Собор Парижской Бобгоматери

Модератор: Лемурий

Собор Парижской Бобгоматери

Сообщение Сабина » 12 ноя 2014, 15:12

Постом El Mariachi о голливудской продукции навеяло, а также символизмом альфы и омеги, обсуждавшемся в теме о луне и кресте.
К тому же припомнилось, что в библиотеке вальдорфовского детского сада (у вальдорфовского движения истоки в антропософии, однако) имелась брошюрка с рассуждениями о том, что киноличности типа Супермена, Бетмена и им подобныe якобы на самом деле символизируют Сатану.
Дело в том, что основной босс в Resident Evil это Albert Wesker (сначала командир команды "Альфа" специального отряда «S.T.A.R.S.», а потом, боже ты мой... он больше, чем человек, этот живой труп), ему помогаeт Ada Wong, про неё ничего не известно.
Интересно, японские разработчики всего лишь хотят "быть в теме", неуместно и кощунственно употребляя христианскую символику, или же это для НЛП: народу лучше показать его зомбо-настоящее...
А вообще-то меня давно интересует, что хотел сказать Виктор Гюго, когда чётко привязал главных персонажей "Собора Парижской богоматери" к астрологическим характеристикам планет, а действие своего романа к конкретным датам. Или же он лишь пользовался сведениями о взаимовлиянии планет для придания большей достоверности взаимоотношениям персонажей?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 13 ноя 2014, 12:14

Сабина писал(а):.. а также символизмом альфы и омеги, обсуждавшемся в теме о луне и кресте.

Альфа - от финикийской буквы алеф, которая в переводе означает «бык» и своим начертанием изображает голову быка.
Омега - от финикийской буквы аин, которая записывалась как окружность и означала «глаз».

Изображение

"Альфа и Омега, начало и конец" cимвол Иисуса - рыба, изображаемая при помощи двух полумесяцев - растущая и убывающая луна.

Изображение

Сабина писал(а):А вообще-то меня давно интересует, что хотел сказать Виктор Гюго, когда чётко привязал главных персонажей "Собора Парижской богоматери" к астрологическим характеристикам планет, а действие своего романа к конкретным датам. Или же он лишь пользовался сведениями о взаимовлиянии планет для придания большей достоверности взаимоотношениям персонажей?


А что предложите почитать на эту тему?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 13 ноя 2014, 19:53

Karl писал(а):
Сабина писал(а):А вообще-то меня давно интересует, что хотел сказать Виктор Гюго, когда чётко привязал главных персонажей "Собора Парижской богоматери" к астрологическим характеристикам планет, а действие своего романа к конкретным датам. Или же он лишь пользовался сведениями о взаимовлиянии планет для придания большей достоверности взаимоотношениям персонажей?


А что предложите почитать на эту тему?


В том-то и дело, что пока ни-че-го. Hашла лишь детектив "В тени Нотр-Дама", где в послесловии издателя говорится, что Гюго намеренно вводил читателя в заблуждение относительно верного времени действия. Похоже, что на этом утверждении полезная информация в криминальном чтиве заканчивается. Имеются, правда, ещё кое-какие соображения, но, может, я стучусь в давно открытую дверь... Вики утверждает, что Гюго хотел романом пробудить интерес к готике и воспрепятствовать сносу Собора. Может, заодно и поднять авторитет оккультизма в век пара и электричества?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2014, 12:33

Сабина писал(а):Вики утверждает, что Гюго хотел романом пробудить интерес к готике и воспрепятствовать сносу Собора. Может, заодно и поднять авторитет оккультизма в век пара и электричества?

Ну и подправьте Вики, если хотите. Это такой же чат, токмо править может кому ни лень.
Да помнится был у нас по Нотр-Даму вопрос, на который Вы, Сабина, первой же и ответили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18675
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 14 ноя 2014, 14:34

Лемурий писал(а):
Сабина писал(а):Вики утверждает, что Гюго хотел романом пробудить интерес к готике и воспрепятствовать сносу Собора. Может, заодно и поднять авторитет оккультизма в век пара и электричества?

Ну и подправьте Вики, если хотите. Это такой же чат, токмо править может кому ни лень.


Вики - это такой чат, где надо ссылки на авторитетные источники давать.
Гюго параллельно написанию романов посвятил годы театру. Театральные амплуа (типажи) очевидно развились из идей герметического "Магического Театра". Похоже, здесь есть что копать - работа над пьесами, разумеется, повлияла на прозу Гюго.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2014, 19:04

Сабина писал(а):Вики - это такой чат, где надо ссылки на авторитетные источники давать.

Пользуйтесь academic.ru там хоть кто-то ссылки проверяет, а то откроет какой-нибудь "редактор" сайт Носовского и Фоменко, увидит искомое слово и даст в качестве "ссылки", а главный редактор токмо красными буквами подпишет: "проверить 180 дней".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18675
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 14 ноя 2014, 23:37

Сабина писал(а):
Karl писал(а):
Сабина писал(а):А вообще-то меня давно интересует, что хотел сказать Виктор Гюго, когда чётко привязал главных персонажей "Собора Парижской богоматери" к астрологическим характеристикам планет, а действие своего романа к конкретным датам. Или же он лишь пользовался сведениями о взаимовлиянии планет для придания большей достоверности взаимоотношениям персонажей?


А что предложите почитать на эту тему?


В том-то и дело, что пока ни-че-го. Hашла лишь детектив "В тени Нотр-Дама", где в послесловии издателя говорится, что Гюго намеренно вводил читателя в заблуждение относительно верного времени действия. Похоже, что на этом утверждении полезная информация в криминальном чтиве заканчивается. Имеются, правда, ещё кое-какие соображения, но, может, я стучусь в давно открытую дверь... Вики утверждает, что Гюго хотел романом пробудить интерес к готике и воспрепятствовать сносу Собора. Может, заодно и поднять авторитет оккультизма в век пара и электричества?

Иезуитский роман-притча об опасности заигрываний с эзотерикой.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 15 ноя 2014, 15:17

edvins писал(а):Иезуитский роман-притча об опасности заигрываний с эзотерикой.


Почему иезуитский?
Главная героиня по тексту навязчиво отождествляется автором с Венерой. Капитан Феб де Шатопер с Солнцем. Необразованная, совершенно не имеющая понятия об эзотерике, Эсмеральда реагирует на него как мотылёк на горящую свечу. А когда она замечает его из убежища своей настоящей матери, это приводит её к гибели. А Феб никогда и не поймёт, что произошло совершенно независимо от его воли. Нога судьбы.
Белокурая невеста Феба и её мать символизируют другое женское начало - Луну. Солнце и Луна как боги среди других планет - в сцене, где невеста Феба с балкона (и с высоты своего положения) замечает пляшущую цыганку, как бы подчёркиваются насколько далеки эти аристократы от тех, кто там внизу. Гюго использовал эзотерику для прикрытия своего отклика на отношение к тем историческим событиям, которые совпали со временем написания романа?
Загадочный для критиков характер Пьера Гренгуара может быть исчерпывающе объяснён, если посчитать этот персонаж воплощением Меркурия (Гермеса).
Клод Фролло, это Юпитер ("аскет, живущий во дворце", "верховный жрец"). Квазимодо, естественно, Сатурн - идеальный друг и спутник Венеры. Клод Фролло находит свой конец как нечестивец, а не любитель тайных знаний.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 15 ноя 2014, 19:07

Совсем не то.Цыганка Эсмеральда.Цыгане считались выходцами из Египта,Эсмеральда-изумруд.То есть-изумруд из Египта.Квазимода олицетворяет грязь под ногами,простолюдинов.Фебом нарекали Людовика 14го.И уже дальше поймете смысл романа.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 18 ноя 2014, 21:10

Люмпенов и без Квазимодо хватает, а он вовсе не люмпен, а уродливый и малоразвитый приёмный сын архидьякона. Людовик IV ни с концом XV века не соотносится, ни с королями, царствовавшими во время написания романа, ни с иезуитами, а Гюго так вообще к иезуитам в своём творчестве относился саркастически.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 ноя 2014, 19:19

Гюго получил свое образование у иезуитов.А на то он и иезуит,чтобы не светится.Идея заложена в контексте.Король-солнце,как масон и просветитель,любим Эсмеральдой.Эсмеральда у нас герметизм,но у короля невеста-католическая церковь.Квазимодо-зачуханный,хотя и добрый народ.На время его коронуют,как мечтали просветители,но потом и им доходит ошибоччность такого шага.Тож стремиться познать ход планет,но ему не дано.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 20 ноя 2014, 15:52

А знаток герметизма Гренгуар вместе со своим учителем герметики Клодом Фролло что по-вашему символизируют?
Кстати, вторая глава "Человека, который смеётся" повествует о компрачикосах, которые покупают у бедных детей и превращают их в уродов для представлений. Удивительно, что через каких-то 30 лет масоны сравниваются автором уже с компрачикосами.

Фигура «Алхимии» на большом портале собора Нотр-Дам: правая рука придерживает две книги — к зрителю обращена открытая книга, за ней — закрытая. Куда уж яснее — сначала знание экзотерическое, затем секретное, эзотерическое. Закрытая книга учит тому, как перейти, перепрыгнуть, перелететь бездну меж спекулятивной эрудицией и квалифицированным действием. И Клод Фролло неистово, упорно ищет секрет, изучая статуи собора, барельеф кладбища Невинных, сочинения великих мастеров. Если сказать ему: успокойтесь, мэтр, оставьте в покое закрытую книгу, оставьте физическую алхимию, займитесь спиритуальной: сепарация «тела души» от физического тела откроет вам неведомые, удивительные миры, куда прекрасней жалкой этой планеты. Если ему это сказать, что ответит Клод Фролло? Что может ответить человек, который заявил Эсмеральде: «Один конец нити дьявол привязал к моим крыльям, другой — к твоей ножке.»
Эсмеральда, изумруд, зелень вечной весны, где сверкают солнечные звезды, реминисценция Венеры, божественной танцовщицы. Согласно неоплатонику Синезию, «танец Венеры рождает эманации мыслимой гармонии». Античные божества часто меняют имя и субстанцию, что весьма затрудняет понимание мифов. Равно как Дионис и Сатурн превращаются в Аполлона и Гелиоса, Венера становится Персефоной, Гекатой, Дианой. Венера и девственна и любострастна, ее женское средоточие может раскрываться и вновь смыкаться. Эсмеральда несколько напоминает это чудо. Целомудренная среди воров и потаскух, исступленная и трогательная, она не раздумывая отдается капитану Фебу де Шатоперу, ибо он — солнечный воитель: «Я люблю ваше имя, я люблю вашу шпагу.»
Действие Эсмеральды на окружающих сравнимо, в известном плане, с действием редкой субстанции, которая в алхимии называется «изумрудом философов». Эта субстанция растворяет, уничтожает составы несовершенные и, напротив, поощряет, активизирует скрытые тенденции к совершенству и централизации. Эсмеральда благотворно влияет на «двор чудес» и Квазимодо и вполне пагубно на Клода Фролло. Последний «распадается» в атмосфере Эсмеральды, его «тело души» разрывается в собственной стихийной напряженности. Неудачная работа по химической трансмутации завершилась подлинной человеческой катастрофой, ибо архидьякон выбрал и реализовал максимально неудачный символ единения противоположностей — паука и муху.
* * *
Трагическая судьба и предосудительное поведение не мешают Клоду Фролло великолепно мыслить. Виктор Гюго дал длинный комментарий на его короткий афоризм: «Это убьет то».

"Алхимия и Нотр-Дам де Пари"
http://www.litmir.net/br/?b=203839&p=128#section_84
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 20 ноя 2014, 23:10

Не читайте Головина,а символика теперешнего Нотр-Дам не имеет древних корней.Перестраивали уже во времена революции и после.Изумруд имеет отношение только к скрижалям.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 23 ноя 2014, 00:45

[
quote="edvins"]Король-солнце,как масон и просветитель...

Луна (по-вашему, католическая церковь), в идеале должна светить отражённым светом Солнца... Занятно. Что тогда несёт в себе образ Клода Фролло, пытающегося устранить "короля-Солнце" не за предосудительное поведение, а как соперника... по-вашему в деле постижения герметических знаний? Которым он уже владеет как преподаватель. И какой смысл в том, что цыганка-то мнимая - оказывается француженкой.
[/quote]
Отраженный свет для масс,чтобы свет познания не ослепил.Козочка у цыганки-вы наверное догадались.Нотр-Дам-переделанный храм во время революции,как храм богини разума.А дальше борьба иезуитов-иллюминатов с масонами.Масоны просвещают народ,то есть коронуют Квазимодо королем шутов.Иезуиты возвращают его на землю.Эзотерические познания были похищены масонами у хранителей.Сторожевая башня.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 23 ноя 2014, 13:53

edvins писал(а):Козочка у цыганки-вы наверное догадались.


Да уж известно, у ведьмы всегда должно быть своё животное. Козочку-то легче прокормить, чем даже небольших хищников или всеядных. Но во время написания романа Бафомет с козлиной головой как символ жажды мудрости и порождение мудрости ещё не был воскрешён.

Фролло (по-вашему инквизитор-иллюминат) и невеста Феба (католическая церковь) как-то уж слишком взаимоотдалённые образы... Если не посчитать, что католическую церковь Гюго хочет видеть обновлённой, где священники. как и в православной будут жениться и и иметь детей.
У каждого своя София. Луна - та единственная, с кем будет считаться Солнце. Потом свыкнется и когда войдёт в свою естественную роль отца, поймёт, что ничего и не могло быть для него лучше. Фролло как католический священнослужитель не имеет права на личную жизнь - на постижение Софии. Ещё аргумент в пользу обновления католичества.

Получается, что в романе Гюго даёт такой упор на астрологию лишь для объяснения граффити "рок - дабы обойтись без очевидных социальных обобщений". Но в таком случае неясен смысл привязки к конкретному времени между двумя конкретными датами, которые не соответствуют упоминаемым историческим событиям. Случайные или намеренные анахронизмы?
К середине 1828 года замысел произведения настолько прояснился для писателя, что он набросал его план на бумаге. В этом первом сценарии отсутствует Феб де Шатопер, центральным звеном романа является любовь к Эсмеральде двух лиц – Клода Фролло и Квазимодо. Эсмеральду обвиняют лишь в чародействе (а не в убийстве капитана Шатопера), и влюбленному в нее поэту Гренгуару удается на время оттянуть трагическую развязку, подменив собой цыганку в железной клетке, куда она брошена по приказу короля, и пойдя вместо нее на виселицу, интересно отметить, что в сценарии уже присутствовала осада Собора Парижской Богоматери толпой бродяг.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1