Страница 2 из 2

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 17:07
stalin
heavyweight писал(а):Чтобы вместо привычных слов, которые используются нашими предками 1000 лет, использовать случайный набор звуков и букв, присвоим этой абракадабре статус научных "терминов"?

Если нет, то разберемся со словоупотреблением "цивилизация".

ВЫ, извиняюсь, словарями пользоваться не пробовали? Обратите внимание на каком месте (если оно указывается вообще) стоит толкование слова "цивилизация" как ПРОЦЕССА...

Может и не понадобится тогда, как справедливо ВЫ указываете выше, изобретать никому не ведомые "цивили"... 8)

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 17:34
heavyweight
stalin писал(а):ВЫ, извиняюсь, словарями пользоваться не пробовали? Обратите внимание на каком месте (если оно указывается вообще) стоит толкование слова "цивилизация" как ПРОЦЕССА...

Может и не понадобится тогда, как справедливо ВЫ указываете выше, изобретать никому не ведомые "цивили"... 8)

А какими именно, назови.

В тех что я смотрел (издания до 1990 года), приводятся такие синонимы как 1. ступень развития, 2. матер. культура.

Как видим, "ступень развития" никак не м.б. "западной", ибо скажем Франция 1640 года является "восточной" относительно самой себя 2000 года, и т.п.

Что касается мат. культуры - то тут мы имеем случай чистой метафизики, когда одно непонятное объясняется через другое менее понятное, либо тавтологии.
Скажите мне, телевизор Сони - он относится к восточной или западной мат.культуре? Если к западной, локализация по сторонам света теряет всякий смысл.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 18:37
Zdvij
По-моему, не нужно особенно переживать по поводу географических
названий. Это всегда было вопросом условностей и привычек. Для Западной Европы Сирия и Индия были Востоком. Турцию тоже считали Востоком, хотя турецкие владения были и в Алжире который находится к югу от Европы. Потом историки определили Восток, как определенную цивилизацию, тип общества. В Россию эти определения, наверно, пришли не ранее XVIII века. А в древности у русских даже стороны света носили другие названия: полночь - север, полдень - юг, закат - запад, восход - восток.
http://www.ksu.ru/f10/publications/2004 ... um=6000000
Остальное - дело привычки. Хотите переименовать Японию с Китаем из Дальнего Востока в Ближний Юг, попробуйте. Боюсь, что вас не поймут. "Пиарить юг" особо не советую. Там, кроме Анапы, еще и Антарктида. И вообще Земля - круглая, хотя если присмотреться, тоже не идеальный шар. Так что не бойтесь в Хабаровске называть Китай Дальним Востоком. Главное - не путать стороны света в навигации. Это чревато...

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 18:49
Nart
Zdvij писал(а): А в древности у русских даже стороны света носили другие названия: полночь - север, полдень - юг, закат - запад, восход - восток.
А всё таки у русских или у славян?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 19:00
Zdvij
У восточных славян - точно. Наверно, у многих народов была такая же ориентация по солнцу.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 19:06
Nart
Да я и не возражаю. Только хотел уточнить, что русские стали славянами только после Х века. Тогда тем более интересно, если нынешние названия стран света не славянские, то откуда они?
Вы так меня окончательно утвердите в роксаланском происхождении этих слов.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=49616#49616

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 20:08
Zdvij
Думаю, что у слов "восток" и "запад" корни славянские. Слово "север"
связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых
местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.
А вот четкую этимологию "юга" я не нашел. Самая интересная
версия связана с "ужином" или "ужиной", которая у древних славян
означала "полдник". По-осетински, кажется, "хуссар"?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 20:19
stalin
Zdvij писал(а):Слово "север" связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.

Не проще ли предположить происхождение от латинского severus (суровый, строгий)?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 20:24
Dona
stalin писал(а):
Zdvij писал(а):Слово "север" связывают со славянской богиней Луны Сивой (тоже ночная). В некоторых местах так и говорят "сивер", "сиверка", "сивера" и т.п.

Не проще ли предположить происхождение от латинского severus (суровый, строгий)?
И императоры у римлян с таким именем были - Север №!

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 20:30
Zdvij
Может быть, и severus. В этимологии все предположения простые, а доказательства сложные. Тут нужно перерыть десятки, а то сотни
источников на разных языках и желательно подревнее.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 20:39
Nart
Zdvij писал(а): По-осетински, кажется, "хуссар"?
Точно так!