в апреле 2013 года. Если удастся найти источник с ещё большей информацией, то мои подсчёты, конечно, могут измениться, но, скорее всего, лишь незначительно.
При этом надо учесть что наибольший удельный вес в общем составе населения этих стран потомки первопредка R1a по данным генетиков имеют прежде всего в Польше - 56%. Лишь затем следуют Украина - 54% и Россия - 52%. В Германии же таковых только 12%.
Исходя из этих параметров, интересно понять: как появились разные семьи потомков первопредка рода R1a, например, на территории Польши, где самый высокий в Европе удельный вес рода R1a. К тому же, территория Польши значительно уступает территории России, и поэтому изучать происхождение её население намного проще.
Итак, если начинать разговор с Польши, то сразу же возникает первый вопрос: все ли польские семьи рода R1a можно назвать славянскими? Или каждая из них всё-таки имела своё собственное имя? Нельзя ведь забывать о том, что, например, в своё время писал об этих же семьях готский историк Иордан. Кроме славян он называл ещё венедов и антов. То есть даже в его время нельзя было называть венедов и антов славянами. Это были совершенно разные народы, хотя и родственные. При этом венеды во времена Иордана жили как раз на территории Северной Польши, славяне заселяли территории южнее, а анты - ещё дальше к югу уже на территории, примыкающей к северным берегам Чёрного моря.
Другие историки древности кроме славян и венедов упоминали на территории Польши такие народы и племена, как: эстии, боруссы, пруссы, ульмеруги, мазоны, роксаланы, кимбры, ляхи, вандалиты, готы, лангобарды, вифинцы, варяги-русь и некоторые другие. Возможно, все они тоже относятся к роду R1a. Но в каком родстве они находятся по отношению к славянам?
С другой стороны, надо помнить о том, что в древней Руси летописцы называли такие семьи славян, как поляне, древляне, северяне, кривичи, вятичи, радимичи, собственно славяне и некоторые другие. Причём эти семьи по своим обычаям сильно отличались друг от друга. Славянским в узком смысле слова из них являлось только одно племя. Это племя в 9 веке жило возле озера Ильмень. Археологи культуру этого племени называют культурой Новгородских сопок. Данная культура, действительно, не похожа ни на одну другую, причисляемую к славянским." (http://samlib.ru/p/popow_b_i/oproishozh ... enie.shtml )

"Начиная со второй половины III тыс. до н. э. степи Восточной Европы и азиатского Заволжья перестали быть просто бескрайними просторами суши с редкими кочевьями и отдельными очагами культуры и производства. С возникновением значительных укрепленных центров, своего рода степных столиц и каменных твердей Нижнего Поднепровья, Подонья, Поволжья, Южная Россия превратилась в целостный этнический и культурный организм, подчинённый общим законам развития и объединённый общими религиозными, экономическими и военными интересами. Явственно обозначились составляющие степной индоевропейский мир провинции: южнобугская, среднеднепровская, нижнеднепровская, донецкая, приазовско-крымская, предкавказская, волжско-уральская и далее на восток не относящиеся непосредственно к ямной культуре среднеазиатская и южносибирская (верховья Оби, Минусинская котловина).
Гаснущие на глазах, задыхающиеся в колышущемся мареве чудовищной засухи, древние высокоразвитые центры юга Туркмении и севера Ирана в достатке снабжали Великую степь не только продукцией собственных производств (металлургия, керамика, текстиль), но и самими производствами, помогая в их организации и быстром развитии в крепнущих центрах севера.
Отсюда становится понятным необыкновенное обилие вооружений, украшений и орудий труда, в III тыс. до н. э. буквально наводнивших не только степи Евразии, но и земли центра Европы и север Балкан и имеющих непосредственными прообразами изделия центров Передней Азии и юга Туркмении.
Около конца III — в начале II тыс. до н. э. новый могучий поток идущих с востока индоевропейских кочевников влился в долины бассейна Северского Донца, чем было положено основание следующей эпохи в истории степей юга России, получившей название катакомбной культуры, но об этом несколько позже." (http://oldrushistory.ru/library/Indoevr ... lavyane/20 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2