С какого века жители Руси/России называют юг Востоком?

Модератор: Лемурий

Сообщение stalin » 31 янв 2007, 17:07

heavyweight писал(а):Чтобы вместо привычных слов, которые используются нашими предками 1000 лет, использовать случайный набор звуков и букв, присвоим этой абракадабре статус научных "терминов"?

Если нет, то разберемся со словоупотреблением "цивилизация".

ВЫ, извиняюсь, словарями пользоваться не пробовали? Обратите внимание на каком месте (если оно указывается вообще) стоит толкование слова "цивилизация" как ПРОЦЕССА...

Может и не понадобится тогда, как справедливо ВЫ указываете выше, изобретать никому не ведомые "цивили"... 8)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение heavyweight » 31 янв 2007, 17:34

stalin писал(а):ВЫ, извиняюсь, словарями пользоваться не пробовали? Обратите внимание на каком месте (если оно указывается вообще) стоит толкование слова "цивилизация" как ПРОЦЕССА...

Может и не понадобится тогда, как справедливо ВЫ указываете выше, изобретать никому не ведомые "цивили"... 8)

А какими именно, назови.

В тех что я смотрел (издания до 1990 года), приводятся такие синонимы как 1. ступень развития, 2. матер. культура.

Как видим, "ступень развития" никак не м.б. "западной", ибо скажем Франция 1640 года является "восточной" относительно самой себя 2000 года, и т.п.

Что касается мат. культуры - то тут мы имеем случай чистой метафизики, когда одно непонятное объясняется через другое менее понятное, либо тавтологии.
Скажите мне, телевизор Сони - он относится к восточной или западной мат.культуре? Если к западной, локализация по сторонам света теряет всякий смысл.
Аватара пользователя
heavyweight
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 12:44
Откуда: Новгород

Сообщение Zdvij » 31 янв 2007, 18:37

По-моему, не нужно особенно переживать по поводу географических
названий. Это всегда было вопросом условностей и привычек. Для Западной Европы Сирия и Индия были Востоком. Турцию тоже считали Востоком, хотя турецкие владения были и в Алжире который находится к югу от Европы. Потом историки определили Восток, как определенную цивилизацию, тип общества. В Россию эти определения, наверно, пришли не ранее XVIII века. А в древности у русских даже стороны света носили другие названия: полночь - север, полдень - юг, закат - запад, восход - восток.
http://www.ksu.ru/f10/publications/2004 ... um=6000000
Остальное - дело привычки. Хотите переименовать Японию с Китаем из Дальнего Востока в Ближний Юг, попробуйте. Боюсь, что вас не поймут. "Пиарить юг" особо не советую. Там, кроме Анапы, еще и Антарктида. И вообще Земля - круглая, хотя если присмотреться, тоже не идеальный шар. Так что не бойтесь в Хабаровске называть Китай Дальним Востоком. Главное - не путать стороны света в навигации. Это чревато...
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nart » 31 янв 2007, 18:49

Zdvij писал(а): А в древности у русских даже стороны света носили другие названия: полночь - север, полдень - юг, закат - запад, восход - восток.
А всё таки у русских или у славян?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Zdvij » 31 янв 2007, 19:00

У восточных славян - точно. Наверно, у многих народов была такая же ориентация по солнцу.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nart » 31 янв 2007, 19:06

Да я и не возражаю. Только хотел уточнить, что русские стали славянами только после Х века. Тогда тем более интересно, если нынешние названия стран света не славянские, то откуда они?
Вы так меня окончательно утвердите в роксаланском происхождении этих слов.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=49616#49616
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Zdvij » 31 янв 2007, 20:08

Думаю, что у слов "восток" и "запад" корни славянские. Слово "север"
связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых
местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.
А вот четкую этимологию "юга" я не нашел. Самая интересная
версия связана с "ужином" или "ужиной", которая у древних славян
означала "полдник". По-осетински, кажется, "хуссар"?
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение stalin » 31 янв 2007, 20:19

Zdvij писал(а):Слово "север" связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.

Не проще ли предположить происхождение от латинского severus (суровый, строгий)?
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Dona » 31 янв 2007, 20:24

stalin писал(а):
Zdvij писал(а):Слово "север" связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.

Не проще ли предположить происхождение от латинского severus (суровый, строгий)?
И императоры у римлян с таким именем были - Север №!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Zdvij » 31 янв 2007, 20:30

Может быть, и severus. В этимологии все предположения простые, а доказательства сложные. Тут нужно перерыть десятки, а то сотни
источников на разных языках и желательно подревнее.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nart » 31 янв 2007, 20:39

Zdvij писал(а): По-осетински, кажется, "хуссар"?
Точно так!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron