«Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Модератор: Лемурий

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Толстокосов » 01 дек 2013, 12:46

А есть еще остров Рюген. Там последняя русская умерла в 14 веке. Руги,рюги,русы,пруссы это все разные названия одного народа.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 01 дек 2013, 16:39

Алексан писал(а): Вас же предельно точно изловили на фразе «О том, что существовал "народ Русь" мы знаем исключительно из ПВЛ


- Иван, я медведя пымал
- Так тащы его сюды.
- А он меня не пущат
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 01 дек 2013, 17:17

Фома отшучивается. А что ещё остаётся делать, когда сморозил ...ню. Так, перенесу-ка сюда свой пост из другой темы, он сюда лучше подходит:
Сабина, может вы совсем молоденькая девушка, меня угрызает совесть за резкость. Давайте рассмотрим совсем простую ситуацию. Угнанный самолет неожиданно врезается в небоскреб в Нью-Йорке. Система противовоздушной обороны не ожидала и не успела сработать. Через пол-часа второй самолет в точности повторяет сценарий первого. ПВО опять не сработала. Потом третий самолет с террористами где-то падает сам, без помощи ПВО. А ещё через пол-часа четвёртый самолет врезается ни куда-нибудь, а в Пентагон. ПВО опять заклинило. У вас какие-то сомнения, верить или нет официальной версии?
Итак, вопрос, кому верить?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение фома » 01 дек 2013, 17:36

28 мая 1987 г., в День пограничника, на Красной площади в Москве приземлился немецкий самолет. Не советский, не местных авиалиний, не из Быкова или Домодедова , а из Гамбурга. И ПВО не сработало. Верите или нет?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 01 дек 2013, 18:29

А чё вы уходите от вопроса? Что за дурацкая привычка?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 01 дек 2013, 20:30

"Русь" в летописях упоминается не только в ПВЛ http://statehistory.ru/books/Anton-Gors ... tsarstva/4
" В ПВЛ именно с варягами связывается появление названия Русь. Там говорится под 6370 (862) г. (дата условна, как все летописные даты за IX – середину Х в., кроме тех, что опираются на хронологию византийских источников), что словене, кривичи и чудь (финноязычное племя), изгнав бравших с них дань варягов, не смогли жить друг с другом в мире и «рѣша сами в себѣ: «Поищемъ собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и судилъ по праву. И идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си. Рѣша русь (вар.: руси), чюдь, словѣни, и кривичи и вси: «Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нетъ. Да поидете княжитъ и володѣти нами. И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собѣ всю русь, и придоша: старѣишии, Рюрикъ, сѣде Новѣгородѣ, а другии, Синеусъ, на Бѣлѣ–озере, а третии Изборьстѣ, Труворъ». И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля, новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, преже бо бѣша словѣни»[95] Но в Новгородской I летописи, донесшей текст Начального свода конца XI в., текст выглядит иначе – в нем отсутствуют выделенные выше курсивом места, упоминающие русь: «И реша к себе: «князя поищемъ, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к Варягом и ркоша: «Земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами». Изъбрашася 3 брата с роды своими и пояша со собою дружину многу и предивну, и придоша к Новугороду и седе стареишии в Новегородъ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозере, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ»[96] С точки зрения текстологии очевидно, что отождествление варягов с русью в «Повести временных лет» является вставкой (это установил еще в начале XX в. А. А. Шахматов[97]): за такой вывод говорят и общее направление связи Начального свода и «Повести» (первый был использован во второй, а не наоборот[98]) и сопоставление конкретных отрывков – фрагмент о руси является отступлением, разрывающим связный текст Начального свода. Однако ниже, сразу после слов о посажении Рюрика и его братьев в Новгороде, Белоозере и Изборске, в Новгородской I летописи отождествление варягов с русью вроде бы все же присутствует: «И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска»."
Последний раз редактировалось shuric 01 дек 2013, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 01 дек 2013, 21:06

Шурик, от вас не ожидал. Чё вы городите? "Русь не только в ПВЛ", а начинаете излагать только ПВЛ. На хрена все эти длинные цитаты?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 01 дек 2013, 21:28

Алексан писал(а):Шурик, от вас не ожидал. Чё вы городите? "Русь не только в ПВЛ", а начинаете излагать только ПВЛ. На хрена все эти длинные цитаты?


Потому что в цитате описывается ситуация с источниками. Помимо ПВЛ про "русь" говорит первая новгородская летопись, по видимому сохранившая более ранний текст.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 01 дек 2013, 21:36

Шурик, б... , а кроме русских летописей о Руси никто не говорит? Я имею ввиду IX-X века, а не как Фома, хрен знает какие времена.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение shuric » 01 дек 2013, 22:12

Алексан писал(а):Шурик, б... , а кроме русских летописей о Руси никто не говорит? Я имею ввиду IX-X века, а не как Фома, хрен знает какие времена.

По моему вы выше все перечислили - византийские хроники, бертинские аналы и т.д.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 01 дек 2013, 23:11

Я не всё перечислил, а только на вскидку. Ну и как, Фома имел право заявлять что Русь известна только из ПВЛ?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Сабина » 02 дек 2013, 09:35

Алексан писал(а):Фома отшучивается. А что ещё остаётся делать, когда сморозил ...ню. Так, перенесу-ка сюда свой пост из другой темы, он сюда лучше подходит:
Сабина, может вы совсем молоденькая девушка, меня угрызает совесть за резкость. Давайте рассмотрим совсем простую ситуацию. Угнанный самолет неожиданно врезается в небоскреб в Нью-Йорке. Система противовоздушной обороны не ожидала и не успела сработать. Через пол-часа второй самолет в точности повторяет сценарий первого. ПВО опять не сработала. Потом третий самолет с террористами где-то падает сам, без помощи ПВО. А ещё через пол-часа четвёртый самолет врезается ни куда-нибудь, а в Пентагон. ПВО опять заклинило. У вас какие-то сомнения, верить или нет официальной версии?
Итак, вопрос, кому верить?


Припомнился советский инцидент с южнокорейским боингом, сколько тогда стояло политической вони. Думаете, это так легко и просто сходу получить приказ на уничтожение? Типа если этот приказ не поступает, быдло (люди, на которых можно строить и осуществлять свои планы) не должно усматривать в этом никаких других причин, кроме связанных с оккультными увлечениями элиты?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Алексан » 02 дек 2013, 20:01

Сабина, вывод?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Толстокосов » 02 дек 2013, 20:36

Сабина писала:
Припомнился советский инцидент с южнокорейским боингом, сколько тогда стояло политической вони. Думаете, это так легко и просто сходу получить приказ на уничтожение? Типа если этот приказ не поступает, быдло (люди, на которых можно строить и осуществлять свои планы) не должно усматривать в этом никаких других причин, кроме связанных с оккультными увлечениями элиты?

Ну почему ж ,Сабина,а может быть и в том и в другом случае в основе обоих событий лежал сермяжный политический прагматизм.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: «Паниковский не обязан всем верить». К вопросу о вере.

Сообщение Paulius » 02 дек 2013, 21:27

Вы слабо представляете расстояние между аэропортом Ньюарк и Башнями. Башни оттуда были видны с земли, как и сам Монхаттен, несколько минут лёта.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1