«Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Модератор: Лемурий

«Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 22 ноя 2013, 13:39

Совсем не секрет, что в разных книжках по истории встречаются разные, зачастую противоположные мнения по одному и тому же предмету. Как вы, форумчане, выбираете, кому верить?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 22 ноя 2013, 23:40

У нас тут научный форум , а не теологический. Слово "верить" здесь совсем не применимо. Во -вторых мнение у каждого свое есть. Основанное на известных нам фактах.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 18:33

Фома, это в английском языке есть два глагола «верить», а в русском – только один. Поэтому понять, о чём идёт речь – о вере в бога или вере в истину - можно только по контексту. Я не случайно поместил в заглавие темы фразу из Ильфа и Петрова, чтобы обозначить, о чем идет речь и предохранить себя от теологических придирок. Но тщетно, всё равно пришлось разжёвывать. Вторая половина поста ещё хуже. Фома, растолкуйте, как можно из «известных нам фактов» придти к «у каждого своё мнение»? Это что, если известно, сколько будет взять три раза по три спички, то у каждого окажется свой вариант таблицы умножения, типа 3х3 = 4, 5, 6, 8, 10, 11… и так далее до миллиона?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 23 ноя 2013, 22:59

Научное определение: Вера - признание чего-либо истинным без фактической или логической проверки. Обусловлена особенностями психики человека.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 23:10

Да, уж "особенности психики" Фомы Неверующего. Объясняю, речь идет о достоверности источников, а также учебников, монографий, статей и прочей нарративной информации.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 23 ноя 2013, 23:55

Достоверность источника определяется форматом его публикации. Наиболее достоверными являются научные статьи публикуемые в специальных научных изданиях Академии наук, университетов и институтов. При этом ценность имеют факты изложенные в работе, а мнение автора по поводу этих фактов является не более чем консультативным. Вполне достоверным источником фактов могут быть монографии и учебники написанные авторитетными учеными ( мнение авторитета по поводу этих фактов принимается к сведению, но не более ) . Наименее достоверными источниками являются коммерческие издания, телевидение, газеты, интернет и пр.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 00:12

Как всё просто. Беру я книгу академика, выпущенную большим форматом и тиражом. Читаю и вижу: херьня на херне. А мне говорят: так он же математик, это тебе не какие-нибудь занюханые историки. Как тут быть?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 11:26

Вы нашли математические ошибки в работе академика- математика?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 11:39

Я нашел там целую помойку исторических ошибок, от которых не спасает даже наивысшая математика. Да и с логикой всё плохо. Только вот формат большой и красивый. Прям не знаю, что и делать.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 15:45

" К пуговицам претензии есть? Нет, Пришиты намертво" ( А.Райкин)
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 16:53

Не будем пока беспокоить Райкина и задвинем под кровать ногой историко-математика. Но во вполне современном и академичном учебнике по истории Средних веков для 6-го класса есть фраза: "Существует много спорных гипотез о происхождении термина "русский", но в любом случае - оно не русского происхождения". Как вам это нравится? Учебник этот валяется где-то у меня под кроватью. Я цитировал на память.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 24 ноя 2013, 17:30

Алексан писал(а):Не будем пока беспокоить Райкина и задвинем под кровать ногой историко-математика. Но во вполне современном и академичном учебнике по истории Средних веков для 6-го класса есть фраза: "Существует много спорных гипотез о происхождении термина "русский", но в любом случае - оно не русского происхождения". Как вам это нравится? Учебник этот валяется где-то у меня под кроватью. Я цитировал на память.


Если бы процитировали точно, там было бы написано "оно не славянского происхождения"
А вообще предмет "веры" обычно избирают исходя из идеологических предпочтений, болезнь которой авторитеты исторической науки тоже подвластны.
Случаются удивительные казусы - как например именитый историк д.и.н. Е.Анисимов считает нормальным использовать идеологически правильные фальшивки, и давать ложные ссылки. Книга (Анисимов Е.В. Юный град. Петербург времен Петра Великого) предназначена правда для юношества, но все же.
Последний раз редактировалось shuric 24 ноя 2013, 17:41, всего редактировалось 3 раз(а).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 17:32

Пока не существовало термина "русский" не было и "русского" народа, и "русского" языка.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 18:23

Не знаю Анисимова, но было бы интересно узнать, что он там задвинул, будучи именитым.
К Фоме, так что там вперед возникло: термин "русский", русский народ или русский язык?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 19:36

Чем Вас Нестор Петрович не устраивает : " От тех варягов прозвалась земля -"русская"?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron