критерии развития цивилизаций

Модератор: Лемурий

Сообщение shuric » 04 май 2007, 07:46

Svin писал(а):... вам, видно, не ведомо, как растет мозг у ребенка сразу после рождения и именно в этот период можно формировать интеллектуальные способности...


Не совсем так, но главное мозг растет в соответствии с задатками заложеными в генотипе. Без наследственных задатков ни Ньютон, ни Моцарт никогда бы не состоялись, не взирая ни на какую среду.

Svin писал(а): посмотрите "Ширли-мырли" фильм, как формируется иррациональная часть мозга, там яркий пример из опыта советских физиологов...


На мой взгляд просмотр фильмов вроде "Ширли-Мырли" ведет к атрофии головного мозга, по этой причине вынужден отклонить ваше предложение.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Svin » 04 май 2007, 11:02

...но главное мозг растет в соответствии с задатками заложеными в генотипе. Без наследственных задатков ни Ньютон, ни Моцарт никогда бы не состоялись, не взирая ни на какую среду.

...т.е. вы хотите сказать, что за время существования человека разумного он не эволюционирует? и отвергаете теорию эволюции? а говорите в постах выше обратное... в Ширли мырли как раз и показано схемотийно в какие периоды развития человека возможно формирование рационального и иррационального (музыкальное воздействие и есть способ формирования иррационального)... Моцарт и Ньютон разные не по генотипу, а развитию рационального и иррационального... теория "задатков" расистская... даже "интеллектуальными задатками" можно управлять...
... среда формирует в позние периоды социальное поведение человека...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение shuric » 04 май 2007, 14:27

Svin писал(а):
...но главное мозг растет в соответствии с задатками заложеными в генотипе. Без наследственных задатков ни Ньютон, ни Моцарт никогда бы не состоялись, не взирая ни на какую среду.

...т.е. вы хотите сказать, что за время существования человека разумного он не эволюционирует? и отвергаете теорию эволюции? а говорите в постах выше обратное...


не вижу никакой связи
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение фома » 06 май 2007, 00:45

На вопрос о критериях развития цивилизации можно ответить проще и логичнее: территория, численность,плотность населения. Все остальное от лукавого.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение shuric » 07 май 2007, 07:45

фома писал(а):На вопрос о критериях развития цивилизации можно ответить проще и логичнее: территория, численность,плотность населения. Все остальное от лукавого.


Это ваше определение от лукавого. Согласно ему современная Индия является более развитой страной чем скажем Норвегия.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Svin » 07 май 2007, 09:26

не вижу никакой связи

... тогда проидитесь по ключевым словам "формирование", "развитие"... :D в моём посте для понятливости... формирование мозга начинается с утробы матери и продолжается в первые месяцы после рождения, а социальная среда дает дальнейшее развитие мозгу путём получения информации и в этом случае такие понятия как информация, накопление её принимают значения физических переменных развития (А.М.Хазен).
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение shuric » 07 май 2007, 09:38

Svin писал(а):
не вижу никакой связи

... тогда проидитесь по ключевым словам "формирование", "развитие"... :D в моём посте для понятливости... формирование мозга начинается с утробы матери и продолжается в первые месяцы после рождения, а социальная среда дает дальнейшее развитие мозгу путём получения информации и в этом случае такие понятия как информация, накопление её принимают значения физических переменных развития (А.М.Хазен).


И что?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Племянник Рамо » 08 май 2007, 14:27

shuric
Но эволюционировали они в "обществе".

Я уже объяснял Вам этот механизм. Коллективы, где социальные связи выступали сильнее, побеждали в условиях естественного отбора. И с развитием общественных отношений биологическая эволюция стала постепенно угасать, и полностью уступила социально-культурному развитию.

Эволюция, как действовала, так и действует.

Природа отбирает более приспособленных? Есть предпосылки создания нового вида на основе человечества?


Серьезные исследования как раз и строятся на количественно-статистичеких данных.

количество в качество должно переходить, или это все должно покоится сугубо на циферках? Прям арифметический фетишизм какой-то.


Заданы, вполне заданы. Разумеется человек формируется средой в которой он развивается, но формируется на основе своего генотипа. Среда реализует или подавляет потенции заложенные в генах. Даже не беря в расчет близнецов, полно примеров когда в одинаковой среде формируются совершенно разные люди.

Сразу видно, что Вы дилетант в этой области. Генотип формирует только общие характеристики биологического вида. А психика, сознание, мышление это уже биологически не предопределено. Это все формируется на основе предметной деятельности субъекта в плане поисково-ориентировочного движения. Человек поэтому и отличается от животных, что он смог существовать социально-культурно только в результате снятия всех тех форм животного поведения, которые мешали ему существовать нормально, в трудовых коллективах. У человека совершенна другая психическая функциональность, и совсем иная природа психики. В этом то и состоит весь фокус выпрыгивания из царства животных, что человек с помощью изменения трудом условий своего существования, тем самым невольно и объективно меняется сам. Да еще в такой степени, что становится таким биологическим видом, у которого отсутствует биологическое предопределение отношений с внешней средой. То есть биологическое как таковое снимается в человеческом обществе. И как следствие человеческий ребенок самый беспомощный, самый неопределенный и самый широко доступный любому воспитанию, в то время как ни одно животное не может стать ничем другим, кроме как еще одним экземпляром своего вида.
А среда одинаковой никогда не бывает. Существую миллиарды обстоятельств, под действием которых стихийно формируется индивид.



Мозги у людей разные, и работают они по разному.

Медицински здоровый мозг в функциональном плане у всех одинаковый.

Вот мы и приходим к тому, что основа – человек.

Без труда - нет человека. Это аксиома, которую никто и никогда не опровергнет.

В относительно благоприятной среде смогут.

Вот-вот. Главное это среда, природные условия.

Начнут ловить рыбу, охотится с помощью каменных орудий, собирать фрукты и лягушек. ловить рыбу, охотится с помощью каменных орудий, собирать фрукты и лягушек. Потом начнут плавить железо, потом – строить электростанции.


Какое количество людей Вы хотите отправить в прошлое?


что они и до ухода в леса интеллектом не отличались.

Я имел ввиду не уровень интеллектуальных знаний, а простое наличие хотя бы абстрактного мышления.

Нет без стула, стола и лестницы обойтись все же можно.

причем здесь стул, если речь идет о предметах созданных человеком вообще.

Можно собирать ракушки и фрукты, ловить черепах и собирать птичьи яйца не имея орудий.

Вы когда-нибудь пробовали голыми руками залезть на пальму? А жить где они будут? А от диких зверей как защищаться будут? Птичьи яйца и черепахи это явления не частые, что они будут делать, когда будут перебои с этой пищей?


использовать сложные орудия

Куда они переедут, - это раз. Сколько их будет, - это два.

лишив ее возможности пользоваться орудиями

Они погибнут незамедлительно.

Но если лишить людей знаний

А это как? Не поделитесь?

В католицизме (при всем уродстве этой религии) больший, сравнительно с православием, упор делается на активную деятельность и рациональное познание мира.

Страшная каша у Вас в голове. Ну да ладно, поехали. Тээкссс... где в католической доктрине хоть слово сказано об активной деятельности и рациональном познании? И в чем выражается "уродство" этой религии?

У протестантов эта тенденция еще сильней.

Протестанты это вообще будущие буржуа. Протестантство это религиозное мировоззрение, выработанное для нарождавшейся системы капиталистических отношений. Где еще в достаточно замаскированной форме выдвигался лозунг первых будущих буржуазных революций "свобода, равенство, братство", отражавший развитие производственно-рыночных отношений с его механизмом свободной конкуренции, охватывавших все сферы экономических форм хозяйства.



А православие веками воспитывало пассивных, невежественных и иррационально мыслящих людей.

Где в доктрине православия сказано о пассивности, невежественности и иррационализме?

В результате православные страны везде и всюду самые нищие и отсталые среди других христианских стран.

Глупая аналогия. Одним махом Вы устраняете целую проблему изучения различных причин экономического развития в конкретно-исторических условиях.

Любое слияние компаний обдумывается заранее. Попробуйте опровергнуть это утверждение.

Мда, у Вас точно с логикой проблемы. Действие мысли всегда побуждают некие объективные причины. Например, если Вы в горах видите обвал, и камни с верху катятся на Вас, то Вы непременно отойдете, и на глаз оценив примерное время падения, еще спасете провизию и пр., к этому Вашу мысль побудит внешняя, объективная причина. Или Вашу компанию может потрясти банкротство, и спасти Вас может только слияние с другой фирмой, но на не очень выгодных для Вас условиях, при этом Вы все-таки спасетесь от полного банкротства. И здесь, также некие объективные причины побудили Вашу мысль, и Вы все-таки приняли решение о слиянии. Так понятно?
Централизация и концентрация капитала это процесс объективный, зависящий от уровня обобществления и именно он приводит к первым монопольным явлениям – акционерным обществам.

Мотыга возникла «стихийно»? Ну ну.

Разумеется. Также как овладение огнем или первым каменным нож.

Да что вы? Железо вытеснило бронзу от того, что «изменился сам характер общественных отношений и их материальных потребностей» или от того, что железо дешевле и доступней?

"Дешевость" и доступность тоже от общественных отношений зависит.


Вот человекообразные обезьяны имеют коллективы способные создавать орудия труда, и воздействовать ими на природу. Т.е. у них есть общество. Энгельс этого не знал.

Энгельс это знал. Только Вы опять ничего не поняли. Орудия труда, у животных воздействуя на природу, не изменяют ее. Человек же пользуясь средствами труда, создает искусственную среду (социальную), в рамках которой он в последствии и развивается. Изменяя все вокруг себя, человек также изменяется и сам.

Следствие – вытеснение популяции вида хомо сапиенс с одними наследственно обусловленными признаками, популяцией того же вида с другими наследственно обусловленными признаками. Т.е. акт биологической эволюции.

Эволюция это механизм естественного отбора, т.е. природного. В случае с тасманийцами биологические более приспособленные англичане победили? Тогда в чем заключалось биологическое преимущество англичан, если корабли, оружие и пр. являются чисто социально-историческими факторами?

Т.е. любой художник закончивший мухинку без труда создаст произведения равные шедеврам Рафаэля,

Не равные, а просто скопирует. Чтобы создать равные произведения им надо было жить в эпоху генезиса капитализма в Италии.

А вышеназванные произведения Рафаэля, Чайковского и Лермонтова вызывают ныне лишь сугубо антикварный интерес

Для модернистов и постмодернистов - безусловно. А для других это классика, не досягаемый образец совершенства духовного мира человека, от которого потребовалось в те времена наибольшего напряжения и наибольшего вдохновения. Поскольку человечество стояло перед новой, не изведанной еще эпохой.

Было, это обьективный факт.

Чудо это метафора. А все корни великолепной античной цивилизации, кстати говоря, с которой начинается история философии, рефлексии, можно проследить на развитии общественных отношениях той эпохи.

Но главное, сначала эти новые общественные отношения созревают в головах людей, а потом уже реализуются на практике.

Общественные отношения в головах не созревают, в головах созревают, по объективной необходимости, отдельные формы деятельности, где различные их сочетания, перекрещивания и создают, объективные не зависящие от отдельного человека общественные отношения. Модель этих отношений созревает в головах ученых уже позже, когда они сложились в определенную систему. Например, Риккардо и А.Смит исследовали социально-экономические связи и отношения, когда эти отношения были достаточно развиты, и поэтому имели свойство отражаться в головах людей (ученых).

Тогда европейцы бы открыли Америку со стороны Тихого Океана, и обогнули Африку со стороны океана Индийского.

Нет. Тогда европеоиды жили бы как японцы, а азиаты как европейцы.


Превосходство европейцев определялось характером их цивилизации, способствовавшей развитию человеческой личности.

А это было связано с благоприятными условиями капиталистического развития.

В восточных цивилизациях (а также на московской Руси) мировоззрение общества наоборот подавляло способности человека.

Поскольку в этих регионах преобладала патриархально-общинная форма жизнедеятельности. Эти деспотические государства были направлены на мощнейший контроль ирригационных систем. Без него эти цивилизации бы распались. А это требовало сильнейшей мобилизации с помощью сильного государства общинников и рабов, которые выполняли все эти работы.

Ну так и у европейцев XV века всего было достаточно.

Чего достаточно? Вы хоть понимаете что такое потребности экономического развития?

А у японцев экономического роста что ли не было? Почитайте например здесь

Ну, все правильно. Рынок натуральное хозяйство еще недостаточно разложил, что мы наблюдаем в тот период в Европе. В силу определенных условия производительные силы в Европе развивались намного интенсивней.

А японцам они не были нужны? Денежки, смею вас заверить, все любят.

Я долго смеялся. Учите экономику. Хотя бы простейший учебник откройте.

Каких рынков сбыта в XV веке?


Кардинальные изменения охватили все области западноевропейской цивилизации. Иным стал сам темп ее жизни: патриархальная средневековая медлительность стала отступать в прошлое. Торговля связала теперь целые континенты. Сместились торговые центры: Средиземное море стало терять прежнее значение, уступая место Голландии, а позже – Англии. Новые рынки сбыта дали мощной импульс развитию промышленности и торговли, а, в конечном счете – складыванию капиталистических отношений.

Приток золота вызывал революцию цен. Усложнилась финансовая система и банковское дело. В ХV в. возникают первые торговые биржи (Венеция, Флоренция), а в ХVIII в. почти каждый торговый город имел свою биржу. В ХVI в. для них стали строить специальные здания: в Лондоне – в 1554 г., в Гамбурге – в 1558 г., в Париже – в 1563 г., где совершались торговые и денежные сделки. Уже с ХVI в. в Европе существовали не только частные, но и государственные банки, возникшие сначала в Генуе и Барселоне. В Х VII в. создаются Амстердамский и Английский госбанки.
Госбанки давали крупные кредиты купцам, промышленникам, предпринимателям, другим государствам под высокий процент. В начале ХVII в. возникают акционерные компании в Англии и Нидерландах. Все это способствовало и благоприятствовало в дальнейшем буржуазному прогрессу.


Про славу можно подискутировать, но золота японские самураи и купцы желали ничуть не меньше европейцев.

Золото как всеобщий товарный эквивалент необходимо, когда достаточно развиты товарно-денежные отношения и начинает господствовать рынок. В Японии рыночная сфера еще была слабо развита.

Япония большую часть средневековья была достаточно централизованным государством,

Вы вообще понимаете разницу между централизацией государства на основе феодальной абсолютизации и сплочение территорий на основе рынка?

И вы можете это обосновать?

Да ведь именно Португалия и Испания первыми среди европейских стран предприняли поиски морских путей в Африку и в Индию. В поисках были заинтересованы дворяне, купцы, духовенство и королевская власть этих стран. С окончанием реконкисты (в Португалии она окончилась в середине XIII в., а в Испании — в конце XV в.) масса мелкопоместных дворян — идальго, для которых война с маврами была единственным занятием,— осталась без дела. Эти дворяне презирали все виды деятельности, кроме войны, и, когда вследствие развития товарно-денежного хозяйства увеличилась их нужда в деньгах, многие из них очень скоро оказались в долгу у городских ростовщиков. Богатые горожане Португалии и Испании охотно давали деньги на морские экспедиции, которые сулили им обладание важнейшими торговыми путями, быстрое обобщение и главенствующее положение в европейской торговле. И как раз Энрико принял участие в организации экспедиций португальцев в первой половине XV в. вдоль западного африканского побережья. На юго-западном берегу Португалии, в Сагрише, на каменистом мысе, далеко выступающем в океан, были построены обсерватория и верфи для строительства кораблей, а также основана мореходная школа. Сагриш стал для Португалии морской академией. В нём португальские рыбаки и матросы под руководством итальянских и каталонских моряков проходили обучение морскому делу, там занимались усовершенствованием кораблей и навигационных приборов, вычерчивались по сведениям, привозимым португальскими мореходами, морские карты и разрабатывались планы новых экспедиций на юг. Со времён реконкисты португальцы были знакомы с арабской математикой, географией, навигацией, картографией и астрономией. Средства на подготовку путешествий Генрих черпал из доходов возглавляемого им духовно-рыцарского ордена Иисуса, а также получал путём организации ряда торговых компаний на паях у богатых дворян и купцов, рассчитывавших увеличить свои доходы посредством заморской торговли.

.е. закрытие страны было обьективно необходимо?

Разумеется. Изгнание испанцев и португальцев в известной мере диктовалось опасностью вооружённого вторжения европейцев, особенно в силу поддержки ими юго-западных князей. Почти все юго-западные князья находились во время битвы при Сэкигахара (1600 г.) во враждебной Токугава коалиции. Среди них были принявшие христианство и весьма тесно связанные с испанцами и португальцами. Англичане сами прекратили торговлю с Японией несколько ранее (1623 г.) ввиду острой конкуренции со стороны голландцев. Также среди причин, приведших к изоляции страны, известную роль сыграло то обстоятельство, что антифеодальное движение крестьян часто принимало религиозную оболочку христианства. Феодальная оппозиция, выступавшая против династии Токугава, также использовала в своих целях христианскую религию. Так, например, собравшиеся в Осака под знамёнами Хидэёри десятки тысяч ронинов были почти все христианами, тесно связанными с португальскими и испанскими миссионерами. Ещё в 20-х годах XVII столетия, когда сегуны не собирались прекращать полностью торговые сношения с иностранцами, испанцам были запрещены торговля и приезд в Японию. Той же причиной объяснялся строжайший запрет в 1630 г. ввоза европейской литературы, ибо в ней могло встретиться упоминание о христианстве; все подобного рода книги подлежали сожжению. Запрещён был даже ввоз китайских книг, что-либо упоминавших о Западе. Происходили восстания на религиозной почве. После подавления одного такого, стали подвергаться жестоким преследованиям все японцы-христиане. В помощь государственным органам было привлечено буддийское духовенство, которому был поручен надзор за религиозными верованиями населения, особенно крестьянства. Каждый житель должен был стать прихожанином определённого храма; храмы вели реестровые книги, в которые заносились подробные данные о каждом прихожанине, в частности о его религиозных верованиях. Этот контроль дополнял систему пятидворок и правительственных регламентации. Голландцы, оказавшие существенную помощь в подавлении восстания, получили за это от сегуна ограниченное право на ведение торговли с Японией.
Токугавская политика в известной степени тормозила развитие товарно-денежных отношений, но не могла оказать решающего воздействия на этот процесс. Накопленные японскими купцами довольно значительные капиталы, не находя себе достаточного применения во внешней торговле, устремлялись на внутренний рынок и прежде всего в деревню. Купцы начали скупать землю. Запрещение её продажи сёгунатом привело к применению скрытых форм скупки земли (заклад и пр.). Крестьянство в первую очередь, а затем самурайство и даже отдельные князья попадали в долговую зависимость от торгово-ростовщического капитала. Постепенно усиливалось подчинение домашней крестьянской промышленности купцу, ставшему скупщиком, росла, хотя и медленно, мануфактура.
В том то и дело, что политика "закрытия" Японии от внешнего мира оказала противоречивое влияние на развитие Японии. С одной стороны, она способствовала утверждению длительного мира в стране, что привело к некоторому развитию производительных сил. Однако, с другой стороны, самоизоляция Японии способствовала сохранению наиболее застойных форм феодальных отношений в стране и привела к резкому отставанию Японии от тех стран, от которых она стремилась отгородиться.


ученые пользовались результатами своих предшественников в других странах.

Таааак. Вот мы пришли к тому, что развитее это поступательное движение от одних поколений к другим. Европейцы это не нечто монолитное, развитее мысли каждого отдельного народа зависит от общественных условий, в которых он развивается. И от одних народов знания, выработанные в силу благоприятных условий, переходят к другим. Это и есть закон сохранения мысли. Также и с восточными народами. Начиная с Шумера и Египта, этот закон сохранения знаний и навыков продолжал существовать, в дальнейшем изменяя свой характер вследствие изменения социально-экономических отношений.


труд – продукт интеллекта. Мы сначала думаем, а потом действуем.

Я Вам объяснял, как формируются умственные действия у маленьких детей? Объяснял. Но Вы ничего как обычно не поняли. Без действий, без трудовых операций у человека ни то, что интеллекта не возникнет, но простейших форм психики. Это я Вам указывал на слепоглухонемых детей и парализованных. Теперь объясню на здоровых, раз уж Вы такой непонятливый. Маленькие дети сначала действую, а потом уже переносят это действие во внутренний умственный план. Кстати так же и у первобытных людей. Рука формируется на основе трудовых действий, а уже способ употребления рукой с предметами созданными человеком формируют его мышление. Так вот. В период раннего детства у ребенка начинаю формироваться умственные действия (в период младенчества они только закладываются как возможности, поскольку в этот период формируется психика вообще переходящая в человеческую). Появляется новая социальная ситуация, а именно — ситуации совместной деятельности со взрослым человеком, содержание которой — усвоение общественно выработанных способов употребления предметов, которые ребенку открылись, а затем стали его достоянием. Социальная ситуация развития в раннем возрасте такова: "ребенок—предмет—взрослый" (вместо прежней "ребенок—взрослый"). В это время ребенок целиком поглощен предметом. В наличной социальной ситуации способ действия с предметом, образец действия принадлежит взрослому, а ребенок в то же время должен выполнять индивидуальное действие(при этом только с помощью действия с предметом взрослый может воздействовать на ребенка). Это противоречие должно разрешиться в новом типе деятельности — предметной деятельности, направленной на активное усвоение общественно выработанных способов действия с предметами (второе основное новообразование раннего детства). В этой деятельности возникают и речь, смысловое обозначение вещей, обобщенно-категориальное восприятие предметного мира, наглядно-действенное мышление.
Мышление в это время проявляется исключительно как наглядно-действенное (т.е. как умение восстановить связь, но, только действуя в наглядно данной ситуации) — мыслить для ребенка раннего возраста означает разбираться в данных, эмоционально окрашенных связях и предпринимать своеобразные, соответственные этой воспринимаемой ситуации действия; эмоции в раннем детстве обнаруживаются преимущественно в момент наглядного восприятия того объекта, к которому они направлены. В целом манипулятивная деятельность, свойственная раннему младенческому возрасту, начинает сменяться в раннем детстве предметной деятельностью. Тем самым развитие начинает как бы новый виток: это переход от неспецифических действий с предметами к действию, основанному на овладении общественно выработанного способа употребления предметов.
Развитие действий с предметами проходит ряд стадий. Так, 7— 8-месячные дети с любыми предметами действуют одинаково — постукивают ими, размахивают, тащат в рот, бросают и т.д. Приблизительно в 10—14 мес. дети могут повторить с предметом то действие, которое продемонстрирует взрослый (сначала вместе с ним, потом самостоятельно). Содержание таких действий обычно очень бедно и не выходит за рамки 2—3 освоенных манипуляций. Особенность первых специфических манипуляций (укачивать куклу, кормить медвежонка, листать книжку и т.д.) состоит в том, что они закреплены за теми единичными предметами, на которых были первоначально выполнены вместе со взрослыми и усвоены. Даже на сходных предметах годовалые дети часто не в состоянии повторить известные способы действия. И только на 2-м году жизни они начинают осваивать действия с предметами по их назначению. Предметы, окружающие ребенка, различаются по внешнему виду, употреблению, но главное — по тому, каким образом и насколько твердо закреплено за ними определенное значение. Постепенно ребенок узнаёт, что действия с разными предметами имеют разную степень свободы. Некоторые предметы по самим своим свойствам требуют строго определенного способа действия. К ним относятся соотносящие действия (типа закрывания коробок крышками, нанизывание колец пирамидки, складывание матрешек и т.д.). Ребенок овладевает также орудийными действиями, способ действия в которых строго фиксирован общественным назначением предметов-орудий (к ним относятся еда ложкой, расчесывание расческой, копание совочком, чистка зубов щеткой и т.д.). Овладение соотносящими и орудийными действиями существенно влияет на развитие ребенка. Количество предметов-орудий, которые он осваивает в раннем детстве, сравнительно невелико, но психологический смысл этого овладения огромен: именно они формируют у ребенка установку на поиск в каждом новом предмете-орудии его специфического назначения.
П. Я. Гальперин объяснял эволюцию предметного действия так: сначала ребенок действует с предметом так, как действует самой рукой — предмет становится как бы простым удлинением или придатком руки (такие действия он называл ручными). Но постепенно рука начинает подчиняться требованиям орудийных приемов: ее движения перестраиваются в той мере, в какой они противоречат логике орудия. Именно в усвоении орудийных операций для ребенка возникает и само орудие как та новая действительность, которой можно овладеть. Именно такие действия П. Я. Гальперин назвал орудийными.
Действия с одним и тем же предметом могут быть у ребенка раннего возраста то ручными, то орудийными. Это хорошо заметно, если пронаблюдать, как ребенок овладевает действиями с ложкой. Сначала он действует ложкой, как продолжением собственного кулачка, потому что это орудийное действие ребенок сразу освоить не может. Ложка «устроена» так, что, зачерпнув ею еду, мы должны поднять ее вертикально, не наклоняя, и в таком положении отправить в рот. Но «невооруженная» ложкой рука действует иначе — двигается по прямой линии ко рту, поэтому ребенок захватывает ложку как можно ближе к ее рабочему концу и даже залезает пальцами в ее углубление, лишь бы часть, которой он непосредственно орудует, по возможности сливалась с его кулачком. Зачерпнув еду, ребенок резким движением косо снизу вверх поднимает ложку ко рту. Все внимание его сосредоточено не на ложке, а на пище, поэтому часть содержимого ложки вываливается. Простая «логика ложки» долго не выступает перед ребенком, и пройдет немало времени, пока действие не перестроится в соответствии с ней. Но еще долго впоследствии он будет пытаться взять ложку кулачком ниже верхнего широкого края ручки.
Выделяются 4 стадии становления предметного действия:
1) сначала дети непрерывно повторяют однотипные и малоэффективные действия лопаткой; удачные приемы случайны и не закрепляются, хотя их становится по ходу выполнения задачи больше; отличительной особенностью этой фазы является то, что ребенок упорно «охотится» за какой-нибудь одной игрушкой, отбрасывая все остальные; отсюда название этой стадии — стадия целенаправленных проб;
2) быстрые случайные пробы чередуются с замедленным выполнением движений с благоприятным положением лопатки; потом ребенок начинает как бы «подстерегать» появление определенных положений орудия — это стадия подстерегания;
3) теперь ребенок делает активные попытки создать удачные положения предмета — не выжидает, а старается воспроизвести его намеренно; но действительное понимание отношений орудия и предмета еще не полное, поэтому употребляемые приемы не всегда являются наилучшими, хотя ребенок очень упорен и настойчив: мышление настойчиво вмешивается в процесс поисков, поэтому это стадия навязчивого вмешательства;
4) здесь навязчивое применение приемов исчезает, и ребенок в своем поведении начинает руководствоваться правилом: свойства орудия должны соответствовать материальным условиям задачи; эта стадия отличается как полнотой и точностью учета объективных отношений, так и овладением навыками в выполнении нужных движений; в соответствии с этим она названа стадией объективной регуляции.
Орудийные действия, которыми овладевает ребенок в раннем детстве, еще несовершенны, развитие их будет осуществляться и дальше. Но основным достижением ребенка является не столько точность отработки соответствующих движений, сколько то, что он усваивает сам принцип употребления орудий: воздействовать на предметы можно не только руками, ногами, зубами, но и вещами, специально для этого созданными. Этот принцип принято называть принципом опосредованного действия: между предметом действия и его результатом человек помещает орудие как средство преобразования предмета в продукт.
И только в процессе овладения орудийными действиями в раннем детстве происходит и формирование первых интеллектуальных операций. Это происходит, во-первых, потому, что орудийные действия являются более определенными и постоянными, чем другие виды действий, а поэтому легче выделяются и фиксируются. Во-вторых, в орудийных операциях гораздо рельефнее выражена связь орудия с предметами, на которые направлено действие орудия, и тем самым создаются оптимальные условия ориентировки именно на эту связь.
Одновременно с усвоением предметных действий с их общественным смыслом ребенок овладевает и правилами поведения в обществе, связанными с этими предметами. Например, в порыве недовольства ребенок может швырнуть чашку на пол, но сразу же на его лице отразятся испуг и раскаяние, так как к этому времени он понимает, что нарушил правила обращения с предметом, обязательные для всех.
Тоже самое только в миниатюре, в сжатом виде можно применить к развитию первобытного человека.



Турции. Последняя располагалась столь же близко к Европе как и Россия

Специфика религии ислама и в ту эпоху агрессивная неприязнь всего немусульманского + сильнейшая этническая неоднородность османской империи в купе с военно-захватнической политикой тормозило культурное развитие.

Но натуральный характер экономики не помешал их появлению.

В ХV-XVII веках их было катастрофически мало, в основном в религиозной среде. Более менее нормальное развитие началось после реформ Петра.

Финикийцам

Не было нужды, потребности.

Речь то шла о финикийцах, они золота жаждали не меньше португальцев или англичан.

Только экономической необходимости в нем не было.

С другой стороны полинезийцы на долбленых лодках успешно плавали по Океану –кораблекрушения их не пугали.

Только при условии видимости островов.

Ой да что вы?

Русские очень незначительное время могли контролировать выход в Балтику, шведы постоянно выбивали нас оттуда.

необходимость европеизации Руси имелась и в XV

На каком основании?

По субьективному желанию Петра.

Которая диктуется объективными условиями. Любая субъективность формируется с помощью объективной действительности. Нет субъекта без объекта.

Ошибки при мейозе, химические, радиационные и т.п. воздействия и т.д.. Тьма причин.

То есть эволюция это череда ошибок при мейозе?
А химические воздействия - это что?

Только работы по созданию искусственного интеллекта

Разумеется, поскольку искусственный интеллект не возможен в принципе.

И еще низкий уровень интеллекта, в данном случае с высокой вероятностью биологически обусловленный.

Чушь несусветная. Если младенца тасманийца взять и воспитать в культурно-образованной семье европейцев, японцев и т.д. то от Ваше биологической обусловленности ничего бы не осталось. Думайте.


что и стало одной из основных причин их вытеснения европеидами

Основная причина - это чудовищный геноцид. Болезни это дело десятое.

Я читаю книжки научного характера, а не политкорректную лабуду про врожденное равенство всех людей.

Идея о равенстве всех людей возникла к Вашему сведению, до всяких там "политкорректностей". А вот любимый Вашему сердцу расизм возник в середине 19 века. И он действительно чересчур антинаучен.

А без общих слов, как вы практически используете «открытия» Гегеля и Маркса?

В этих исследованиях раскрываются все многие проблемы философского характера и решаются они именно диалектико-материалистическим методом. Развитие слепоглухонемого ребенка предоставляет в руки исследователя богатейший материал и для решения конкретных психологических и философско-гносеологических проблем, демонстрируя как бы в чистых лабораторных условиях (их можно совершенно строго зафиксировать) все узловые точки становления человеческой психики – моменты возникновения таких феноменов, как "самосознание", "рефлексия", "воображение" (интуиция), "мышление" (в теоретическом смысле этого слова), "нравственное чувство", "чувство красоты" и т.д. Все это специфически человеческие способности и соответствующие им потребности в обычных условиях возникают и развиваются под влиянием многообразно перекрещивающихся психогенных факторов, взаимно нейтрализующих или корректирующих друг друга совершенно неподконтрольным для воспитателя образом, а потому, как правило, неожиданно для него, что и укрепляет иллюзию их спонтанного "пробуждения".

При воспитании слепоглухонемых такая ситуация, а особенно на первых порах, т.е. в решающий период, совершенно исключена. Здесь возникает только та способность (и соответствующая ей потребность), условия рождения которой вы знаете и умеете создать, организовать. Малейший просчет, в обычных условиях легко и быстро исправляемый окружающей жизнью, оборачивается неудачей. Запланированная способность не возникает, и именно до тех пор, пока упущение не будет обнаружено и выправлено. Это и заставляет тифлосурдопедагога создавать четко продуманное представление как о формальном составе "способности", так и всех необходимых условиях ее возникновения.
Чрезвычайно важным оказывается тот факт, что психика представляет собой не более или менее случайный набор "способностей", а явно иерархически организованную систему, в силу чего становится далеко не безразлична та последовательность, в которой возникают определенные психические феномены (и, стало быть, обеспечивающие их нейродинамические "механизмы"). Попытка "строить" тот или иной этаж психики, не заложив ее фундамента или проскочив необходимую стадию, не приводит к цели. Приходится возвращаться и восстанавливать необходимый порядок нормального построения психики.
Тут-то и лежит причина того парадоксального явления, что психика развитого слепоглухонемого оказывается более "нормальной", нежели психика "нормального" его ровесника... Ведь если старшеклассники, обладающие зрением и слухом, овладевают наукой с той же скоростью и с тем же (а часто и с меньшим) успехом, что и воспитанники Загорского интерната, то тут есть над чем задуматься всерьез представителям общей теории педагогики и педагогической психологии.
Работа со слепоглухонемыми много дает и в отношении такой проблемы, как формирование образа внешнего мира. Проблема эта, как известно, имеет первостепенное значение не только для общей теории психологии, но и для теории познания, для гносеологии, для Логики (с большой буквы), для теории отражения. Факты, связанные с особенностью восприятия внешнего мира слепорожденными, не случайно оказывались в центре самых ожесточенных дискуссий в философии последних трех столетий. Достаточно сказать, что в дискуссиях по поводу понимания этого рода фактов, а точнее – по поводу их общефилософского значения, ломали копья такие мыслители, как Беркли и Локк, Ламетри и Кондильяк, Дидро и Фейербах.
Например, Беркли удалось навязать старому материализму бой по поводу "задачи Молинэ". Она формулировалась приблизительно так:
Узнает, или не узнает неожиданно прозревший слепорожденный предметы, прекрасно известные ему по осязанию? Сумеет ли он отличить круг от квадрата?
Согласно теоретическим установкам Беркли, такое узнавание принципиально невозможно, а эксперимент (снятие катаракты) как бы подтвердил его правоту. Казалось, что тем самым подтверждается и то фундаментальное положение берклианской системы, согласно которому "объект зрения" и "объект осязания" – это абсолютно разные, ничего общего между собою не имеющие "объекты", а точнее различные состояния человеческого организма, лишь по привычке связываемые в один "комплекс". Тем самым рушилось и самое понятие образа. В 1749 г. Дени Дидро, стараясь спасти это понятие в своем "Письме о слепых в назидание зрячим", пытался решить задачу Молинэ иначе, чем Беркли, вводя в нее дополнительное условие. Дидро доказывал, что если прозревший слепорожденный – математик или геометр, он сможет узнать знакомые ему по осязанию предметы, так как он способен выявить те общие и инвариантные соотношения, которыми и в зрении, и в осязании представлен один и тот же объект. Но "образ" тем самым оказывался результатом весьма сложных геометрических умозаключений, логических операций. Аргументация Беркли в силу этого оказалась очень живучей и возродилась впоследствии в виде концепции о "специфической энергии органов чувств", базировавшейся на философии Канта, согласно которой человеческое сознание имеет дело не с внешним миром, а лишь с суммой внутренних состояний, возбуждаемых в теле человека "вещью в себе" – всегда запредельным и потусторонним для него "иксом".

Коварство аргументации Беркли, доставившие столько хлопот материалистической философии и психологии, заключается, по-видимому, в том, что психологическая и гносеологическая проблема "образа" была подменена по существу чисто физиологической проблемой. Заметим, что такая подмена (приводящая к тем же самым – агностическим – выводам) характерна для всей современной неопозитивистской философии и ориентирующейся на нее психологии. Действительно, односторонний физиологический подход к проблеме образа и соответствующая интерпретация этого понятия, ограниченные теми фактами, которые можно наблюдать "внутри тела" человека, способны решить проблему образа так же мало, как и интроспекционистская психология. Единственно правомочным в исследовании этой проблемы (как и вообще всех философско-психологических проблем) оказывается рассмотрение всей совокупности фактов, касающихся деятельности человеческого существа внутри мира создаваемых и воссоздаваемых ею предметов. Этим и определяется суверенность психологии по отношению к физиологии высшей нервной деятельности.
И если взглянуть на развитие психики слепоглухонемых с этой подлинно психологической и гносеологической точки зрения, охватывающей более широкий круг фактов, нежели физиология, то оно будет иметь значение экспериментального подтверждения материалистической концепции "образа", того самого подтверждения, которого столь не хватало Дидро в его споре с Беркли. А именно: развитые слепоглухонемые имеют абсолютно тот же, вполне тождественный и адекватный, образ "внешних" (причем очень сложных) предметов, что и люди, воспринимающие этот внешний мир преимущественно с помощью зрения.


Ну нечто типа того «Самосознание

Ну, вот простейшее: интеллект - основная форма познания человеком действительности.

Почему не подвержены? Происходят мутации.

Случайные мутации?


С чего вы так решили?

Химическую формулу нравственности напишите мне, пожалуйста.

Как я помню известны случаи когда в результате травмы мозга, порядочный гражданин превращался в асоциального отморозка.

А при чем здесь травма мозга и химическая структура? Может так и до кварков дойдем?


Раз уж зашла речь о научном мышлении

Зачем Вы тут выдали эту позитивистскую лабуду? Тем более приводить в пример Поппера, этого самого бездарного философа всех времен. Такие как Поппер никогда не понимали что марксизм это метод, а не доктрина. Эти его умственные ляпы хорошо просматриваются в работе "Открытое общество".
Племянник Рамо
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 10:37

Сообщение Диалектик » 09 май 2007, 14:23

Браво, Племянник!
Отличные аргументы. Жаль, что они не до всех дойдут.
Диалектик
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 17:42

Сообщение shuric » 11 май 2007, 10:15

Племянник Рамо писал(а):shuric
Но эволюционировали они в "обществе".

Я уже объяснял Вам этот механизм. Коллективы, где социальные связи выступали сильнее, побеждали в условиях естественного отбора. И с развитием общественных отношений биологическая эволюция стала постепенно угасать, и полностью уступила социально-культурному развитию.



Нисколько она не угасла, идет по прежнему.

Племянник Рамо писал(а):shuric
Эволюция, как действовала, так и действует.

Природа отбирает более приспособленных?



Безусловно естественный отбор отбирает наиболее приспособленных к воспроизводству.


Племянник Рамо писал(а):Есть предпосылки создания нового вида на основе человечества?




Учитывая прогресс в области генной инженерии – вероятно появятся много видов.


Племянник Рамо писал(а):
Серьезные исследования как раз и строятся на количественно-статистичеких данных.

количество в качество должно переходить, или это все должно покоится сугубо на циферках? Прям арифметический фетишизм какой-то.



Должно покоится на циферках, как и всякое серьезное исследование. «Переход в качество»с - гегелевская шиза.


Племянник Рамо писал(а):
Заданы, вполне заданы. Разумеется человек формируется средой в которой он развивается, но формируется на основе своего генотипа. Среда реализует или подавляет потенции заложенные в генах. Даже не беря в расчет близнецов, полно примеров когда в одинаковой среде формируются совершенно разные люди.

Сразу видно, что Вы дилетант в этой области. Генотип формирует только общие характеристики биологического вида. А психика, сознание, мышление это уже биологически не предопределено. Это все формируется на основе предметной деятельности субъекта в плане поисково-ориентировочного движения. Человек поэтому и отличается от животных, что он смог существовать социально-культурно только в результате снятия всех тех форм животного поведения, которые мешали ему существовать нормально, в трудовых коллективах. У человека совершенна другая психическая функциональность, и совсем иная природа психики. В этом то и состоит весь фокус выпрыгивания из царства животных, что человек с помощью изменения трудом условий своего существования, тем самым невольно и объективно меняется сам. Да еще в такой степени, что становится таким биологическим видом, у которого отсутствует биологическое предопределение отношений с внешней средой. То есть биологическое как таковое снимается в человеческом обществе. И как следствие человеческий ребенок самый беспомощный, самый неопределенный и самый широко доступный любому воспитанию, в то время как ни одно животное не может стать ничем другим, кроме как еще одним экземпляром своего вида.
А среда одинаковой никогда не бывает. Существую миллиарды обстоятельств, под действием которых стихийно формируется индивид.



Ну и человек не может стать ничем другим, кроме как еще одним экземпляром своего вида. А генетическая обусловленность способностей вполне доказана исследованиями близнецов.



Племянник Рамо писал(а):
Мозги у людей разные, и работают они по разному.

Медицински здоровый мозг в функциональном плане у всех одинаковый.



И отличается по весу чуть ли не в два раза у разных людей.

Племянник Рамо писал(а):
Вот мы и приходим к тому, что основа – человек.

Без труда - нет человека. Это аксиома, которую никто и никогда не опровергнет.



Чего ее опровергать? Полно людей, которые нисколько не трудятся.


Племянник Рамо писал(а):
Начнут ловить рыбу, охотится с помощью каменных орудий, собирать фрукты и лягушек. ловить рыбу, охотится с помощью каменных орудий, собирать фрукты и лягушек. Потом начнут плавить железо, потом – строить электростанции.


Какое количество людей Вы хотите отправить в прошлое?



Я предлагал отправить туда население Петербурга – около 4 млн. человек. Но в принципе можно обойтись гораздо меньшим количеством людей. Минимальное число я бы определил в 30 – 40 человек обоего пола репродуктивного возраста. Если они будут соответствующим образом подготовлены, то будучи заброшены скажем в Калифорнию, какой она была 100 000 лет назад, (заброшены без всего, голышом), эти люди смогут воссоздать цивилизацию. Единственно важно чтоб в самый начальный момент времени их не сожрали хищники (дальше, через несколько часов, они сделают себе оружие). Если забросить в такое место где хищников нет (например древнюю Новую Зеландию) то можно и об этом не беспокоится.

Племянник Рамо писал(а):
что они и до ухода в леса интеллектом не отличались.

Я имел ввиду не уровень интеллектуальных знаний, а простое наличие хотя бы абстрактного мышления.



Когда я видел Лыкову, она плохо, но говорила, что подразумевает определенное сознание.

Племянник Рамо писал(а):
Нет без стула, стола и лестницы обойтись все же можно.

причем здесь стул, если речь идет о предметах созданных человеком вообще.



Можно обойтись без предметов созданных человеком вообще, по крайней мере в теплом климате. Ребенок прекрасно может играть гальками, ракушками, яшерицами, гусеницами и т.п. Если с ним (с ребенком) разговаривать и играть – он вырастет нормальным человеком, ни разу не прикоснувшись к предметам созданным человеком.

Племянник Рамо писал(а):
Можно собирать ракушки и фрукты, ловить черепах и собирать птичьи яйца не имея орудий.

Вы когда-нибудь пробовали голыми руками залезть на пальму? А жить где они будут? А от диких зверей как защищаться будут? Птичьи яйца и черепахи это явления не частые, что они будут делать, когда будут перебои с этой пищей?



На тропических островах так жить можно – там нет хищников. От дождя укрыватся можно в естественных укрытиях. Даже от хищников можно оборонятся дубинами, камнями, крупными костями – шимпанзе так и делают. «Птичьи яйца и черепахи это явления не частые» - смотря где. Во всяком случае собирательством в тропиках прожить можно.


Племянник Рамо писал(а):
лишив ее возможности пользоваться орудиями

Они погибнут незамедлительно.


Не везде. В тропиках можно жить и без орудий.

Племянник Рамо писал(а):
Но если лишить людей знаний

А это как? Не поделитесь?


Чтобы взрослого человека лишить – такого я не знаю. А детей – легко. Лишить их речевого общения.

Племянник Рамо писал(а):
В католицизме (при всем уродстве этой религии) больший, сравнительно с православием, упор делается на активную деятельность и рациональное познание мира.

Страшная каша у Вас в голове. Ну да ладно, поехали. Тээкссс... где в католической доктрине хоть слово сказано об активной деятельности и рациональном познании? И в чем выражается "уродство" этой религии?


В догматах вероятно ни сказано ни слова. Но в религиозной практике наблюдался больший упор на эти моменты сравнительно с православием. А уродство выражается в крайней жестокости католиков.

Племянник Рамо писал(а):
У протестантов эта тенденция еще сильней.

Протестанты это вообще будущие буржуа. Протестантство это религиозное мировоззрение, выработанное для нарождавшейся системы капиталистических отношений. Где еще в достаточно замаскированной форме выдвигался лозунг первых будущих буржуазных революций "свобода, равенство, братство", отражавший развитие производственно-рыночных отношений с его механизмом свободной конкуренции, охватывавших все сферы экономических форм хозяйства.


«Выработанное для нарождавшейся системы капиталистических отношений» - в принципе в этом есть доля истины, но не более. Скорее протестантизм выработал капиталистические отношения.



Племянник Рамо писал(а):
А православие веками воспитывало пассивных, невежественных и иррационально мыслящих людей.

Где в доктрине православия сказано о пассивности, невежественности и иррационализме?



В доктрине нигде. Но практическое воплощении религии воспитывало эти черты.
(Богомерзостен перед Богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные греси – учится астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в премногия заблуждения; люби простоту паче мудрости, не изыскуй того что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя,а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи…
Не мудрствуйте братие, но в смирение пребывайте. Если спросят тебя знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов)
Во всяком случае, для всех православных стран характерна низкая (сравнительно с католическими и протестантскимими странами) способность к прогрессу. Так как православные страны совершенно разные, и обьединяет их только православие, то источник их отсталости логично искать в православии.

Племянник Рамо писал(а):
В результате православные страны везде и всюду самые нищие и отсталые среди других христианских стран.

Глупая аналогия. Одним махом Вы устраняете целую проблему изучения различных причин экономического развития в конкретно-исторических условиях.


Корреляция с религией очень четкая.

Племянник Рамо писал(а):
Любое слияние компаний обдумывается заранее. Попробуйте опровергнуть это утверждение.

Мда, у Вас точно с логикой проблемы. Действие мысли всегда побуждают некие объективные причины. Например, если Вы в горах видите обвал, и камни с верху катятся на Вас, то Вы непременно отойдете, и на глаз оценив примерное время падения, еще спасете провизию и пр., к этому Вашу мысль побудит внешняя, объективная причина.


Хромая аналогия. Лавина, извержение вулкана, землятресение – это действительно природные процессы, на человека влияющие, и от человека не зависящие. А причины подталкивающие к слиянию компаний – результат человеческой деятельности. Любая человеческая деятельность имеет причиной интеллект человека.



Племянник Рамо писал(а):
Мотыга возникла «стихийно»? Ну ну.

Разумеется. Также как овладение огнем или первым каменным нож.


Огонь – вероятно. Нож – может быть.
Но с мотыгой это исключено.

Племянник Рамо писал(а):
Да что вы? Железо вытеснило бронзу от того, что «изменился сам характер общественных отношений и их материальных потребностей» или от того, что железо дешевле и доступней?

"Дешевость" и доступность тоже от общественных отношений зависит.


Не зависит. Железо, если известен секрет его добычи, при любых «общественных отношениях» дешевле.

Племянник Рамо писал(а):
Вот человекообразные обезьяны имеют коллективы способные создавать орудия труда, и воздействовать ими на природу. Т.е. у них есть общество. Энгельс этого не знал.

Энгельс это знал. Только Вы опять ничего не поняли. Орудия труда, у животных воздействуя на природу, не изменяют ее. Человек же пользуясь средствами труда, создает искусственную среду (социальную), в рамках которой он в последствии и развивается. Изменяя все вокруг себя, человек также изменяется и сам.


Ну так и шимпанзе охотясь с копьями на лемуров изменяют среду (в той же мере, что и примитивные охотники).

Племянник Рамо писал(а):
Следствие – вытеснение популяции вида хомо сапиенс с одними наследственно обусловленными признаками, популяцией того же вида с другими наследственно обусловленными признаками. Т.е. акт биологической эволюции.

Эволюция это механизм естественного отбора, т.е. природного. В случае с тасманийцами биологические более приспособленные англичане победили? Тогда в чем заключалось биологическое преимущество англичан, если корабли, оружие и пр. являются чисто социально-историческими факторами?


Полагаю, что англичане (и вообще современные люди, к которым тасманийцы видимо не относились) были биологически умнее. Впрочем даже если никакого биологического преимущества у англосаксов не было, ничего это не меняет. Истребление другого подвида (а в данном случае видимо вида) человека – акт биологической эволюции.

Племянник Рамо писал(а):
Т.е. любой художник закончивший мухинку без труда создаст произведения равные шедеврам Рафаэля,

Не равные, а просто скопирует. Чтобы создать равные произведения им надо было жить в эпоху генезиса капитализма в Италии.


Генезис капитализма происходит сейчас в странах третьего мира. И где же там Рафаэли?

Племянник Рамо писал(а):
А вышеназванные произведения Рафаэля, Чайковского и Лермонтова вызывают ныне лишь сугубо антикварный интерес

Для модернистов и постмодернистов - безусловно. А для других это классика, не досягаемый образец совершенства духовного мира человека, от которого потребовалось в те времена наибольшего напряжения и наибольшего вдохновения. Поскольку человечество стояло перед новой, не изведанной еще эпохой.


Оно и сейчас стоит перед новой, не изведанной еще эпохой.

Племянник Рамо писал(а):
Было, это обьективный факт.

Чудо это метафора. А все корни великолепной античной цивилизации, кстати говоря, с которой начинается история философии, рефлексии, можно проследить на развитии общественных отношениях той эпохи.


«Греческое чудо» это научный термин, такой как «промышленная революция». Разумеется к чуду в религиозном смысле это не имеет отношения. Но и «общественными отношениями» обьяснить его невозможно – у римлян были такие же «отношения», но гр. чуда у них не было.

Племянник Рамо писал(а):
Но главное, сначала эти новые общественные отношения созревают в головах людей, а потом уже реализуются на практике.

Общественные отношения в головах не созревают, в головах созревают, по объективной необходимости, отдельные формы деятельности, где различные их сочетания, перекрещивания и создают, объективные не зависящие от отдельного человека общественные отношения. Модель этих отношений созревает в головах ученых уже позже, когда они сложились в определенную систему. Например, Риккардо и А.Смит исследовали социально-экономические связи и отношения, когда эти отношения были достаточно развиты, и поэтому имели свойство отражаться в головах людей (ученых).


Ну ну. Паровой двигатель сначала возникает, затем инженеры его исследуют. Законы государства сначала пишутся сами собой, потом юристы их исследуют. Крепостное право сначало само отменяется, потом гос. мужи осознают этот факт.

Племянник Рамо писал(а):
Тогда европейцы бы открыли Америку со стороны Тихого Океана, и обогнули Африку со стороны океана Индийского.

Нет. Тогда европеоиды жили бы как японцы, а азиаты как европейцы.


Видимо европейцы переселившиеся в Америку, стали жить в вигвамах, и поклонятся Гитчи-Маниту. А европейцы перебравшиеся в Южную Африку стали зулусами и готтенотами.

Племянник Рамо писал(а):
Превосходство европейцев определялось характером их цивилизации, способствовавшей развитию человеческой личности.

А это было связано с благоприятными условиями капиталистического развития.


Только наоборот. Развитие человеческой личности сделало возможным стремительный научно технический взлет создавший капитализм. Характер цивилизации – он в головах и в книгах.

Племянник Рамо писал(а):
В восточных цивилизациях (а также на московской Руси) мировоззрение общества наоборот подавляло способности человека.

Поскольку в этих регионах преобладала патриархально-общинная форма жизнедеятельности. Эти деспотические государства были направлены на мощнейший контроль ирригационных систем. Без него эти цивилизации бы распались. А это требовало сильнейшей мобилизации с помощью сильного государства общинников и рабов, которые выполняли все эти работы.


Особенно мощные ирригационные системы были у московской Руси. Вообще «ирригационную» теорию современные востоковеды категорически отрицают.

Племянник Рамо писал(а):
Ну так и у европейцев XV века всего было достаточно.

Чего достаточно? Вы хоть понимаете что такое потребности экономического развития?


Потребности экономического развития есть всегда и везде. Энрике Мореплаватель или Фердинад с Изабеллой сами нисколько не голодали, у них и так всего хватало. Людей бедных, алчных и т.п. в Европе конечно было достаточно, но опять таки таких было достаточно всегда и везде.

Племянник Рамо писал(а):
А у японцев экономического роста что ли не было? Почитайте например здесь

Ну, все правильно. Рынок натуральное хозяйство еще недостаточно разложил, что мы наблюдаем в тот период в Европе. В силу определенных условия производительные силы в Европе развивались намного интенсивней.


Это то конечно. По этой причине японцы не посылали экспедиций на поиски новых земель, а более развитые викинги и полинезийцы посылали. Все решает рынок.

Племянник Рамо писал(а):
А японцам они не были нужны? Денежки, смею вас заверить, все любят.

Я долго смеялся. Учите экономику. Хотя бы простейший учебник откройте.


Если там написано, что японцы денежек не любят, такой учебник лучше выкинуть на помойку.

Племянник Рамо писал(а):
Каких рынков сбыта в XV веке?


Кардинальные изменения ….


И где во всей этой марксисткой статье идет речь про «рынки сбыта»?

Племянник Рамо писал(а):
Про славу можно подискутировать, но золота японские самураи и купцы желали ничуть не меньше европейцев.

Золото как всеобщий товарный эквивалент необходимо, когда достаточно развиты товарно-денежные отношения и начинает господствовать рынок. В Японии рыночная сфера еще была слабо развита.


Слабо или сильно, но золото японцы ценили не меньше европейцев. Иначе чего они пиратством занимались?

Племянник Рамо писал(а):
Япония большую часть средневековья была достаточно централизованным государством,

Вы вообще понимаете разницу между централизацией государства на основе феодальной абсолютизации и сплочение территорий на основе рынка?


Опять марксисткая схоластика. То-то Хидаеси как я помню отменял внутренние таможни, и унифицировал систему весов.

Племянник Рамо писал(а):
И вы можете это обосновать?

Да ведь именно Португалия и Испания первыми…


Потрясающе. Это видимо пример легендарной «диалектической логики». Вы сначала заявляете, что Португалия и Испания начали ВГО поскольку у них были высоко развиты товарно- денежные отношения (относительно Японии). Потом, в ответ на предложение обосновать тезис о высоком развитии товарно-денежных отношений сравнительно с Японией, вы аргументом делаете тот факт, что Португалия и Испания начали ВГО.

Племянник Рамо писал(а):
.е. закрытие страны было обьективно необходимо?

Разумеется. Изгнание ….



Обьективной необходимостью было усвоение европейских знаний и технологий. Именно такой путь ограждал Японию от опасности стать колонией. А японцы поступили подобно страусу (правда, в отличии от других стран востока во время одумались).

Племянник Рамо писал(а):
ученые пользовались результатами своих предшественников в других странах.

Таааак. Вот мы пришли к тому, что развитее это поступательное движение от одних поколений к другим. Европейцы это не нечто монолитное, развитее мысли каждого отдельного народа зависит от общественных условий, в которых он развивается. И от одних народов знания, выработанные в силу благоприятных условий, переходят к другим. Это и есть закон сохранения мысли. Также и с восточными народами. Начиная с Шумера и Египта, этот закон сохранения знаний и навыков продолжал существовать, в дальнейшем изменяя свой характер вследствие изменения социально-экономических отношений.



В науки поступательное движение от одних поколений к другим нечто вполне очевидное, и с этим никто не спорит.

Племянник Рамо писал(а):
труд – продукт интеллекта. Мы сначала думаем, а потом действуем.

Я Вам объяснял….



Болтовня. Человек сначала думает потом действует.


Племянник Рамо писал(а):
Турции. Последняя располагалась столь же близко к Европе как и Россия

Специфика религии ислама



Которая есть не материальный, а ментальный фактор

Племянник Рамо писал(а): и в ту эпоху агрессивная неприязнь всего немусульманского



В православие эта черта была столь же сильной

Племянник Рамо писал(а):+ сильнейшая этническая неоднородность османской империи в купе с военно-захватнической политикой тормозило культурное развитие.



Эти факторы должны скорее способствовать прогрессу.

Племянник Рамо писал(а):
Но натуральный характер экономики не помешал их появлению.

В ХV-XVII веках их было катастрофически мало, в основном в религиозной среде. Более менее нормальное развитие началось после реформ Петра.



XV-XVII веках их не было вообще. Ни одного.
Развитие началось после реформ начала XVIII века , в силу разрушения православного мировозрения у верхушки русского общества.

Племянник Рамо писал(а):
Финикийцам

Не было нужды, потребности.



Рассказывайте сказки. О алчности финикийцев еще как помнится Гомер писал.

Племянник Рамо писал(а):
Речь то шла о финикийцах, они золота жаждали не меньше португальцев или англичан.

Только экономической необходимости в нем не было.



Сказали бы вы это финикийским купцам – «У вас нет потребности в золоте». А на что по вашему Карфаген содержал наемников?

Племянник Рамо писал(а):
С другой стороны полинезийцы на долбленых лодках успешно плавали по Океану –кораблекрушения их не пугали.

Только при условии видимости островов.



Возьмите карту и посмотрите, какие острова находятся в зоне видимости острова Пасхи. Или в зоне видимости Новой Зеландии

Племянник Рамо писал(а):
Ой да что вы?

Русские очень незначительное время могли контролировать выход в Балтику, шведы постоянно выбивали нас оттуда.



Да что вы? Примеры после взятия Ландскроны?

Племянник Рамо писал(а):
необходимость европеизации Руси имелась и в XV

На каком основании?



На основании преодоления дикости и отсталости. Как и в начале XVIII века.

Племянник Рамо писал(а):
По субьективному желанию Петра.

Которая диктуется объективными условиями. Любая субъективность формируется с помощью объективной действительности. Нет субъекта без объекта.



Ну так чего Иван III не перенес столицу в устье Невы?


Племянник Рамо писал(а):
Ошибки при мейозе, химические, радиационные и т.п. воздействия и т.д.. Тьма причин.

То есть эволюция это череда ошибок при мейозе?



Которые закрепляются или отбраковываются отбором.

Племянник Рамо писал(а):А химические воздействия - это что?



http://humbio.ru/humbio/genexp/0014d706.htm

Племянник Рамо писал(а):
Только работы по созданию искусственного интеллекта

Разумеется, поскольку искусственный интеллект не возможен в принципе.



Как же, как же. Ученые (я имею в виду настоящих ученых, а не «диалектиков») так не думают.

Племянник Рамо писал(а):
И еще низкий уровень интеллекта, в данном случае с высокой вероятностью биологически обусловленный.

Чушь несусветная. Если младенца тасманийца взять и воспитать в культурно-образованной семье европейцев, японцев и т.д. то от Ваше биологической обусловленности ничего бы не осталось. Думайте.



А чего думать? Детеныш питекантропа в культурно-образованной семье европейцев все равно бы культурно-образованным европейцем не стал бы. То же вероятно относилось и к тасманийцам.

Племянник Рамо писал(а):
что и стало одной из основных причин их вытеснения европеидами

Основная причина - это чудовищный геноцид. Болезни это дело десятое.



Не десятое. Смотрите вот эту книгу http://www.gomerchanttown.com/Product.a ... 0393317552
Кроме того если все дело в геноциде – отчего на плантациях индейцы вымирали, а негры плодились?

Племянник Рамо писал(а):
Я читаю книжки научного характера, а не политкорректную лабуду про врожденное равенство всех людей.

Идея о равенстве всех людей возникла к Вашему сведению, до всяких там "политкорректностей". А вот любимый Вашему сердцу расизм возник в середине 19 века. И он действительно чересчур антинаучен.



Расизм был известен еще в античной Греции. И я не расист. Другое дело, что люди не одинаковы от природы.

Племянник Рамо писал(а):
А без общих слов, как вы практически используете «открытия» Гегеля и Маркса?

В этих исследованиях раскрываются …



Много слов и никакого ответа.

Племянник Рамо писал(а):
Ну нечто типа того «Самосознание

Ну, вот простейшее: интеллект - основная форма познания человеком действительности.



Набор слов который ничего не обьясняет

Племянник Рамо писал(а):
Почему не подвержены? Происходят мутации.

Случайные мутации?



Случайные.

Племянник Рамо писал(а):
С чего вы так решили?

Химическую формулу нравственности напишите мне, пожалуйста.



А единую теорию поля не хотите? И кто говорил про «химическую формулу»?

Племянник Рамо писал(а):
Как я помню известны случаи когда в результате травмы мозга, порядочный гражданин превращался в асоциального отморозка.

А при чем здесь травма мозга и химическая структура? Может так и до кварков дойдем?



«Химическая структура» - не имею понятия. А структура мозга определяется генами, и социальность/асоциальность человека тоже во многом определяется именно ими. В этом отношении смертная казнь для уголовников - эффективное орудие улучшения генофонда популяции.

Племянник Рамо писал(а):
Раз уж зашла речь о научном мышлении

Зачем Вы тут выдали эту позитивистскую лабуду? Тем более приводить в пример Поппера, этого самого бездарного философа всех времен. Такие как Поппер никогда не понимали что марксизм это метод, а не доктрина. Эти его умственные ляпы хорошо просматриваются в работе "Открытое общество".


А умственные ляпы Карлуши и Феди хорошо просматриваются в сокрушительном крахе коммунистической идеологии опробованной на практике некоторыми недоумками.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Племянник Рамо » 28 май 2007, 16:59

shuric
Нисколько она не угасла, идет по прежнему.

Ну как же не угасла, голубчик, когда угасла? На чем мы там остановились? Правильно. Эволюция это процесс случайных мутаций в цепочках ДНК, в результате которых, более соответствующие внешней среде особи остаются, а менее соответствующих, эта самая среда отбирает и отправляет в "страну вечной охоты", вследствие чего образовываются новые виды, подвиды и пр. Каким "макаром" в человеческом обществе, из вида человек разумный на основе случайных мутаций образуется новый вид?

наиболее приспособленных к воспроизводству.

Воспроизводству чего?

Учитывая прогресс в области генной инженерии – вероятно появятся много видов.

Так это будет результат естественного отбора или что?

Должно покоится на циферках, как и всякое серьезное исследование. «Переход в качество»с - гегелевская шиза.

Только циферки не должны абсолютизироваться. Математические расчеты для чего проводятся? Расчеты ради расчетов или расчеты ради определенного качественного результата? Так что шиза пока только у Вас в голове. Количество в качество это всеобщий закон, который, например, реализуется, в том числе в такой замечательной науке как химия. Прибавления или "убавление" одного атома приводит к качественному изменению природы вещества. Думайте чаще.

Ну и человек не может стать ничем другим, кроме как еще одним экземпляром своего вида.

Вы читать и думать умеете? Я же пишу, что человек становится таким биологическим видом, у которого отсутствует биологическое предопределение отношений с внешней средой. И как следствие человеческий ребенок самый беспомощный, самый неопределенный и самый широко доступный любому воспитанию.

А генетическая обусловленность способностей вполне доказана исследованиями близнецов.

Ну что Вы, голубчик. Генетически обусловлены могут быть только физические способности (а это и без близнецов понятно), а вот психика, мышление, сознание, разум ни в каких генах не записаны, это доказано исследованиями слепоглухонемых, парализованных и здоровых детей младенческого, раннего и других этапов раннего развития человеческой психики.

И отличается по весу чуть ли не в два раза у разных людей.

Мышление человека не зависти он величины и веса мозга. Пора бы знать такие простые вещи. Вы знаете, каков вес мозга слона? Вот и подумайте. Да, кстати, самый большой вес мозга у умственно отсталых людей, например, страдающих идиотией.

Чего ее опровергать? Полно людей, которые нисколько не трудятся.

Вы действительно такой...ээээ... или шутите так? Покажите мне хоть одного человека, который бы с младенчества бездействовал бы и все-таки сформировался как личность, с психикой, мышлением.

Если они будут соответствующим образом подготовлены

Так-так. Что значит соответствующим образом подготовлены?

Когда я видел Лыкову, она плохо, но говорила,

В том то и дело, что это сознание постепенно угасало. Здесь четко прослеживается зависимость мышления от уровня практики. Каким мог быть у Лыковых способ мышления? Да таким же, каким оставался способ деятельности, производства и соответствующие патриархальные отношения. На этой модели более чем ясно, откуда получают понятия, мышление свой материал. И биологическое строение мозга этих людей не хуже, чем у остального населения (на уровне XX в. развитости), и природа вокруг та же. Патриархальные отношения абстрактно односторонни, не расчленены совершенно. Люди фактически почти совсем лишены общественных отношений, которые могли бы обеспечить обобщение мало-мальски развитой степени общности. У них не было отношений даже уровня общинного землевладения. Поэтому совершенно тощие, бедные у них абстракции, жестко односторонние. Правда, заполучены они от уже существующих, ранее развитых (слаборазвитых) языковых форм, но не воспроизводящихся в своем фактическом положении и не наполняющиеся более богатым содержанием. Таким образом, у них не было ни обогащающейся постоянно логики достаточного дела, ни "интегратора", "обобщителя" для понятий, которым являются обычно общественные отношения. То содержание мыслительных форм, которое передано новому поколению стариком, принесенное из "большого общества", постепенно утрачивало свое значение без практического воспроизведения и становилось пустотой мифологического толка. Характерен в этом отношении эпизод с полиэтиленовым мешком, который (эпизод) удивил экспедицию не меньше, чем сам мешок поразил Лыковых. И в самом деле, ни самолет, ни вертолет, ни радио так не поразили отшельников, как этот злополучный пакет. А все дело в практике. Т. е. все эти сложные вещи (самолет, радио и т. п.) никогда не были включены в практику этих людей, в практическую деятельность. И когда они вдруг появляются, совершенно необъяснимые и непонятные, никак, никаким боком не вписываясь в практические потребности, то воспринимаются как чудо, как какая-то иррациональность, что-то совершенно необъяснимое, непостижимое, не стыкующееся со всем опытом этого маленького общества и воспринимаемое как не нашего ума дело, как проделки какого-то более могущественного, но не менее непонятного и непостижимого существа. Так и фиксируются эти вещи как чудо божье или дьявольское наваждение, не объяснимые в принципе и не требующие объяснения. Полиэтиленовый пакет вроде и стекло, со всеми приметами такового, каждый кусок которого в условиях их практики – бесценная вещь. И все признаки, свойства стекла налицо, прозрачность и т. п. (то, за что оно и ценится в практической жизни), но что совершенно тут непостижимо, несовместимо для формального мышления, так это то, что тут обнаруживается противоречие. То самое стекло (которое, как известно совершенно точно из практики, хрупкое, ломкое и требует огромной осторожности всегда, особенно в условиях такого его дефицита, да и в наше время одно слово – "стекло" на ящике, или изображение, указывающее на хрупкость вещи, даже вовсе не стеклянной, делается на упаковке все равно в виде стеклянной (символ осторожности). И вдруг это самое стекло, которое – сплошная хрупкость и именно этой стороной вошло в понятие "стекло" (осторожно – стекло!) вдруг в то же самое время и в том же отношении... мнется (?!). Непостижимо. Не входи стекло никогда в практику, в бытовые отношения, не закрепись в результате этого в такой односторонности от миллионного повторения, все это не вызывало бы никакого удивления. Не было бы противоречия, которое следует разрешить и довести противоположности до тождества. Не удивляет же нас факт земного притяжения. Хотя никто не знает природы гравитации, но не удивляется. Удивляет невесомость.
Нет, не Лыковым вычитывать диалектику. Хотя перед ними вся природа сплошь диалектическая. “Море” диалектики вокруг, вернее, не море, а “тайга”, лишь изменение, преобразование которой, а не созерцание может раскрыть диалектику природы и природу диалектики. А для этого нужны и не те производительные силы, и не те производственные отношения.

Можно обойтись без предметов созданных человеком вообще, по крайней мере в теплом климате. Ребенок прекрасно может играть

Нет нельзя. Такой ребенок станет животным. А играть он сможет по-человечески только тогда, когда у него уже сформируется человеческая психика, а без мира человеческих предметов, в которых зафиксированы определенные значения действий психики не будет. Психика только и возникает как функция предметно-человеческой целенаправленной активности. Детенышей животных тоже играют с гальками, ракушками и ящерицами, но мышления, разума у них не появляется. Думайте.

Во всяком случае собирательством в тропиках прожить можно.

Я же говорю прожить можно, но не долго. Через два поколения они превратятся в дикарей, если не в животных или вообще помрут.


В тропиках можно жить и без орудий.

Нет нельзя. Они превратятся в животных.


Лишить их речевого общения.

И что? Слепоглухонемые мыслят и без речевого общения. Причем даже лучше зрячеслышащих, и знаний у них очень много.



В догматах вероятно ни сказано ни слова. Но в религиозной практике наблюдался больший упор на эти моменты сравнительно с православием.

Стоп-стоп. Это как так, - в догматах ни слова, а на практике - пожалуйста. По-моему очевидное противоречие. Как оно разрешается? Почему религиозное мировоззрение на бумаге преподаваемое с пеленок(образно говоря), расходится с житейским опытом, с практической реализацией? Не уж то мы приходим к первичности общественного бытия? Все что формально записано на бумаге, должно сообразоваться с материальными интересами общественного развития, поскольку, когда это писалось, общественные отношения были иными, нежели в текущий момент.


А уродство выражается в крайней жестокости католиков.

Чем эта жестокость объясняется?

Скорее протестантизм выработал капиталистические отношения.

Каким образом?


Но практическое воплощении религии воспитывало эти черты.

Опять же откуда берется практическое воплощение?


Во всяком случае, для всех православных стран характерна низкая (сравнительно с католическими и протестантскимими странами) способность к прогрессу. Так как православные страны совершенно разные, и обьединяет их только православие, то источник их отсталости логично искать в православии.

Так-так. А до православия и католичества что мы наблюдаем в этих странах? Думайте.


Корреляция с религией очень четкая.

Корреляция с общественными отношениями, для которых очень подходят те или иные религии.


А причины подталкивающие к слиянию компаний – результат человеческой деятельности.

То есть причина банкротства это субъективное желание предпринимателя обанкротиться? Да, кстати, монополизация компаний значит необъективный процесс, не закономерный?


Любая человеческая деятельность имеет причиной интеллект человека.

А причины возникновения интеллекта я Вам объяснял. Но Вы опять ничего не поняли?

Огонь – вероятно. Нож – может быть.
Но с мотыгой это исключено.

Почему?

Не зависит. Железо, если известен секрет его добычи, при любых «общественных отношениях» дешевле.

Тээкссс... Зависит голубчик. Почему животным железо не нужно? Что такое "дешевизна"? Думайте.


Ну так и шимпанзе охотясь с копьями на лемуров изменяют среду (в той же мере, что и примитивные охотники).

Каким образом она изменяет среду и вследствие этого изменяется сама? Палка(и заостренная зубами) удобна для обезьяны. Но обезьяна сшибла банан и заколола лемура, бросила палку и забыла о ней. Потому что в ней ничего не изменилось, ничего такого "не произошло", чтобы заставило запомнить и зафиксировать свой опыт. Запомнился банан или лемур, а не палка. И завтра она будет "изобретать" новую палку. ...



Истребление другого подвида (а в данном случае видимо вида) человека – акт биологической эволюции.

Опят социал-дарвинистская чушь. Если бы англичане сейчас открыли бы остров и нашли бы там тасманийцев, они бы их стали истреблять? Думайте.



Генезис капитализма происходит сейчас в странах третьего мира. И где же там Рафаэли?

Во-первых, логическая ошибка. Сократ человек, Сократ лысый, и это не значит, что все люди лысые.
Во-вторых, в Европе в ту эпоху капитализм выходил на арену истории человечества впервые. В этом заключается своеобразие.
В-третьих, в странах третьего мира капитализм настолько уродливый, экспансионистский, что ни о каком высоком культурном уровне говорить не приходится. Капитал развитых стран высасывает все соки из своей периферии.

Оно и сейчас стоит перед новой, не изведанной еще эпохой.

Какой?





Но и «общественными отношениями» обьяснить его невозможно – у римлян были такие же «отношения», но гр. чуда у них не было.

Только общественными отношениями объяснить и можно. У римлян было несколько иное общество, основанное на эллинской традиции. Вообще термин "греческое чудо" ввел филолог Эрнест Ренан, и "чудо" здесь выступает просто как нечто выдающееся, как некая историческая развилка причины, которой в следующем: техническому перевороту, вызванный появлением способа обработки железа и широким распространением этого металла в производстве. Еще один фактор это полис как особая форма города-государства, сложившаяся в Греции почти одновременно с культурным переворотом. Именно полис, во-первых, стимулировал социальную активность граждан и обеспечил их коллективное участие в решении важнейших вопросов политической жизни, а во-вторых, обеспечил гражданам гораздо большую личную свободу, чем в подавляющем большинстве дописьменных обществ и в государствах Древнего Востока.
Быстро проходивший процесс разрушения родоплеменного уклада жизни и традиционных норм поведения в Греции архаической эпохи – еще один важный фактор культурного переворота. Признаками и одновременно условиями этого процесса были: высокая «горизонтальная и вертикальная социальная мобильность» эллинов и тесные культурные контакты с негреческими народами, что особенно энергично происходило в греческих колониях.
Кстати я уже отмечал, что в тех местах, где разрушение архаичных форм уклада разрушалось медленно, или "законсервировалось" с помощью законов, культурное развитие было очень слабым, например в Спарте.
Другие факторы: экономический подъем большинства греческих полисов в архаическую эпоху, тесно связанный с экономической деятельностью греков демографический взрыв в Элладе, Великая греческая колонизация, то есть широкая территориальная экспансия эллинов, развитие рабовладения классического (античного) типа, рост отношений, основанных на частной собственности, и социальная дифференциация внутри греческого общества.





Паровой двигатель сначала возникает, затем инженеры его исследуют. Законы государства сначала пишутся сами собой, потом юристы их исследуют. Крепостное право сначало само отменяется, потом гос. мужи осознают этот факт.

Уф... какой же Вы все-таки "темный".... .В общественном производстве своей жизни, люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
Также происходит и у единичного человека, рождаясь, он застает условия, от которых он зависит, его предметно-практическая деятельность в детстве определяет его способ мышления в дальнейшем, и его жизненно-материальные условия во много определяют содержание его мыслей.


Видимо европейцы переселившиеся в Америку, стали жить в вигвамах, и поклонятся Гитчи-Маниту. А европейцы перебравшиеся в Южную Африку стали зулусами и готтенотами.

А это здесь причем? Я про другое. Если бы с самого начала европеоиды жили бы на японских островах, а японцы (монголоиды) на территории Европы, то последние обогнали бы в развитии первых.

Развитие человеческой личности

Развитие личности из воздуха формируется?



Характер цивилизации – он в головах и в книгах.

только головы и книги это продукты цивилизации. "Голова формируется в процессе предметно-практической деятельности, пора бы уже знать.




Вообще «ирригационную» теорию современные востоковеды категорически отрицают.

Вы так и не научились различать востоковедов и "востоковедов"? А пора бы.

Потребности экономического развития есть всегда и везде.

Чем они обусловлены?


По этой причине японцы не посылали экспедиций на поиски новых земель, а более развитые викинги и полинезийцы посылали.

Вообще ни к селу, ни к городу. Викинги это морская вольница. А полинезийцы вообще здесь не причем. Что дали полинезийцам их лодочные мытарства?


Если там написано, что японцы денежек не любят, такой учебник лучше выкинуть на помойку.

Какой же Вы все-таки "темный", прям диву даешься. Каковы условия происхождения денег? Думаем.



И где во всей этой марксисткой статье идет речь про «рынки сбыта»?

Внимательней читайте.

Слабо или сильно, но золото японцы ценили не меньше европейцев. Иначе чего они пиратством занимались?

Цель оценки золота какова?


То-то Хидаеси как я помню отменял внутренние таможни, и унифицировал систему весов.

И что? Не вижу противоречия.

в ответ на предложение обосновать тезис о высоком развитии товарно-денежных отношений сравнительно с Японией,

Вы хотите сравнительный анализ экономики Японии и Португалии?

Объективной необходимостью было усвоение европейских знаний и технологий. Именно такой путь ограждал Японию от опасности стать колонией.

Но они так захотели стать колонией, что.... Да?


В науки поступательное движение от одних поколений к другим нечто вполне очевидное

Зачем же Вы тогда говорите что одни биологически тупее других?


Болтовня. Человек сначала думает потом действует.

Вы что, действительно такой тупой? Какая болтовня? Это научные данные многолетних исследований проводившихся с детьми, я сам работаю со слепоглухими. Еще раз для особо "одаренных":
Без действий, без трудовых операций у человека ни то, что интеллекта не возникнет, но простейших форм психики. Это я Вам указывал на слепоглухонемых детей и парализованных. Теперь объясню на здоровых, раз уж Вы такой непонятливый. Маленькие дети сначала действую, а потом уже переносят это действие во внутренний умственный план. Кстати так же и у первобытных людей. Рука формируется на основе трудовых действий, а уже способ употребления рукой с предметами созданными человеком формируют его мышление. Так вот. В период раннего детства у ребенка начинаю формироваться умственные действия (в период младенчества они только закладываются как возможности, поскольку в этот период формируется психика вообще переходящая в человеческую). Появляется новая социальная ситуация, а именно — ситуации совместной деятельности со взрослым человеком, содержание которой — усвоение общественно выработанных способов употребления предметов, которые ребенку открылись, а затем стали его достоянием. Социальная ситуация развития в раннем возрасте такова: "ребенок—предмет—взрослый" (вместо прежней "ребенок—взрослый"). В это время ребенок целиком поглощен предметом. В наличной социальной ситуации способ действия с предметом, образец действия принадлежит взрослому, а ребенок в то же время должен выполнять индивидуальное действие(при этом только с помощью действия с предметом взрослый может воздействовать на ребенка). Это противоречие должно разрешиться в новом типе деятельности — предметной деятельности, направленной на активное усвоение общественно выработанных способов действия с предметами (второе основное новообразование раннего детства). В этой деятельности возникают и речь, смысловое обозначение вещей, обобщенно-категориальное восприятие предметного мира, наглядно-действенное мышление.
Мышление в это время проявляется исключительно как наглядно-действенное (т.е. как умение восстановить связь, но, только действуя в наглядно данной ситуации) — мыслить для ребенка раннего возраста означает разбираться в данных, эмоционально окрашенных связях и предпринимать своеобразные, соответственные этой воспринимаемой ситуации действия; эмоции в раннем детстве обнаруживаются преимущественно в момент наглядного восприятия того объекта, к которому они направлены. В целом манипулятивная деятельность, свойственная раннему младенческому возрасту, начинает сменяться в раннем детстве предметной деятельностью. Тем самым развитие начинает как бы новый виток: это переход от неспецифических действий с предметами к действию, основанному на овладении общественно выработанного способа употребления предметов.
Развитие действий с предметами проходит ряд стадий. Так, 7— 8-месячные дети с любыми предметами действуют одинаково — постукивают ими, размахивают, тащат в рот, бросают и т.д. Приблизительно в 10—14 мес. дети могут повторить с предметом то действие, которое продемонстрирует взрослый (сначала вместе с ним, потом самостоятельно). Содержание таких действий обычно очень бедно и не выходит за рамки 2—3 освоенных манипуляций. Особенность первых специфических манипуляций (укачивать куклу, кормить медвежонка, листать книжку и т.д.) состоит в том, что они закреплены за теми единичными предметами, на которых были первоначально выполнены вместе со взрослыми и усвоены. Даже на сходных предметах годовалые дети часто не в состоянии повторить известные способы действия. И только на 2-м году жизни они начинают осваивать действия с предметами по их назначению. Предметы, окружающие ребенка, различаются по внешнему виду, употреблению, но главное — по тому, каким образом и насколько твердо закреплено за ними определенное значение. Постепенно ребенок узнаёт, что действия с разными предметами имеют разную степень свободы. Некоторые предметы по самим своим свойствам требуют строго определенного способа действия. К ним относятся соотносящие действия (типа закрывания коробок крышками, нанизывание колец пирамидки, складывание матрешек и т.д.). Ребенок овладевает также орудийными действиями, способ действия в которых строго фиксирован общественным назначением предметов-орудий (к ним относятся еда ложкой, расчесывание расческой, копание совочком, чистка зубов щеткой и т.д.). Овладение соотносящими и орудийными действиями существенно влияет на развитие ребенка. Количество предметов-орудий, которые он осваивает в раннем детстве, сравнительно невелико, но психологический смысл этого овладения огромен: именно они формируют у ребенка установку на поиск в каждом новом предмете-орудии его специфического назначения.
П. Я. Гальперин объяснял эволюцию предметного действия так: сначала ребенок действует с предметом так, как действует самой рукой — предмет становится как бы простым удлинением или придатком руки (такие действия он называл ручными). Но постепенно рука начинает подчиняться требованиям орудийных приемов: ее движения перестраиваются в той мере, в какой они противоречат логике орудия. Именно в усвоении орудийных операций для ребенка возникает и само орудие как та новая действительность, которой можно овладеть. Именно такие действия П. Я. Гальперин назвал орудийными.
Действия с одним и тем же предметом могут быть у ребенка раннего возраста то ручными, то орудийными. Это хорошо заметно, если пронаблюдать, как ребенок овладевает действиями с ложкой. Сначала он действует ложкой, как продолжением собственного кулачка, потому что это орудийное действие ребенок сразу освоить не может. Ложка «устроена» так, что, зачерпнув ею еду, мы должны поднять ее вертикально, не наклоняя, и в таком положении отправить в рот. Но «невооруженная» ложкой рука действует иначе — двигается по прямой линии ко рту, поэтому ребенок захватывает ложку как можно ближе к ее рабочему концу и даже залезает пальцами в ее углубление, лишь бы часть, которой он непосредственно орудует, по возможности сливалась с его кулачком. Зачерпнув еду, ребенок резким движением косо снизу вверх поднимает ложку ко рту. Все внимание его сосредоточено не на ложке, а на пище, поэтому часть содержимого ложки вываливается. Простая «логика ложки» долго не выступает перед ребенком, и пройдет немало времени, пока действие не перестроится в соответствии с ней. Но еще долго впоследствии он будет пытаться взять ложку кулачком ниже верхнего широкого края ручки.
Выделяются 4 стадии становления предметного действия:
1) сначала дети непрерывно повторяют однотипные и малоэффективные действия лопаткой; удачные приемы случайны и не закрепляются, хотя их становится по ходу выполнения задачи больше; отличительной особенностью этой фазы является то, что ребенок упорно «охотится» за какой-нибудь одной игрушкой, отбрасывая все остальные; отсюда название этой стадии — стадия целенаправленных проб;
2) быстрые случайные пробы чередуются с замедленным выполнением движений с благоприятным положением лопатки; потом ребенок начинает как бы «подстерегать» появление определенных положений орудия — это стадия подстерегания;
3) теперь ребенок делает активные попытки создать удачные положения предмета — не выжидает, а старается воспроизвести его намеренно; но действительное понимание отношений орудия и предмета еще не полное, поэтому употребляемые приемы не всегда являются наилучшими, хотя ребенок очень упорен и настойчив: мышление настойчиво вмешивается в процесс поисков, поэтому это стадия навязчивого вмешательства;
4) здесь навязчивое применение приемов исчезает, и ребенок в своем поведении начинает руководствоваться правилом: свойства орудия должны соответствовать материальным условиям задачи; эта стадия отличается как полнотой и точностью учета объективных отношений, так и овладением навыками в выполнении нужных движений; в соответствии с этим она названа стадией объективной регуляции.
Орудийные действия, которыми овладевает ребенок в раннем детстве, еще несовершенны, развитие их будет осуществляться и дальше. Но основным достижением ребенка является не столько точность отработки соответствующих движений, сколько то, что он усваивает сам принцип употребления орудий: воздействовать на предметы можно не только руками, ногами, зубами, но и вещами, специально для этого созданными. Этот принцип принято называть принципом опосредованного действия: между предметом действия и его результатом человек помещает орудие как средство преобразования предмета в продукт.
И только в процессе овладения орудийными действиями в раннем детстве происходит и формирование первых интеллектуальных операций. Это происходит, во-первых, потому, что орудийные действия являются более определенными и постоянными, чем другие виды действий, а поэтому легче выделяются и фиксируются. Во-вторых, в орудийных операциях гораздо рельефнее выражена связь орудия с предметами, на которые направлено действие орудия, и тем самым создаются оптимальные условия ориентировки именно на эту связь.
Одновременно с усвоением предметных действий с их общественным смыслом ребенок овладевает и правилами поведения в обществе, связанными с этими предметами. Например, в порыве недовольства ребенок может швырнуть чашку на пол, но сразу же на его лице отразятся испуг и раскаяние, так как к этому времени он понимает, что нарушил правила обращения с предметом, обязательные для всех.
Тоже самое только в миниатюре, в сжатом виде можно применить к развитию первобытного человека.

Которая есть не материальный, а ментальный фактор

А ментальность из попки берется? Надоело уже повторяться. Учите как зарождается мышление.

В православие эта черта была столь же сильной

Ну-ка, ну-ка... и в чем это проявлялось.

Эти факторы должны скорее способствовать прогрессу.

Обоснуйте.

Развитие началось после реформ начала XVIII века , в силу разрушения православного мировоззрения у верхушки русского общества.

Ну, ведь развитие и в Европе началось после разрушения католического мировоззрения.

Сказали бы вы это финикийским купцам – «У вас нет потребности в золоте». А на что по вашему Карфаген содержал наемников?

Потребность во всеобщем товарном эквиваленте(золоте) в большом количестве возникает когда очень сильно развиты товарно-денежные отношения и рынок становится господствующей формой экономики.


Возьмите карту и посмотрите,

Посмотрите. От северного берега Новой Зеландии потом поворот на восток, далее чуть севернее и опять восточнее. Вот замечательный маршрут.

Примеры после взятия Ландскроны?

Русские владели этой территорий только формально, а в 1613 году шведам удалось захватить даже большую часть нынешней Ленинградской области: здесь была образована шведская провинция Ингерманландия со столицей Ниеншанц на месте павшей Ландскроны.




На основании преодоления дикости и отсталости.

То есть Вы полагаете, что если бы Русь приняла в свое время католичество, то она была бы наравне с Европой?

Ну так чего Иван III не перенес столицу в устье Невы?

Устье Невы, заливаемое водой при сколько-нибудь сильном западном ветре не представляло стратегического интереса для русских. Очень низкий уровень кораблестроения.



Которые закрепляются или отбраковываются отбором.

Значит эволюция не закономерный, а случайный процесс?


Как же, как же. Ученые (я имею в виду настоящих ученых, а не «диалектиков») так не думают.

Опять Вам указываю на различие между учеными и "учеными".

То же вероятно относилось и к тасманийцам.

С какой стати?



Кроме того если все дело в геноциде – отчего на плантациях индейцы вымирали, а негры плодились?

Откуда дровишки?

Расизм был известен еще в античной Греции.

Например.

И я не расист.

Расист. Причем махровый.

Другое дело, что люди не одинаковы от природы.

Это говорите Вы мне, человеку, который зажигает в людях свет сознания и разума? Психология, основанная на эксперименте, доказала бесспорно, что "ум" – это не "естественный дар", а результат социально-исторического развития человека, общественно-исторический дар, дар общества индивиду. От природы все равны – в том смысле, что подавляющее большинство индивидов рождается с биологически нормальным мозгом, и потому каждый человек может – чуть легче и быстрее, чуть труднее и медленнее – усвоить все "способности", развитые историей культуры.
Не боги научили людей обжигать горшки – они научились этому сами. И все те способности (умения), которые формировались в истории рода долгие тысячелетия, ребенок XX века усваивает, играя (шутя) за какие-нибудь годы и даже месяцы, ибо он движется по уже проторенной дороге, не повторяя тех зигзагов и ошибок, ценой которых когда-то было завоёвано человечеством всё то, что он усваивает...





Много слов и никакого ответа.

Я же не виноват, что Вы не умеете думать.

Набор слов который ничего не обьясняет

Вам не объясняет? Но ведь это же Ваши трудности. В школе надо было лучше учиться.



Случайные.

А ведь наука учит, что все в мире закономерно. Как быть?

И кто говорил про «химическую формулу»?

Вы. А что?


А структура мозга определяется генами, и социальность/асоциальность человека тоже во многом определяется именно ими.

И что? Мозг это только условие мышления, но не причина. А что? Генами определяются только соматические структуры, а все остальное зависит от общественных условий.

В этом отношении смертная казнь для уголовников - эффективное орудие улучшения генофонда популяции.

Фашизм чистейшей воды. Уголовники это результат воздействия социальных условий. Уголовниками становятся, а не рождаются. Думайте.

А умственные ляпы Карлуши и Феди хорошо просматриваются в сокрушительном крахе коммунистической идеологии

Где именно?

опробованной на практике некоторыми недоумками.

Недоумки это Ваши коллеги расисты, фашисты, нацисты, социал-дарвинисты и генетики поведения. А что?
Племянник Рамо
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 10:37

Сообщение vovap » 28 май 2007, 17:44

Племянник Рамо писал(а):какие собственно факторы играю в развитии обществ главенствующую роль, и какими критериями можно пользоваться в связке развитость-отсталость в комплексном рассмотрении общества?

А зачем вообще говоря? Т.е. Вам не кажется, что в зависимости от цели - и критерии разные?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Племянник Рамо » 28 май 2007, 18:22

vovap
Т.е. Вам не кажется, что в зависимости от цели - и критерии разные?

Я же указал, что если возможно, то подойти наиболее комплексно. К тому же я указывал и на основополагающие факторы в развитии человечества.
Племянник Рамо
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 10:37

Сообщение vovap » 28 май 2007, 19:27

Племянник Рамо писал(а):Я же указал, что если возможно, то подойти наиболее комплексно. К тому же я указывал и на основополагающие факторы в развитии человечества.

Вы не указали критерии оценки "развитость-отсталость" которые Вас интересуют. "Rомплексно" - это слово которое ничего не значит. Нет такого зверя как "развитость-отсталость" с ничей точки зрения.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Племянник Рамо » 28 май 2007, 19:45

vovap
Вы не указали критерии оценки "развитость-отсталость"

Читайте внимательней всю дискуссию. Основополагающее это уровень развития производительных сил.

Rомплексно" - это слово которое ничего не значит

Комплексно это значит в совокупности всех связей и элементов, при этом выделяя основной движущий фактор как определяющий закон.

Нет такого зверя как "развитость-отсталость" с ничей точки зрения.

Есть. Учите матчасть.
Племянник Рамо
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 10:37

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron