Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 19 сен 2015, 12:55

El_mariachi писал(а):В момент зарождения христианства Рим имел влияние на Грузию и Армению.....

Вообще-то в Армении христианство было принято раньше, чем в Риме. Но если под "моментом зарождения" понимать века с I по V, то безусловно, "Рим имел влияние", а именно: гнобил христиан, где только мог.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 19 сен 2015, 13:01

Вы с историей не дружите, христианство в Армению принес именно Рим, ровно как и в Грузию.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 19 сен 2015, 13:12

El_mariachi писал(а):Вы с историей не дружите, христианство в Армению принес именно Рим, ровно как и в Грузию.

Не дружу, я её очень не люблю, но знаю. Так Григорий-просветитель - римлянин?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 19 сен 2015, 14:12

Ну откуда он приехал в Армению ровно как и тогдашний царь Армении Трдат? Царь Трдат вырос в Риме, вернулся в Армению с римскими легионами и провозгласил христианство гос религией.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 19 сен 2015, 17:19

Алексан писал(а):Так Григорий-просветитель - римлянин?

Читайте оригинальные источники.
Գրիգոր Լուսավորիչ (մոտ 257 - 331), եկեղեցա–քաղաքական գործիչ, Հայոց եպիսկոպոսապետ՝ 302 թ-ից, Հայոց արքա Խոսրով Ա-ին սպանած ազգությամբ պարթև Անակի որդի
Գրիգորին Արշակունիների վրեժխնդրությունից հեռացնելու նպատակով ստնտու Սոփրիան և ոմն Եվթաղ նրան փախցրին Կապադովկիայի Կեսարիա քաղաքը։ Այստեղ նա մկրտվեց որպես քրիստոնյա, կրթվեց և դաստիարակվեց Փիրմիլիանոս եպիսկոպոսի մոտ։ Չափահաս տարիքում ամուսնացավ Դավիթ անունով իշխանի դստեր՝ Մարիամի հետ, ումից ունեցավ երկու զավակ։ Շուտով Մարիամը կրտսեր որդու՝ Արիստակեսի հետ մտավ կուսանոց, իսկ Գրիգոր Լուսավորիչը, ավագ որդի Վրթանեսին տալով խնամատուն, 287թ․-ին քարոզչական առաքելությամբ վերադարձավ Մեծ Հայք։ Գրիգոր Լուսավորիչը կարողացավ Տրդատ Գ թագավորի արքունիքում դառնալ պալատական պաշտոնյա և քրիստոնեական ուսմունքի համար հող նախապատրաստել Վաղարշապատ մայրաքաղաքում
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 21 сен 2015, 18:19

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Так Григорий-просветитель - римлянин?

Читайте оригинальные источники.
Գրիգոր Լուսավորիչ (մոտ 257 - 331), եկեղեցա–քաղաքական գործիչ, Հայոց եպիսկոպոսապետ՝ 302 թ-ից, Հայոց արքա Խոսրով Ա-ին սպանած ազգությամբ պարթև Անակի որդի
Գրիգորին Արշակունիների վրեժխնդրությունից հեռացնելու նպատակով ստնտու Սոփրիան և ոմն Եվթաղ նրան փախցրին Կապադովկիայի Կեսարիա քաղաքը։ Այստեղ նա մկրտվեց որպես քրիստոնյա, կրթվեց և դաստիարակվեց Փիրմիլիանոս եպիսկոպոսի մոտ։ Չափահաս տարիքում ամուսնացավ Դավիթ անունով իշխանի դստեր՝ Մարիամի հետ, ումից ունեցավ երկու զավակ։ Շուտով Մարիամը կրտսեր որդու՝ Արիստակեսի հետ մտավ կուսանոց, իսկ Գրիգոր Լուսավորիչը, ավագ որդի Վրթանեսին տալով խնամատուն, 287թ․-ին քարոզչական առաքելությամբ վերադարձավ Մեծ Հայք։ Գրիգոր Լուսավորիչը կարողացավ Տրդատ Գ թագավորի արքունիքում դառնալ պալատական պաշտոնյա և քրիստոնեական ուսմունքի համար հող նախապատրաստել Վաղարշապատ մայրաքաղաքում

Издеваетесь?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 21 сен 2015, 18:57

Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Алексан » 21 сен 2015, 19:22

Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.

Тибарен, конкретно, кто советует и что?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 21 сен 2015, 19:34

Алексан писал(а):
Tibaren писал(а):
Алексан писал(а):Издеваетесь?

Ничуть. То же самое советуют в отношении Геродота, Страбона и т.д.

Тибарен, конкретно, кто советует и что?

Читать указанных авторов на языке оригинала, неужели это непонятно?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Арсений » 22 сен 2015, 02:20

El_mariachi писал(а):В момент зарождения христианства Рим имел влияние на Грузию и Армению, и там строили церкви такие как в Риме. Я не знаю когда албанцы приняли христианство, но они могли изначально строить конусообразные церкви, а потом армяне с грузинами перенять этот стиль.


Я же писал раньше про диссертацию: влияние было, но ранних памятников мало и датировка их затруднительна.

"На фоне угасшей в первой половине VII в. Сасанидской традиции и переживавшей в VII в. кризис византийской, особо ярко выделены строительная активность и качественный взлет архитектуры стран Закавказья, способной самостоятельно и творчески решать самые сложные задачи церковного зодчества. Это, в свою очередь, позволило, во многом, по-новому определить место армянской, грузинской и албанской архитектуры VII в. в раннесредневековом зодчестве." (http://www.dslib.net/restavracja/arhite ... dicii.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 28 сен 2015, 06:04

Еще в коллекцию розеток - парочка лотосов (видимо символизирующих свет) по сторонам от бога солнца Сурьи
Surya (/ˈsʊərjə/; Sanskrit: सूर्य Sūrya, "the Supreme Light")
https://en.wikipedia.org/wiki/Surya

Изображение

Изображение

Храм Солнца в Modhera в Гуджарате, является храмом, посвященным индуистскому Богу-Солнце, Сурья.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Temple,_Modhera

Изображение

Изображение

Видны характерные ступеньки горкой.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Арсений » 29 сен 2015, 10:20

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.[/u][/b].


Согласно жизнеописанию Вахтанга Горгасала, составленному Джунашером Джунашериани, Фарсман (Пятый) покорился царю персов и тот оставил его "на царстве". То есть, назначение правителем христиан Картли для Фарсмана состоялось. Даже Бакур (Третий) просил пощады и был ее удостоен, но дети уже жили в горах и эриставы дань платили марзпану Касре Амбарвезу.

"В пору царствования этого Фарсмана пришли персы и разорили Картли и Ран. А царь грузин Фарсман просил персидского царя не разорять церквей и держать Картли в вере Христовой. И потому как в ту пору грекам было недосуг: на востоке восстали неприятели и оттого невмочь им было пособлять [96] грузинам и противостоять персам (Фарсман — царь картлийцев — просил царя персов не разорять церкви и оставить Картли в лоне веры Христовой). Тогда царь персов внял мольбе его и уберег церкви. И Фарсман начертал за собой покорность ему и службу, и удалился царь персов. /207/"
Этот царь Бакур отправил посланника к царю персов и уведомил его обо всем происшедшем и просил у него прощения. Тогда царь персов, поразмыслив в уме своем, произнес: «Ежели разгневаюсь на грузин, они примкнут к грекам», и решил пощадить, вернул посланника Бакура с добрым ответом, ибо всю хулу и вину возложил на истребленного Васкена и оправдал Бакура /217/ в убийстве его. И отправил в Ран и Мовакан другого эристава, коего звали Дарел и заповедал ему быть в добре и дружбе с грузинами.
И помер Бакур, оставив малолетних детей, которые не могли удерживать царство 9.Тогда царь персов Урмизд отдал Ран и Мовакан сыну своему, коего звали Касре Амбарвез. Пришел тот и сел в Барде, и стал сзывать эриставов картлийских: обещал им обильные добродеяния и утвердил их владения в наследственность их грядущим поколениям (Дословно: «детям детей».) и таковым лицемерием сманил их к себе. И отложились эриставы и каждый сам приносил дань Касре Амбарвезу.
А дети Бакура остались в горной Кахети. Дети же Мирдата — сына Вахтанга, которые правили в Кларджети и Джавахети, те остались в горах Кларджетских. Всей остальной Картли, Арменией и Аспураганом завладели персы и боролись с греками." (http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Gorg ... etext2.htm )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 29 сен 2015, 12:58

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):В статье про ассирийских отцов неверно указан титул Фарнаваза VI, так как в результате войны с Ираном Иверия перестала существовать, и правитель носил титул марзпана- управляющего иранской провинцией

1. Фарсман VI.
2. Читайте оригинальные источники.[/u][/b].

Согласно жизнеописанию Вахтанга Горгасала,

Читайте
https://ka.wikipedia.org/wiki/მარზპანი
https://ka.wikipedia.org/wiki/იბერიის_სამეფო
Все ссылки на источники там указаны.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Арсений » 30 сен 2015, 00:29

Против версии списка возражений нет, но, помнится, раньше в темах упоминался Бакур V, а его ни в каких вариантах нет. Если "назначенный" персами (по жизнеописанию Вахтанга Горгасала) царь Иверии марзпаном не считается, то все так. Однако, дань царь должен был собрать и по первому зову выставить войско для персов, а это уже функции марзпана. К этим статьям в Википедии не дано ни одного первоисточника-все скрыты в ссылочной литературе 20 века.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Tibaren » 30 сен 2015, 09:19

Арсений писал(а):К этим статьям в Википедии не дано ни одного первоисточника-все скрыты в ссылочной литературе 20 века.

Пишете по-грузински запрос "Иберийское царство" и вперёд - полно действующих ссылок на источники на языке оригинала.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron