«Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Модератор: Лемурий

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 06:48

Шурик, я всё ещё под впечатлением проснувшейся в вас стройной логике в абзаце от 22:39. Что вы там пытаетесь втолковать Фоме, для которого исторически одноуйственно, убил ли царевича отец или он сам помер, объевшись квашеной капусты? Фому давно ждёт большая метла и неубраные улицы. Лучше поразбираться, под чью дудочку так славно манипулировал материалом Анисимов.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 26 ноя 2013, 11:43

Алексан, с какой целью Вы открыли эту тему? Вы задали вопрос, на который я, потратив свое личное время, в меру своих знаний ответил. Вы не согласны с моим подходом к оценке достоверности источников? У Вас есть собственное мнение? Тогда зачем задаете вопрос?

Shuric, Ваша позиция напоминает мне поведение детей, которым родители рассказывали, что нашли их в капусте, но однажды соседский мальчик раскрыл им "страшную" тайну зачатия. О ужас, конец света! Оказывается мама и папа - обманщики!
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 12:29

Тему я открыл с совершенно очевидной целью: разобраться, какие же существуют способы отличить ложь от истины. Ваше предложение смотреть на "формат издания" и академичность автора - не всегда верен, а значит неверен вообще.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 26 ноя 2013, 12:32

Алексан писал(а):... Задушен ли царевич Алексей по повелению родного отца и императора Российского Петра Великого, или отравлен втёршимися в доверие к Петру немцами, или умер от оспы (факт смерти, как вы изволили выразится, в любом случае) - это огромные исторические, политические и если хотите "идеологические" разницы, ибо в первом случае пятно ложится на Россию, во втором - на Германию, а в третьем - несчастный случай, ну или виновата медицина начала XVIII века. Это что, историку-любителю надо объяснять???



"Идеологические" разницы только в нашем сознании. История любого государства это реки крови - войны из-за амбиций правителей, революции, бунты, дворцовые перевороты. Александр Дюма из этого сделал увлекательные романы, а мы хотим видеть только идеологические диверсии. И при чем здесь " втершиеся в доверие к Петру немцы " и "пятно на Германию"? Иностранцы на государственной службе были подданными России и никакого отношения к Германии не имели. Осмелюсь напомнить ,что Пушкин и Лермонтов - потомки этих "втершихся в доверие". Ломоносов, первый русский академик, первый человек написавший первое стихотворение на русском языке , первый русофил, учился в той же Германии и был женат на немке. Этот ложный патриотизм одна из особенностей " загадочной русской души". Ездить на немецкой машине, использовать американские компьютерные технологии, молится на икону Девы Марии и в то же время неприязненно (мягко говоря) относиться к немцам, американцам и евреям.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 26 ноя 2013, 12:42

Алексан писал(а):Тему я открыл с совершенно очевидной целью: разобраться, какие же существуют способы отличить ложь от истины. Ваше предложение смотреть на "формат издания" и академичность автора - не всегда верен, а значит неверен вообще.



Абсолютная истина не достижима. Любая система имеет недостатки, отсутствие системы - полный бардак.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 12:48

В "нашем сознании"??? А в ихнем? Вы, похоже, совсем себе не представляете целей и задач исторической науки. Вот вам пример к размышлению: Вильгельм Томсен, профессор, в мае 1876 года прочел в Оксфорде лекции "Об отношениях Древней Руси к Скандинавии и о происхождении Русского государства", где он заявил, что "политическое и численное преобладание славянского элемента над другими народами Восточной Европы есть результат сравнительно недавних времен; тогда как основание Русского государства совсем не дело этого племени". Догадайтесь, кто сделал правильные политические выводы из этого программного заявления? И было ли оно сугубо томсеновским?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 13:03

Абсолютная истина не достижима. Любая система имеет недостатки.
Вай-вай-вай! Вы ещё и в философию лезете. Наивно полагаете, что разница между релятивизмом, агностицизмом и диалектикой вами постигнута. Вы намекаете, что раз АИ недостижима, то можно пороть всякую уйню. Раз "системы имеет недостатки", то поровну, что в одной - их 99%, а в другой только 1. Плевать, платят мне 500$ или 5000$ - все равно это "всего лишь деньги". Не важно, бьют мне морду каждый день или раз в жизни, главное, что бьют. В конце XIX века был в филосовской Германии лозунг: "Назад! - к Канту". Им всем, немецким профессорам и любителям философии, ответил Плеханов: "Нет, господа - назад, к изучению философии". Т.е., обвинил их в философской неграмотности. К вам это тоже относится.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Lukman » 26 ноя 2013, 13:04

фома писал(а):Этот ложный патриотизм одна из особенностей " загадочной русской души". Ездить на немецкой машине, использовать американские компьютерные технологии, молится на икону Девы Марии и в то же время неприязненно (мягко говоря) относиться к немцам, американцам и евреям.

Да неверно всё. Компьютер ещё в СССР изобрели, Деву Марию кроме евреев еврейкой вроде никто и не считает, ну а машина - общее достояние, с чего вдруг одним немцам то её приписывать, ... так что ничего особо загадочного и лжепатриотичного, душа как душа. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение козлов » 26 ноя 2013, 13:14

Алексан писал(а):В "нашем сознании"??? А в ихнем? Вы, похоже, совсем себе не представляете целей и задач исторической науки. Вот вам пример к размышлению: Вильгельм Томсен, профессор, в мае 1876 года прочел в Оксфорде лекции "Об отношениях Древней Руси к Скандинавии и о происхождении Русского государства", где он заявил, что "политическое и численное преобладание славянского элемента над другими народами Восточной Европы есть результат сравнительно недавних времен; тогда как основание Русского государства совсем не дело этого племени". Догадайтесь, кто сделал правильные политические выводы из этого программного заявления? И было ли оно сугубо томсеновским?

Человек не в себе был ,явное обострение норманизма ,скандинавы в истории Руси эдакие полумифические персонажи.Вроде и есть варяги - кольбяги ,но даже кто они непонятно ,одни гипотезы,вон под англами видят датчан,дескать там ведь раньше англы жили и поэтому русский летописец в черт знает каком году должен был это знать,а то что у сына Мономаха была мама из Англии и прозвище Гарольд ,в честь последнего английского короля-нет.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 13:39

Козлов, детский лепет. Загляните в западную историографию - они там ВСЕ ВСЁ ВРЕМЯ НЕ В СЕБЕ. Так кто продолжил на практике мысль Томсена, хотя это и не его мысль была, а фундаментальная идеология Запада?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 26 ноя 2013, 14:55

Алексан писал(а): Лучше поразбираться, под чью дудочку так славно манипулировал материалом Анисимов.


Это не секрет. По словам самого Анисимова "ничего я не могу поделать, если у меня либеральный взгляд на нашу историю."
Соответственно он, как идеологически близкий товарищ, читает русскую историю в западных университетах. Шведы о нем например очень высокого мнения
"В научной историографии, однако, исследователи не вернулись к славословиям Петру, столь характерным для прошлого. Это видно по книге Евгения Анисимова «The Reforms of Peter the Great: Progress through Coercion in Russia (1993 г.). Основная установка автора, сотрудника Академии наук, ясна уже из подзаголовка книги: «Прогресс через насилие в России». ...рассказывает также о доносительстве, которое было возведено в систему, и подсказывает, что читатель может найти здесь аналогию с культурой доносов, расцветшей после 1917 г., когда в сталинском Народном комиссариате внутренних дел существовал лозунг «Каждый гражданин является сотрудником НКВД»..Таким образом, возникла <-га авторитарная форма правления, которая дожила до конца двадцатого века, оказав влияние на новую авторитарную структуру после 1917 года»."
Последний раз редактировалось shuric 27 ноя 2013, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 26 ноя 2013, 23:05

Ну так это агент Запада в РАН. Собственно, можно было догадаться после озвучивания его послужного списка. Стоит ли ещё о нем говорить?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 27 ноя 2013, 11:31

Еще здесь на форуме разбиралась статья д.и.н. И.Данилевского "Любимый герой детства". Тоже весьма характерный пример - в статье практически полный набор приемов мухлевания, начиная с банального вранья.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 27 ноя 2013, 23:29

Данилевский болтун ещё тот. К разговору вечером 24 ноября. Наконец-то я нашел этот учебник:
История России VIII-XV веков. Кацва-Юрганов, 1998 г.: "Нет единства среди ученых по поводу происхождения названия "Русь", однако уже доказано - в любом случае этот термин не славянского происхождения".
Шурик, как вы так быстро (37 минут) сориентировались, что я допустил ошибку?
Последний раз редактировалось Алексан 27 ноя 2013, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 27 ноя 2013, 23:33

Вы, Шурик, часом не писали этот учебник? У меня тогда к вам масса тяжких вопросов.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3