История сицилийских евреев.

Модератор: Лемурий

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 05 июл 2021, 21:03

sasha a писал(а):Уважаемый edvins, как я погляжу, Вам все равно, какой на дворе век - 15 или 16. Что 1446 год, что 1581 год - не велика разница с высоты нашего 2021.
Да и себестоимость товара для тех времен учитывать ни к чему: что кругляк вывозить, что предметы роскоши - какая разница?
Не волнует Вас также, что итальянские купцы добирались до Московии через Крым. Путь был опасен и долог, но получалось все равно короче и дешевле, чем вокруг Европы. Потому товар везли самый дорогой и по весу легкий - драгоценные камни, а вывозили пушнину.
Не ведомо Вам, что иезуиты добрались до Ливонии и Курляндии только после 1586 г., когда Баторий в знак благодарности разрешил им строить школы, храмы и ввести Григорианский календарь.
Да и верфей такого масштаба в Курляндии тогда еще не было. Дешевле всего обходился фрахт голландских флейтов.
А железнодеятельный заводик в вашем городе в каком тысячелетии поставили?


---
Вы не обратили внимание на то, что я написал выше по этому поводу и привел исторический документ. Англия была настолько бедна в Средние века, что папскую десятину выплачивала натурой-овечьей шерстью, которую Медичи монетизировали через свой банк. А экспорт шерсти шел через ганзейский порт Халл (Hull), в котором я кстати бывал в свое время. И естественно Медичи сотрудничало с Ганзой по поводу транспортировки на их судах. И судя по тому, что мне встречались новгородские гривны с их эмблемой, контора Медичи существовала и в Новгороде. Очевидно и свои шерстяные изделия Медичи поставляли в Северную Европу.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 06 июл 2021, 03:45

Медичи конкурировали не с Габсбургами, а с "аугсбургскими ткачами" - Фуггерами.


Основу богатства семьи заложил ткач Ганс Фуггер, поселившийся в Аугсбурге в 1357 г. Продавая ткани и квасцы для протравки, к 1396 г. он стал одним из богатейших и уважаемых налогоплательщиков города.... Более удачливым оказался младший сын Ганса - Якоб по прозвищу «ткач», получивший герб с изображением лилии на золотом и голубом поле. Он возглавлял гильдию ткачей и исполнял должность бургомистра. К 1461 г. Якоб входил в десятку самых богатых людей Аугсбурга. Но наибольшую известность приобрел сын Якоба-ткача, получивший прозвище «Якоб-богач»....Якоб-богач увеличил семейный капитал до невероятных размеров, монополизировав в Западной Европе добычу золота, серебра, меди, свинца и ртути.
Другим важным источником дохода Фуггеров являлось банковское дело. С 1499 г. банк Фуггеров обслуживал Ватикан, осуществляя банковские операции в Восточной Европе.

Фуггеры слыли добрыми католиками и примерными семьянинами. Они гордились рыжим цветом волос, который передавался по наследству, так как, согласно семейной традиции, они брали в жены только рыжеволосых красавиц.....
В начале 1510-х гг. в Германии необычайную популярность приобрели легенды о «рыжих» евреях, которые отождествлялись с племенем Гог из страны Магог.


Фуггеры были из касты рыжих евреев?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 07 июл 2021, 00:55

sasha a писал(а):Медичи конкурировали не с Габсбургами, а с "аугсбургскими ткачами" - Фуггерами.


Основу богатства семьи заложил ткач Ганс Фуггер, поселившийся в Аугсбурге в 1357 г. Продавая ткани и квасцы для протравки, к 1396 г. он стал одним из богатейших и уважаемых налогоплательщиков города.... Более удачливым оказался младший сын Ганса - Якоб по прозвищу «ткач», получивший герб с изображением лилии на золотом и голубом поле. Он возглавлял гильдию ткачей и исполнял должность бургомистра. К 1461 г. Якоб входил в десятку самых богатых людей Аугсбурга. Но наибольшую известность приобрел сын Якоба-ткача, получивший прозвище «Якоб-богач»....Якоб-богач увеличил семейный капитал до невероятных размеров, монополизировав в Западной Европе добычу золота, серебра, меди, свинца и ртути.
Другим важным источником дохода Фуггеров являлось банковское дело. С 1499 г. банк Фуггеров обслуживал Ватикан, осуществляя банковские операции в Восточной Европе.

Фуггеры слыли добрыми католиками и примерными семьянинами. Они гордились рыжим цветом волос, который передавался по наследству, так как, согласно семейной традиции, они брали в жены только рыжеволосых красавиц.....
В начале 1510-х гг. в Германии необычайную популярность приобрели легенды о «рыжих» евреях, которые отождествлялись с племенем Гог из страны Магог.


Фуггеры были из касты рыжих евреев?

--
Официально ходит версия, что Медичи получили свою лилию на герб за поставку гобеленов для французского двора. В римской мифологии это знак избранного народа. Из фаллоса оскопленного Урана, когда тот упал в море родилась Венера, а из спермы белые лилии или лотосы. Рыжий Юлий Цезарь считал себя потомком Венеры. У Ботичелли, что работал на производство гобеленов "Рождение Венеры" и "Весна" на эту тему. У нас лилия на гербе фон Корффов, а в Риге на памятнике Свободы Венера с звездным поясом в руках выходит из лотоса.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 07 июл 2021, 02:47

edvins писал(а):Англия была настолько бедна в Средние века, что папскую десятину выплачивала натурой-овечьей шерстью, которую Медичи монетизировали через свой банк. .


Не так уж и бедны были эти англичане, если даже низшие сословия могли себе позволить одежду из итальянского шелка и русских мехов. Английским королям приходилось на законодательном уровне усмирять гордыню своих подданных:

На состоявшемся в январе 1510 г. заседании парламента был принят к рассмотрению проект «Закона, ограничивающего ношение дорогостоящей одежды»....

Аналогичные законы вводились при королях Эдуарде IV в 1463 г. и Ричарде III в 1483 г. Акты регламентировали виды тканей, их стоимость, расцветку и покрой платья для представителей различных сословий.

За нарушение королевских указов предусматривались высокие штрафы за каждый день ношения одежды, не соответствовавшей сословной принадлежности. Многие англичане были вынуждены отказаться от роскошных заграничных шелков и перейти на шерстяные ткани отечественного производства. Дешевый вид одежды они компенсировали богатством меховой оторочки.

Не удивительно, что во второй половине XV в. среди английской знати большую популярность приобрел русский соболь и другие виды пушнины. Русские меха в Лондон привозили ганзейские купцы, скупая «мягкую рухлядь» в Новгороде.
Проект «Закона», представленный Генрихом VIII в январе 1510 г., предусматривал новые ограничения. Подданным, не имевшим титула лорда, запрещалось носить одежду из золотых и серебряных шелковых тканей, из шерстяных тканей, изготовленных за пределами Англии, а также — мех соболя.

Тем, кто не являлся кавалером ордена Подвязки, запрещалось носить одежду из бархата или других видов шелковых тканей голубого цвета. Подданным ниже рыцарского достоинства запрещалось шить одежду из шелка узорчатого, а также алого цвета. Бедным слоям населения с годовым доходом в 20 фунтов и ниже запрещалось носить одежду из любых видов шелковых тканей {9} .
В деловых кругах Лондона не сомневались, что введение ограничения на импортные шелковые ткани подорвет торговлю купцов, поставлявших в Англию бархат и атлас. Падение спроса на ткани неизбежно приведет к сокращению производства дорогих шелковых тканей в Италии, Франции и Нидерландах, что, в свою очередь, пагубно скажется на доходах Ватикана, который на монопольной основе снабжал европейских ткачей квасцами для протравки тканей. Природный минерал являлся главным источником доходов папской курии. Золото, вырученное за продажу квасцов, предназначалось для организации Крестовых походов против Османской империи {10} .


Таймасова Л.Ю. Зелье для государя
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 07 июл 2021, 21:38

По моему мнению эти законы принимались в ответ на подъем производства дешевого шелка во Франции. После падения Константинополя в Авиньон перебрались две тысячи специалистов по шелку и начались посадки плантаций шелковичных деревьев. Франциск Первый проводил политику отказа от итальянского шелка. В Англии же кроме шерсти не было других значимых статей экспорта. До вторжения Вильгельма Завоевателя основной доход приносила торговля рабами. Норманны отменили рабство и уже к примеру Ричард Львиное Сердце предпочитал жить со своим двором в Аквитании. В Ганзейской части бросается в глаза скромность средневековых построек, единственно впечатляет собор в Линкольне, работа мастеров великолепна, но материал постройки простой кирпич.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 08 июл 2021, 05:59

edvins писал(а):По моему мнению эти законы принимались в ответ на подъем производства дешевого шелка во Франции.

Не вижу логики. Удешевление шелка должно было беспокоить не английских покупателей, а итальянских конкурентов-производителей и продавцов.


edvins писал(а): В Англии же кроме шерсти не было других значимых статей экспорта.

Ошибаетесь. Англия экспортировала специалистов, получивших образование в Оксфорде и Кембридже.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 08 июл 2021, 11:58

В том то и дело, что Франция производила шелк для носки, а итальянцы специализировались на производстве шелковых драпировок. И во вторых, шелк вошел в моду и сукно стремительно теряло спрос среди имущих слоев населения.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 08 июл 2021, 18:52

edvins писал(а):В том то и дело, что Франция производила шелк для носки, а итальянцы специализировались на производстве шелковых драпировок. И во вторых, шелк вошел в моду и сукно стремительно теряло спрос среди имущих слоев населения.


У Вас какой-то упрощенный взгляд на Средние века.
Англия была столь богата, что легко покупала не только итальянский и французский шелк, но и самих Медичи.
В 1573 г. английское правительство легко выиграло «аукцион» на вакантный трон польского короля, предложив своему кандидату герцогу Ангжуйскому Генриху Валуа 1 млн. крон. Из этой суммы 800 тыс. крон предназначались королю-электу на поездку в Речь Посполитую и подкуп избирателей, а 200 тыс. крон – королеве-матери (Екатерине Медичи). В прибавку англичане обязались выплачивать новому польскому королю в течение трех лет по 600 тыс. крон ежегодно . Таким образом, в общей сложности выплаты должны были составить 3 млн. крон.


Такую сумму не в состоянии были предложить своим кандидатам ни Габсбурги, ни шведская корона.

А свое шерстяное сукно "лундиш" Англия поставляла в отсталые страны, например, в Московию.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 09 июл 2021, 09:12

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 09 июл 2021, 16:42

И каким же образом, по Вашему мнению, этой стране суконщиков удалось в 16 веке стать "Владычицей морей"?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 11 июл 2021, 17:02

Робинзон Крузо попал на остров, где разводил диких коз. Стал обучать местного Пятницу наукам и кораблестроению. Второй том романа про Московию. Видимо рыжие были не совсем евреями или совсем не евреями. Евреи смешанный народ с признаками от негроидности до голубоглазых арийцев. Рыжие строго в своем замкнутом кругу, считают что межвидовое скрещивание приводит к деградации.
https://www.kommersant.uk/articles/koro ... a-s-latyni
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 12 июл 2021, 17:37

edvins писал(а):Робинзон Крузо попал на остров, где разводил диких коз. Стал обучать местного Пятницу наукам и кораблестроению. Второй том романа про Московию. Видимо рыжие были не совсем евреями или совсем не евреями. Евреи смешанный народ с признаками от негроидности до голубоглазых арийцев. Рыжие строго в своем замкнутом кругу, считают что межвидовое скрещивание приводит к деградации.
https://www.kommersant.uk/articles/koro ... a-s-latyni


Ого! Кажется, нам посчастливилось узнать краткое содержание первых двух томов Опуса-магнума от уважаемого edvins. Жаль не освещена роль нефилимов. Без них история средневековья выглядит не полной))).

Вместе с тем, вижу, что мой вопрос об источниках дохода английской короны вызвал затруднения.
Ну что ж. Начну с подсказки.

Товары местных умельцев не являлись основным источником доходов для европейских правителей (мы говорим "король", подразумеваем "государство", и наоборот, как завещал великий М.).

Например, 2/3 дохода шведской короны составляли зундские пошлины. И только 1/3 - селедка и наемники.

Другой пример, итальянские князья и папа получали свои доходы не от макарон, а от продажи квасцов.
(для протравки тканей требовалось ничтожное количество сырья. Протравочный расствор изготовлялся из расчета 10 грамм квасцов на 1 литр воды). При этом объем ежегодной добычи и продажи итальянских квасцов исчислялся в десятках тысяч кантаров (1 кантар — около 50 кг). Так, в 1470 г. Лоренцо Медици обязался вывезти из Тольфы 70 000 кантаров на 140 000 дукатов. То колоссальное количество сырья, которое поставлялось Медичи на европейский рынок, свидетельствует, что его основная часть применялась в пороховом деле.

Третий пример. Германия славилась вовсе не пивом. Она поставляла металл отличного качества, уже готовые пушки (с гарантией) и специалистов по отливке тех же пушек и колоколов.

Брабант (Голландия) плел кружева, но основной доход имел с фрахта своих судов. И так далее.

А что же могла предложить европейским странам Англия, чтобы к концу 16 в. стать "Владычицей морей"?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 12 июл 2021, 21:50

Как там у Френсиса Бекона: "Знание-сила!". Римляне для распиловки древесины на доски применяли гатер. В средние века технология была утеряна. И вдруг рыжие "евреи" стали применять его в Голландии, что позволило им обогнать по количеству построенных кораблей страны, где применяли топор и двуручную пилу. Что в конечном итоге привело к господству на море. Мальта, которую дальновидно купили Медичи, основной доход имела с пиратства. Мальтийские галеры захватывали османские торговые суда и реализовывали товар, а самих еврейских купцов сажали в ямы и ожидали выкупа. Собственно других значимых статей дохода там не было.
Еще интересная статья доходов-псевдомасонские ордена. Завлекали неофитов на римскую каббалу и имели с них десятину от доходов и пожертвования. У англичан со временем доход стал приносить перехват испанских и португальских колоний. Примечательно, что массовое производство товаров в XIX веке вследствие промышленной революции ожидаемых доходов Англии не принесло.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia


Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 14 июл 2021, 14:15

Еще одна характерная статья доходов для Медичи и компании-деньги из воздуха. К примеру будучи папами представители семейства изобрели и развернули продажу индульгенций. Среди купцов происходила продажа титулов. К примеру в Ливонии титул польского графа шел за 500 золотых дукатов, простого шляхтича за двести. О "рыцарских" орденах я упоминал, но самая грандиозная афера случилась в Смирне в связи с появлением мессии Шаббтая Цви, сына английского агента по продаже сукна. Что половине европейских евреев обернулось потерей всего их состояния.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55

cron