Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

[Лемурий]

Этот предмет часом не яблоко?

Да не только про яблоко читать должны были школьники...
Да и как то не представляю, чтобы надкусанное яблоко с надписью "Прекраснейшей" (обратите внимание женского рода) поместили бы в храм Аполлона...

[Лемурий]

Лемурий, я не знаю ответа.
Огласите его, пожалуйста.

Ну-да ладно, слушайте...

"...Но еще больше уважения и славы доставила им история с треножником, который обошел их всех, как по кругу, и который они уступали друг другу с благожелательным соревнованием. Косские рыбаки (так гласит молва) закидывали сеть, и приезжие из Милета купили улов, еще не зная, каков он будет. Оказалось, что они вытащили треножник, который, по преданию, Елена, плывя из Трои, бросила тут, вспомнив какое-то старинное предсказание оракула. Из-за треножника сперва начался спор между приезжими и рыбаками; потом города вмешались в эту ссору, дошедшую до войны; наконец, пифия повелела обеим сторонам отдать треножник мудрейшему. Сперва его послали к Фалесу в Милет: жители Коса добровольно дарили ему одному то, из-за чего они вели войну со всеми милетянами. Фалес объявил, что Биант ученее его, и треножник пришел к нему; от него он был послан еще к другому, как к более мудрому. Потом, совершая круг и пересылаемый от одного к другому, треножник вторично пришел к Фалесу. В конце концов он был привезен из Милета в Фивы и посвящен Аполлону Йеменскому..."
Плутарх. СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ. СОЛОН. 4

[Юлли]

.. а Дельфы при чем?...

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, спору нет, я не знал обо этом отрывке Плутарха.
Вот только разрешите очень усомниться, что в греческой мифологии кто-то еще, кроме Плутарха, говорил об этой версии. Судя по всему, это сплетня, а не тот факт мифологии, который известен.
Смотрите, Плутарх явно сам не уверен в этом и он явно говорит, что сие вообще непонятно что.

"Но Феофраст говорит, что треножник сперва послали в Приену к Бианту, а потом Биант отослал его в Милет к Фалесу; так обойдя всех, он вернулся к Бианту и, наконец, уже был отправлен в Дельфы. Последняя версия более распространена; только одни говорят, что подарок этот был не треножник, а чаша, посланная Крезом, а другие, — что кубок, оставшийся после Бафикла."

То есть, это мог быть не треножник, а чаша или кубок.
А если это не треножник, то никакой связи с Еленой просто быть не может, ибо и лидийский царь Крез, и аркадянин Бафикл, оставивший после себя фиалу, жили много позже Троянских событий.
Более того, Дельфами вы меня тоже порядком ввели в заблуждение.
Вы говорите, это хорошо известный факт.
Да сам Плутарх не уверен, что треножник попал в Дельфы. Одни говорят в Дельфы, другие - в греческие Фивы. Дельфы - это область Фокида, Фивы - Беотия.
Нет, я не могу согласиться, что это мифологический вопрос.
Такого рода античные писатели пересказывают сотни сплетен, при этом сами подчеркивают, что-де это сплетни, одни говорят так, другие - иначе. Я у того же Плутарха могу вам найти сотни мест подобного рода, в которых он подчеркивает "говорят", этим показывая, что сам не склонен принимать версию за правдоподобную. И об этом нигде больше ни у кого не найдешь.
Мифологические сюжеты же - это всё-таки не то, о чем говорят вот так, сквозь призму сплетен. Вы просто мне предлагали найти одну из сплетен Плутарха, каких у него сотни.
С таким же успехом я могу сделать то же самое, и поверьте, вам будет крайне сложно это найти, практически невозможно. То же самое можно отыскать и у Павзания, и у Светония, и Бог знает еще у кого. Причем, нигде этого больше нет. Одно дело, когда какую-либо версию греческой мифологии дают античные поэты в стихах, как например, Овидий в "Метаморфозах" дал впервые сюжет о Фаэтоне, и совсем другое - сплетня, о которой говорит Плутарх.
Извините, но вопрос совершенно получился неинтересный.
Вот если бы об этом действительно был какой-либо редкий мифологический факт - тогда другое дело. А так...
Плутарх говорит, что говорят...
То ли треножник, то ли чаша, то ли кубок.
То ли в Фивах, то ли в Дельфах.
Кстати, вот еще какой факт.
Косские рыбаки, значит, у которых приезжие из Милета купили улов ?
А вы интересовались где находится остров Кос ?
Кой черт вообще Елена туда попала ?
Остров Кос находится в юго-восточной части Эгейского моря, недалеко от острова Родос. Это, как говорится, не пришей кобыле к хвосту рукав.
Совершенно черт знает в какую сторону от Трои.
Менелая не было на Косе, это же очевидно.
Спарта совсем в другой стороне.
Да, буря закинула Менелая совсем в другую сторону.
Но в какую ?
Читаем свидетельство Гомера (да и других) куда закинуло флот Менелая после Трои. Часть флота закинуло к Криту (но, кстати, Менелая с Еленой там не было), около которого она и погибла. Флот же Менелая закинуло совершено в другую сторону, к Египту.
То есть, флот, постоянно влекло на запад. Причем тут Кос, находящийся к юго-востоку от Трои ? Найдите хоть один источник, который говорит, что Менелай был в том районе.
Даже тот же Крит, где Менелая с Еленой не было, находится западнее острова Кос.

[Гиви Чрелашвили]

Юлли, Лемурий просто не до конца процитировал.
По другой версии это оказалось в Дельфах.
То ли в Дельфах, то ли в Фивах.
То ли треножник, то ли чаша, то ли кубок.
Не то сына, не то дочь.

[Zdvij]

Эту загадку мне задали еще в школе.
Наверно, многие повторяли на уроке слова Лермонтова:
http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/ler ... 2-1362.htm
О, как мне хочется смутить веселость их,
И дерзко бросить им в глаза железный стих,
Облитый горечью и злостью!...

Посягательство на какой идеал вызвало такую ярость Лермонтова?

[Лемурий]

Дельфами вы меня тоже порядком ввели в заблуждение.
Вы говорите, это хорошо известный факт.
.

Ну уж про ПРЕДМЕТ, обошедший остров и семь греческих городов могли бы догадаться...

"...Общеизвестен рассказ о том треножнике, который был выловлен рыбаками и который граждане Милета посылали от мудреца к мудрецу. Рассказывают, что несколько ионийских юношей сторговались купить у милетских рыбаков то, что вытащит их сеть. Сеть вытащила треножник, и о нем возник спор; наконец, милетяне послали в Дельфы 35, и бог дал такое вещание:

Отпрыск Милета, меня ты спросил о треножнике Феба?
Вот мой ответ: треножник – тому, кто в мудрости первый!
Треножник поднесли Фалесу; он передал его другому мудрецу, тот – третьему и так далее, до Солона; а тот заявил, что первый в мудрости – бог, и отослал треножник в Дельфы.

Но Каллимах в "Ямбах" повествует иначе, взяв свой рассказ у Меандрия Милетского. Некий аркадянин Бафикл оставил чашу, завещав:

Отдать ее тому, кто в мудрецах лучший.
Ее поднесли Фалесу, она обошла всех и вернулась к Фалесу, а он отослал ее Аполлону Дидимейскому, написав при этом, по словам Каллимаха, так:

Принес царю Нелеевых мужей, Фебу,
Меня Фалес, по чести заслужив дважды;
в прозе же так: "Фалес Милетский, сын Эксамия, – Аполлону Дельфинийскому 36 свою дважды заслуженную меж эллинов награду". А носил эту чашу от мудреца к мудрецу Фирион, сын Бафикла (об этом пишут Элевсий в книге "Об Ахилле" и Алексон Миндский в IX книге "О мифах")...."

Диоген Лаэртский. О ЖИЗНИ, УЧЕНИЯХ И ИЗРЕЧЕНИЯХ ЗНАМЕНИТЫХ ФИЛОСОФОВ

[Лемурий]

Посягательство на какой идеал вызвало такую ярость Лермонтова?

Противопоставление рукотворного САДА и ПРИРОДЫ... Вы это имели в виду

[Zdvij]

Лемурий:
"Противопоставление рукотворного САДА и ПРИРОДЫ... Вы это имели в виду?"

Нет, тут скорее личный мотив, хотя и слившийся с природой.

"И странная тоска теснит уж грудь мою:
Я думаю об ней, я плачу и люблю,
Люблю мечты моей созданье
С глазами, полными лазурного огня,
С улыбкой розовой, как молодого дня
За рощей первое сиянье."

[Лемурий]

Нет, тут скорее личный мотив, хотя и слившийся с природой.

Тогда всё дело в дате стихотворения: 1-е января. Речь иносказательно может идти только о новогоднем маскараде 1840 г., на котором "блистал" в роли "сердцееда" сам Николай I.

И дерзко бросить им в глаза железный стих,
Облитый горечью и злостью!...

Железный СТИХ против Железного ЖЕЗЛА...

[Zdvij]

Лемурий:
"Железный СТИХ против Железного ЖЕЗЛА..."

Красиво, но не то. Тут важно понять мотив возмущения.
В стихотворении противопоставляется искренняя мечта
и великосветское лицемерие. Дело в особенностях этой
мечты, которые могли задевать самого Лермонтова.

[Лемурий]

Эту загадку мне задали еще в школе.

Посягательство на какой идеал вызвало такую ярость Лермонтова?

Однако ж... Это в какой такой школе Вы учились?

"...Лермонтова я тоже видел всего два раза: в доме одной знатной петербургской дамы, княгини Ш<аховск>ой, и несколько дней спустя на маскараде в Благородном собрании, под новый 1840 год. У княгини Шаховской я, весьма редкий и непривычный посетитель светских вечеров, лишь издали, из уголка, куда я забился, наблюдал за быстро вошедшим в славу поэтом. Он поместился на низком табурете перед диваном, на котором, одетая в черное платье, сидела одна из тогдашних столичных красавиц — белокурая графиня М<усина>-П<ушкина> —рано погибшее, действительно прелестное создание. На Лермонтове был мундир лейб-гвардии Гусарского полка; он не снял ни сабли, ни перчаток и, сгорбившись и насупившись, угрюмо посматривал на графиню. Она мало с ним разговаривала и чаще обращалась к сидевшему рядом с ним графу Ш<увалов>у..."

И. С. ТУРГЕНЕВ. ИЗ «ЛИТЕРАТУРНЫХ И ЖИТЕЙСКИХ ВОСПОМИНАНИЙ»

[Zdvij]

Лемурий.
"Это в какой такой школе Вы учились?"
Школа была неплохая, но средняя.
Строго говоря, это уже было после уроков.

белокурая графиня М<усина>-П<ушкина>

Это уже шаг в правильном направлении.
Должен сказать, что я назвал другую фамилию и тоже ошибся.
Я тогда не заметил, что у Лермонтова есть очень прозрачная подсказка.

[Лемурий]

Ну тогда, сама Наталья Николаевна Пушкина, вернувшаяся в свет после 2-х годичного траура по мужу, посему она на маскараде и была

И шум толпы людской спугнет мечту мою,
На праздник не́званную гостью

[Zdvij]

Наталья Николаевна Пушкина

Нет. Хотя тут и есть логика. Если сравнить с другими строчками,
станет понятно, что "мечта" Лермонтова никакого отношения
к участницам новогоднего бала иметь не могла. Видимо, она бывала
балах, но в другое время.