Крест с полумесяцем: истоки символа

[Karl]

являлись элементами национальной эстетики и дизайна

Скорее "межнациональной".

В пределах региона.

И совсем не обязательно, что там есть более глубокий смысл (хотя он и не исключён).

Угумс. Не исключен.



Имя Исиды означает «трон», который является её головным убором.

[Karl]

Традиционные орнаменты не только несут скрытый смысл, но и часто просто используются как чисто украшение при заполнении фона или различных рамок. В Персии где только ни изображали эти розетки-цветы.

Вот-вот. Куда только не пихали эти розетки. И персы.. и до персов.


https://en.wikipedia.org/wiki/Kubaba

Кубаба упоминается и в ассирийских текстах рубежа 1-2-го тыс. до н.э. Изображения Кубабы и позднейшей Кибелы, сидящей на троне между двух львов, продолжают традиции древнемалоазийского культа богини плодородия, восходящие к культуре Чатал-Хююка 6-го тыс. до н.э.
http://www.mifinarodov.com/k/kubaba.html

[Serg]

И как новые картинки опровергают мои слова? Ещё раз поясню. Заполнение фона, рамок на изображениях и т. п. выполнялось стандартными элементами, которые являлись элементами национальной эстетики и дизайна. И совсем не обязательно, что там есть более глубокий смысл (хотя он и не исключён).

Никакого дизайна с эстетикой не существовало.Древние не были так глупы.Это часы и календарь с привязкой на астрономию.

С каких это пор эстетика стала признаком глупости? Как раз наоборот. Это показатель развитости культуры. А вот про солнечные часы забудьте. Прежде поинтересуйтесь, что это такое. Дело не в том, что ручные солнечные часы не возможны. Они существуют. Но без совмещения с компасом они бессмысленны. Также их бы не носили сразу на обеих руках. Типа как это практиковали наши военные с трофейными часами в Берлине. С календарём примерно то же самое. Он, в первую очередь, должен быть работоспособным. Что-то, разделённое на 12, 6 или 4 части, может быть лишь символом календарного цикла, намёком, но ещё не самим инструментом.

[edvins]

И как новые картинки опровергают мои слова? Ещё раз поясню. Заполнение фона, рамок на изображениях и т. п. выполнялось стандартными элементами, которые являлись элементами национальной эстетики и дизайна. И совсем не обязательно, что там есть более глубокий смысл (хотя он и не исключён).

Никакого дизайна с эстетикой не существовало.Древние не были так глупы.Это часы и календарь с привязкой на астрономию.

С каких это пор эстетика стала признаком глупости? Как раз наоборот. Это показатель развитости культуры. А вот про солнечные часы забудьте. Прежде поинтересуйтесь, что это такое. Дело не в том, что ручные солнечные часы не возможны. Они существуют. Но без совмещения с компасом они бессмысленны. Также их бы не носили сразу на обеих руках. Типа как это практиковали наши военные с трофейными часами в Берлине. С календарём примерно то же самое. Он, в первую очередь, должен быть работоспособным. Что-то, разделённое на 12, 6 или 4 части, может быть лишь символом календарного цикла, намёком, но ещё не самим инструментом.

Я ссылку давал на древние храмы Армении,где на фасадах сохранились такие солнечные часы в виде розеток.В центре цветка находился стержень и тень от него перемещалась по лепесткам.Обозначались лепестки знаками зодиака,через которые проходило Солнце.Цифр не было тогда еще в традиционном понимании.Был час быка или час рака.Чтобы можно было сориентировать наручные часы,здания ориентировались строго по сторонам света.В средневековых соборах это трансформировалось в витражные розы,где символы знаков Зодиака сохранены.Аналогично руны балтов на славянских косоворотках превратились в непонятный орнамент. http://www.exler.ru/blog/item/16139/ Семнадцатое фото сверху вниз.

[Serg]

Я ссылку давал на древние храмы Армении,где на фасадах сохранились такие солнечные часы в виде розеток.В центре цветка находился стержень и тень от него перемещалась по лепесткам.Обозначались лепестки знаками зодиака,через которые проходило Солнце.Цифр не было тогда еще в традиционном понимании.Был час быка или час рака.Чтобы можно было сориентировать наручные часы,здания ориентировались строго по сторонам света.В средневековых соборах это трансформировалось в витражные розы,где символы знаков Зодиака сохранены.Аналогично руны балтов на славянских косоворотках превратились в непонятный орнамент. http://www.exler.ru/blog/item/16139/ Семнадцатое фото сверху вниз.

Зачем эти фантазии? Что, ручные часы будут работать только рядом с христианской церковью? Даже при этом правильно соориентировать их будет трудно. Конечно, если плюс-минус час не важны, тогда другое дело. Но это Средневековье. Разбираются же древние изображения. Нестыковка получается. Ориентироваться на древние сооружения вообще не получится. Там каждое здание ориентировано так, что ещё нужно понять почему оно так получилось.

Конкретно по часам на армянских церквях.
"Свои имена имели и часы. Причем сутки делились на дневые и ночные часы.
Дневные часы: Айг, Тзайг, Зайрацял, Тжарагайцял, Шаравихял, Еркратес, Шантакох, Гракат, Гурпайлял, Таханцял, Арагот, Арпох.
Ночные часы: Хаварак, Ахджамухдж, Мтацял, Шахавот, Камакот, Бавакан, Гаватапял, Гехак, Лусатжем, Аравот, Лусапайл, Пайлатзу.

В названиях часов можно заметить отражение изменения цветовой гаммы небесного свода в течении суток. Некоторые из этих названий сохранились до сих пор, показывая определенный промежуток времени – например, айг - рассвет, ахджамухдж - сумерки, аравот – утро".

Такая там символика. А про старинные русские вышивки, происходящие от скандинавских рун — это что-то запредельное. Можно подумать, что восточные славяне такие тупые, что своих узоров и символики даже не придумали. Самому-то не смешно?

[edvins]

Армянская церковь одна из древних и храмы времен античности.Вообще виною пробел российского образования по древнему Востоку.Когда там побывали сотни западных исследователей и ни одного русского.Вот и зарождаются дизайн и орнамент на пустом месте.А даже орнамент русской избы имеет свой сакральный смысл.

[Serg]

Армянская церковь одна из древних и храмы времен античности.Вообще виною пробел российского образования по древнему Востоку.Когда там побывали сотни западных исследователей и ни одного русского.Вот и зарождаются дизайн и орнамент на пустом месте.А даже орнамент русской избы имеет свой сакральный смысл.

В армянских солнечных часах и вообще в розетках, конечно, присутствует солнечная символика. Так получилось, что они соединили свой древний символ и античное изобретение. Вопрос, было ли такое совмещение, например, в других странах Средиземноморья.

Русские исследователи были везде. Сложились и свои соответствующие научные школы. Другое дело, они не вели в дальних странах археологических исследований. Поэтому о каком пробеле тут речь? Академическом или школьном? Школьное вообще не может охватить всего. У него другие задачи и возможности.

Естественно, все орнаменты имеют сакральный смысл: и вышивка, и домовая резьба. С другой стороны, этот смысл населением утерян уже очень давно. И орнамент превратился просто в национальный узор, который трактуют не колхозники, а музейщики и этнографы. Этот процесс закономерен и происходит везде. Возможно, классические древние греки и римляне уже не могли бы внятно объяснить значение спирального и свастического меандра на их храмах. Интересный пример можно привести по вышивкам на мокасинах. Каждый отдельный элемент там вроде бы имеет своё значение. Но часто в целом вышивка может быть истолкована только вышивальщицей.

[El_mariachi]

Брахадисвара

[Karl]

Отголоски розетки есть в изображении Малак Тавуса — главы ангелов в религии езидизма (синкретической религии езидов, содержащей элементы зороастризма), Малак Тавуса изображают в виде павлина.



Зороастрийские храмы имеют купол, повторяющий форму розетки в проекции.


http://mbr.livejournal.com/291589.html

Есть предположение, что конические купола храмов Грузии и Армении - это наследие архитектуры зороастризма.




Есть конические купола и в Средней Азии


http://www.manzaratourism.com/ru/uzbeki ... -mausoleum

[El_mariachi]

Купола храмов в Грузии скорее от Романского стилья, ведь раньше строили базилики а не такие храмы.

[Tibaren]

Есть конические купола и в Средней Азии

))
http://www.roundtowers.org/

[Karl]

Есть конические купола и в Средней Азии

))
http://www.roundtowers.org/

Назначение ирландских башен точно не установлено. )

Купола и главы храмов
http://ukhtoma.ru/history11.htm

"Храмы Грузии того времени имеют купол в форме шатра (пирамиды). В Византии такого не было. Есть версия, что это влияние персидской зороастрийской архитектуры. Пирамида считалась священным символом огня – сейчас этот элемент можно видеть на храме Атешга в Баку."
http://travelgeorgia.ru/331/

Кстати, там же -
"От языческих храмов кое-где остались только фундаменты, по которым сложно что-то определить. Крупнейший - это, наверное, фундамент зороастрийского храма около монастыря Некреси."
Тибарен, есть свидетельства, что в Некреси были зороастрийцы?

[El_mariachi]

Посмотрите древние храмы Грузии, они построены в стиле базилики или тетраконха, этот стиль что на фотках появился позже, после 10 века, примерно во время зарождения романского стиля, у которого характерен купол такой формы. Если увидите церковь построенную раньше 10 века но с таким куполом, то она была позже реконструированная, как например Светицховели, у которого сегодня другой вид нежели изначально.

[Евгений]

Посмотрите древние храмы Грузии, они построены в стиле базилики или тетраконха, этот стиль что на фотках появился позже, после 10 века, примерно во время зарождения романского стиля, у которого характерен купол такой формы. Если увидите церковь построенную раньше 10 века но с таким куполом, то она была позже реконструированная, как например Светицховели, у которого сегодня другой вид нежели изначально.

Я подозреваю, что купол над зороастрийскими храмами был похож на тот, что до сих пор имеет максимальное распространение на территории где в античности и раннем средневековье доминировали ираноязычные народы, а это от Карпат и до Хуанхэ и Инда.

[Karl]

Для сравнения - конусные купола в Иране.

Могила имамзаде Аб-уль-Улу в Кашане



Гробница пророка Даниила в Сузах (Шуш)