Детoубийствo

Модератор: Лемурий

Сообщение Гиви Чрелашвили » 23 июл 2008, 18:10

pan писал(а):Если же говорить о случаях каннибализма в виде поедания собственных детей, то в греческой мифологии их немало, что наводит на мысль о вполне обычном явлении. Начиная хотя бы с пожирания Ураном своих детей. Далее титаны разрывают и съедают младенца Диониса-Загрея. В мифе о Гарпалике и его дочери Климене отец пожирает своего ребенка, родившегося от связи с дочерью, а после убивает свою дочь, превратившуюся в птицу. Или великий святотатец Тантал, наказанный вечными муками за то, угощал богов мясом своего сына Пелопса, думая таким образом проверить их всеведение. Ему под стать, Атрей, кормивший Фиеста мясом его же детей. Или Прокна, приготовившая еду своему мужу Терею из убитого ею сына Итиса.


Если так рассуждать, Пан, то такие случаи есть даже в современности.
Полно сдвинутых мозгами придурков, которые это делают.
Их за это наказывают.
Аналогично, и в греческой мифологии.
Все эти факты в греческой мифологии перечислены скорей для того, чтобы показать маргиналов, которых потом боги покарали.
Вспомните, что все эти персонажи были наказаны, особенно Тантал, который, кстати, до этого был другом богов.
Это не значит, что в греческой мифологии поддерживали идею поедания своих детей.
Гораздо интересней, по-моему, факт, когда люди, доведенные по безумства голодом, полностью теряли человеческий облик.
Вот вам один из исторических фактов (это уже не мифология), который приводит Иосиф Флавий в "Иудейской войне".
Осады Иерусалима римскими солдатами будущего римского императора Тита. Нижний город уже захвачен, в Верхнем царит лютый голод.
Случай, от которго содрогнулись даже грубые и жестокие римские солдаты, которые привыкли на своем веку к многочисленным изуверским поступкам.
Солдаты наконец-то врываются в Верхний город.
Они застают женщину за странным занятием: та откапывает заранее спрятанное в земле сырое мясо. Когда ее, что называется, ловят за руку, обезумевшая женщина рыдает и, не понимая, что перед ней римские солдаты, а думая, что это свои, еврейские защитники города, предлагает им поделиться мясом. При этом выясняется, что женщина убила собственного ребенка и уже ранее часть его съела, а оставшуюся часть закопала про запас.
Это исторический факт похлеще будет, чем запеченный в пирог Танталом собственный сын Пелопс.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 24 июл 2008, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение фома » 23 июл 2008, 22:45

Душещипательная история- римские герои ,рискуя жизнью, врываются в город , чтобы спасти еврейских детей от их матерей- людоедок.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение pan » 23 июл 2008, 23:28

Да, Гиви, таких фактов в реальной истории предостаточно, и вряд ли эпос или литературные произведения, упоминающие о фактах каннибализма, были пустой выдумкой, страшилкой, созданной, чтобы пощекотать нервы или опорочить чужой народ. Так Ювенал упоминал о людоедстве среди египтян, воевавших между собой, а Петроний, словами своего героя Евмолпа, напоминает о таких же фактах, который привели Вы - поедании матерями своих детей как среди сагунинцев, окруженных Ганнибалом, так и у ареваков в Нуманции, осажденной Сципионом. О том же среди галлов упоминает Юлий Цезарь.
Последний раз редактировалось pan 23 июл 2008, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 23 июл 2008, 23:28

Более того, находились философы, учившие, что ничто не должно пропадать втуне. Стоик Хрисипп писал: "Если отпадает от членов тела какая-либо часть, годная в пищу, то не следует ни зарывать ее, ни отбрасывать в сторону, но надо съесть ее, чтобы другая часть возникла из наших частей". В другом своем сочинении он же: "По кончине родителей надо погребать их как можно проще, как если бы их тело ничего не значило для нас, подобно ногтям или волосам, и как если бы мы не были обязаны ему подобным вниманием и заботливостью. Поэтому если мясо родителей годно для пищи, то пусть воспользуются им, как следует пользоваться и собственными членами, например, отрубленной ногой и тому подобным. Если же это мясо не годно для употребления, то пусть спрячут его, вырыв могилу, или по сожжении развеют его прах, или же выбросят подальше, не обратив на него никакого внимания, как на ногти и волосы". (цит. по Секст Эмпирик. Против этиков, IX // Секст Эмпирик. Сочинения в 2-х тт / Общ. ред. А. Ф. Лосева., т. 2. - М., 1976. стр. 39. )
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 08:46

Ну как тут забудешь героя-богатыря Сяхоу Дуня (конец II в. н.э.), которому попала стрела в глаз!

Выдернул он ее, да вместе с глазом! Поглядел (это в пылу боя-то!) да и сказал: "Материнская плоть, отцовская кровь - бросать не годится!" И съел свой глаз.

Правда, не помогло - его войско вынуждено было отступить...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 24 июл 2008, 21:09

Вот извлечение из "Статистического описания Китайской империи" (СОКИ) о. Иакинфа (Бичурина), изданного в 1842 г. относительно темы:

3. Важные преступники.

Есть преступники, которых приговаривают к резанию в куски и неотлагаемому по окончании суда отсечению головы с выставкою напоказ. Таковые преступники суть:

а) злоумышляющие против государя или государства.
...
е) зачинщики из тех, которые умерщвляют младенцев или отрезывают сосцы у женщин.
...

4. Преступления непрощаемые.

Находится десять важных преступлений, за которые смертная казнь не прощается милостивыми манифестами.

Таковые преступления суть:

а) злоумышление против общественного спокойствия.
...
д) бесчеловечие;
Под бесчеловечием разумеется: 1) умерщвление семейства, состоящего из трех и более человек; 2) рассечение человека на части; 3) умерщвление родившегося младенца1; 4) отрезание сосцов у женщин; составление ядов и чародейств.

1. Католические веропроповедники уверили Европу, будто в Китае детоубийство позволено законами, а одному из путешественников в Кантоне сказали, что китайское правительство даже содержит людей, которые обучены убивать младенцев. И просвещенная Европа до сего времени безусловно верила таким нелепостям.


См. "СОКИ", с. 193-194.

Более подробно о китайском судопроизводстве см. "Китай в гражданском и нравственном состоянии" о. Иакинфа и "Китай. История законов, традиций и обычаев народа" Джона Генри Грэя, изданную в 2006 г. в России под названием "История древнего Китая" (sic!).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25