Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправлять?

Модератор: Лемурий

Следует ли восстанавливать древнюю экосистему?

Да, это превосходный план сулящий России огромные выгоды
2
29%
Лучше сохранять то что есть, а не возится со львами, бизонами и прочей экзотикой
4
57%
Нам это не нужно
1
14%
 
Всего голосов : 7

Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправлять?

Сообщение shuric » 24 фев 2007, 15:21

Величайшая экологическая катастрофа - стоит ли ее исправлять?
В относительно недавнем прошлом (10 000 и более лет назад) территорию современной России занимали «тундростепи» (а южнее лесостепи) с богатейшим животным миром. По количеству и разнообразию крупных животных тогдашняя Сибирь, равно как и европейская часть страны напоминали современные Африканские саванны. Истребление крупных животных человеком в конце палеолита обернулось величайшей в истории экологической катастрофой.
После исчезновения крупных травоядных, на большей части современной России высокопродуктивные ландшафты прошлых эпох, были сменены безжизненной тайгой и тундрой – лишившиеся удобрений (в виде навоза) быстрорастущие злаки вытеснили малопродуктивные мох и лишайники.
По оценкам ученых по продуктивности растений современная тундра уступает первобытному ландшафту в два раза. По животным разрыв еще значительней: в прежние времена - в холодные периоды - зверей было в десять раз больше, чем сейчас, а в теплые периоды (такие как сейчас!!!)– зверей было в тысячу раз больше.
Естественно возникает вопрос – нет ли смысла возродить прежнюю богатую экосистему, сначала на ограниченных территориях национальных парков, позднее везде на необжитых пространствах РФ (таковых у нас 70% территории). Конечно некоторые виды (мамонты, шерстистые носороги, гигантские олени) вымерли, но подавляющее большинство животных древней фауны – бизоны, дикие лошади, верблюды, разные антилопы (6 или 7 видов), овцебыки, гиены, гепарды, страусы и т.д. живут и поныне. Некоторые виды могут быть заменены экологическим аналогом – так пещерного льва можно заменить обычным львом (морозов львы вопреки распространенному мнению не боятся).
Такой план, по восстановлению исконного биоценоза, уже сегодня реализуется в Якутии. Там создан «плейстоценовый парк» http://www.invur.ru/print.php?page=news&id=38779 , завозятся разные виды животных (например недавно привезли из Канады лесных бизонов).
Аналогичный план есть и у американцев (поселить на великих равнинах слонов, верблюдов, львов и т.п. вместо истребленных человеком животных), но пока Россия их опережает.
В случае реализации такого плана выгоды будут очень велики – во первых от потоков туристов (интересно ведь посмотреть на северный аналог Серенгети), во вторых от разумной охоты (по опыту Африки известно, что полноценный дикий биоценоз по продуктивности превосходит скотоводческое хозяйство равной площади).
Дополнительные материалы:
http://photostroika.narod.ru/mamonti/mamonti.htm http://macroevolution.narod.ru/pleist.htm http://www.spb.ecology.net.ru/enwl/2005/10/16_01.htm
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1530 * http://elementy.ru/news/430403
http://www.livescience.com/animalworld/ ... _park.html

Было бы интересно узнать мнение об этом проекте участников форума.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправл

Сообщение Евгений » 24 фев 2007, 15:56

shuric писал(а):В относительно недавнем прошлом (10 000 и более лет назад) территорию современной России занимали «тундростепи» (а южнее лесостепи) с богатейшим животным миром. По количеству и разнообразию крупных животных тогдашняя Сибирь, равно как и европейская часть страны напоминали современные Африканские саванны. Истребление крупных животных человеком в конце палеолита обернулось величайшей в истории экологической катастрофой.
После исчезновения крупных травоядных, на большей части современной России высокопродуктивные ландшафты прошлых эпох, были сменены безжизненной тайгой и тундрой – лишившиеся удобрений (в виде навоза)


Вы уверены, что всё дело в навозе? Мне вот кажется, что дело было в леднике, а навоз - дело пятое. Тогда уж надо и оледенение восстанавливать, или плотинами реки сибирские перегораживать, чтоб всю Сибирь затопило, и от этого пресноводного моря климат изменился.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправл

Сообщение shuric » 24 фев 2007, 16:10

Евгений писал(а):
shuric писал(а):В относительно недавнем прошлом (10 000 и более лет назад) территорию современной России занимали «тундростепи» (а южнее лесостепи) с богатейшим животным миром. По количеству и разнообразию крупных животных тогдашняя Сибирь, равно как и европейская часть страны напоминали современные Африканские саванны. Истребление крупных животных человеком в конце палеолита обернулось величайшей в истории экологической катастрофой.
После исчезновения крупных травоядных, на большей части современной России высокопродуктивные ландшафты прошлых эпох, были сменены безжизненной тайгой и тундрой – лишившиеся удобрений (в виде навоза)


Вы уверены, что всё дело в навозе? Мне вот кажется, что дело было в леднике, а навоз - дело пятое. Тогда уж надо и оледенение восстанавливать, или плотинами реки сибирские перегораживать, чтоб всю Сибирь затопило, и от этого пресноводного моря климат изменился.


Уверен. Мамонтова фауна благополучно пережила целый ряд похолоданий и потепелений. В частности в период Рисс-Вюрм (80-40 000 лет назад) было значительно теплее чем сегодня (на Валдае росли буковые леса), а мамонтова фауна процветала. Вот данные ученых по находкам костей мамонтов: на теплые эпохи приходится 48,7 %, на холодные - 30,8 °/о, на переходные - 20,5 % находок.
А мы живем как раз в теплую эпоху - зверья, если смотреть климат, должно быть больше чем во времена ледников.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправл

Сообщение lex7 » 24 фев 2007, 16:26

shuric писал(а):Уверен. Мамонтова фауна благополучно пережила целый ряд похолоданий и потепелений. В частности в период Рисс-Вюрм (80-40 000 лет назад) было значительно теплее чем сегодня (на Валдае росли буковые леса), а мамонтова фауна процветала. Вот данные ученых по находкам костей мамонтов: на теплые эпохи приходится 48,7 %, на холодные - 30,8 °/о, на переходные - 20,5 % находок. А мы живем как раз в теплую эпоху - зверья, если смотреть климат, должно быть больше чем во времена ледников.


Что-то не пойму, простите. Значит люди в те давние эпохи перебили мамонтов (а заодно заморозили их в грязи на пространствах от Таймыра до Аляски) и поэтому там, в районе северного полярного круга, вдруг похолодало? Я правильно понял или нет?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Величайшая экологическая катастрофа- стоит ли ее исправл

Сообщение shuric » 24 фев 2007, 16:37

lex7 писал(а):
Что-то не пойму, простите. Значит люди в те давние эпохи перебили мамонтов (а заодно заморозили их в грязи на пространствах от Таймыра до Аляски) и поэтому там, в районе северного полярного круга, вдруг похолодало? Я правильно понял или нет?


Люди перебили мамонтов и в итоге образовалась тундра. Тундра (равно как и тайга) - это антропогенный ландшафт, результат экологической катастрофы.
Тундры раньше не было, была тундростепь с роскошными травами и множеством животных - северный аналог саванны, то что должно быть в России. А мы имеем наш нынешний север - своеобразную биологическую антиутопию.
Что касается изменений климата, они тут ни при чем. На Севере 10 000 лет назад не похолодало, а потеплело. Зверья при этом должно было стать еще больше, но в результате деятельности человека, зверей стало в тысячу раз меньше.
Смотрите
http://macroevolution.narod.ru/pleist.htm
http://www.invur.ru/print.php?page=news&id=38779
http://elementy.ru/news/430403

я их специально привел.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение lex7 » 24 фев 2007, 17:06

Но как они (мамонты) тогда попали на глубины от 2 до 3 метров с непереваренной травой в желудках из той самой тундростепи и замёрзли там сотнями тысяч особей? Как это "потеплело", если мясо некоторых из замёрзших мамонтов с тех пор не размораживалось НИ РАЗУ и годно к употреблению в пищу? Оцените масштаб "деятельности человека" 10000 лет назад и скажите сколько миллионов человек одновременно должны были накинутся на миллионные же стада мамонтов? Что это был за блицкриг? Куда потом делись все эти люди? Почему они побросали часть добычи как попало, а часть закопали. Это что за охота такая? И самое главное - где следы этой мегаимперии охотников на мамонтов, которая сотворила доселе никому не известную экологическую катастрофу 10000 лет назад?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение shuric » 24 фев 2007, 17:12

lex7 писал(а):Но как они (мамонты) тогда попали на глубины от 2 до 3 метров с непереваренной травой в желудках из той самой тундростепи и замёрзли там сотнями тысяч особей? Как это "потеплело", если мясо некоторых из замёрзших мамонтов с тех пор не размораживалось НИ РАЗУ и годно к употреблению в пищу? Оцените масштаб "деятельности человека" 10000 лет назад и скажите сколько миллионов человек одновременно должны были накинутся на миллионные же стада мамонтов? Что это был за блицкриг? Куда потом делись все эти люди? Почему они побросали часть добычи как попало, а часть закопали. Это что за охота такая? И самое главное - где следы этой мегаимперии охотников на мамонтов, которая сотворила доселе никому не известную экологическую катастрофу 10000 лет назад?


Находки мерзлых туш мамонтов, носорогов и других животных единичны и никакого отношения к вымиранию мамонтов не имеют (подробнее см. Верещагин Н.К. "Отчего вымерли мамонты" 1975 там про все туши подробно написано). Про истребление мамонтов человеком, ну вот например статья М. Будыко:

http://community.livejournal.com/rewilding_ru/

Статья в некоторых аспектах устаревшая (так автор полагал что мамонты жили в тундре современного типа), но суть в ней отмечена верно.
Последний раз редактировалось shuric 24 фев 2007, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14