Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 11 сен 2015, 12:46

Нет, вы приведите в пример грузинскую церковь до 10 века, с таким куполом.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 11 сен 2015, 12:54

Вот храм Анчисхати, базилика 7 век.

Изображение

Джвари 7 век, тетраконх.

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 12 сен 2015, 09:53

El_mariachi писал(а):Нет, вы приведите в пример грузинскую церковь до 10 века, с таким куполом.

Есть пример в Армении. Церковь Святой Рипсиме построена в 618 году на месте древнего языческого капища, где была замучена и убита Святая Рипсиме.

Изображение

Изначально безкупольная византийская базилика сменилась на крестово-купольные сооружения (в том числе в самой Византии), а далее в Грузии и Армении стали пробладать именно конусные купола, видимо из-за близости Персии и Сирии (откуда кстати и пришли в Грузию т.н. ассирийские отцы в середине VI века).
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 12 сен 2015, 13:26

It has undergone several changes since it was first built. According to the 17th century Armenian historian Arakel of Tabriz, the church was renovated between the years 1651-1653 by Catholicos Philippos. Repairs were made on the roof, top of the dome, the walls and bases.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Hripsime_Church
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Арсений » 12 сен 2015, 23:54

В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 14 сен 2015, 16:17

Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.

ფარსმან VI
ფარსმან VI (* ???; † 537) — იბერიის მეფე 535-537 წლებში. მისი სიკვდილის შემდეგ კი ირანის შაჰმა ხოსრო I ანუშირვანმა იბერიაში საბოლოოდ გააუქმა მეფობა და იბერია ირანის რიგითი პროვინცია გახდა.

მარზპანი
ქართლის პირველი მარზპანი იყო სომეხი ფეოდალი ვასაკ სიენიელი (დაახლოებით 439-442 წწ.), რომელიც ირანელებმა არჩილ მეფის გარდაცვალების შემდეგ დანიშნეს. შემდეგ ქართლში მეფობა აღსდგა და VI საუკუნის 40-იან წლებამდე მარზპანი აღარ ჩანს.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 14 сен 2015, 16:46

Мне интересно почему мои реплики стерли, я сказал тоже самое только на русском.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 14 сен 2015, 18:09

Я сам не понимаю, куда делись последние сообщения в этой и в другой (языковой) теме. В журнале модерации вроде нет записей...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 14 сен 2015, 20:04

Возвращаясь к началу темы

Изображение

Крест мы заметили, а до розеток только сейчас дошли..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Арсений » 16 сен 2015, 19:04

Традиции строительства храмов в Закавказье освещены в докторской диссертации Казаряна А.Ю. "Архитектура стран Закавказья VII в. : формирование и развитие традиции".

"Реалии позднеантичной и раннехристианской эпохи и особенно политика христианизации народов Закавказья привели к сближению их культур, чему не помешала их этно-языковая разнородность. В связи с единством церкви этих стран еще в начале VII в., И.А. Орбели счел естественным, «что и архитектура должна была носить единообразную форму, за исключением тех случаев, когда могли влиять различные местные коренные факторы». Родство художественных вкусов повлияло на стилистическую однородность единовременно появлявшихся произведений, а работа вольнонаемных каменщиков, мигрировавших на протяжении VII в. по всему региону, способствовала сложению архитектуры Закавказья как цельного явления, не разделяемого ни этническими, ни административными границами.
Представления о развитии раннесредневековой архитектуры стран Закавказья изложены в лекционном курсе автора о зодчестве региона (IV – XVII вв.), прочитанном студентам искусствоведческой специальности в Московском Государственном Университете (2003) и Московском Свято-Тихоновском богословском университете (2005)" (http://www.dslib.net/restavracja/arhite ... dicii.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 16 сен 2015, 19:11

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.

ფარსმან VI
ფარსმან VI (* ???; † 537) — იბერიის მეფე 535-537 წლებში. მისი სიკვდილის შემდეგ კი ირანის შაჰმა ხოსრო I ანუშირვანმა იბერიაში საბოლოოდ გააუქმა მეფობა და იბერია ირანის რიგითი პროვინცია გახდა.

მარზპანი
ქართლის პირველი მარზპანი იყო სომეხი ფეოდალი ვასაკ სიენიელი (დაახლოებით 439-442 წწ.), რომელიც ირანელებმა არჩილ მეფის გარდაცვალების შემდეგ დანიშნეს. შემდეგ ქართლში მეფობა აღსდგა და VI საუკუნის 40-იან წლებამდე მარზპანი აღარ ჩანს.

Это разве можно прочитать???!!!!!!!!!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 16 сен 2015, 19:51

Алексан писал(а):Это разве можно прочитать???!!!!!!!!!

Если человек претендует на знание истории Грузии, то можно и нужно.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 16 сен 2015, 20:06

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Это разве можно прочитать???!!!!!!!!!

Если человек претендует на знание истории Грузии, то можно и нужно.

Пока не претендую, но интересуюсь, почему графика грузинских букв так похожа на армянскую и сирийскую?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 16 сен 2015, 20:15

Алексан писал(а):Пока не претендую,

Я не про вас.

но интересуюсь, почему графика грузинских букв так похожа на армянскую и сирийскую?

Современная? Да ничуть. Если вы про древнюю (асомтаврули), то она похожа и на эфиопскую, и на брахми и т.д. ))
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 16 сен 2015, 20:21

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):... но интересуюсь, почему графика грузинских букв так похожа на армянскую и сирийскую?

Современная? Да ничуть. Если вы про древнюю (асомтаврули), то она похожа и на эфиопскую, и на брахми и т.д. ))

А кто ввёл в письменность эти закорючки?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37