Может, нам всем место в ГУЛАГе?

Модератор: Лемурий

Сообщение shuric » 28 май 2005, 18:29

А кто был хорошо готов ко второй мировой войне (ну кроме Гитлера разумеется)?
Я не поклонник Сталина (он палач и убийца), но скажем Англия была готова к войне не лучше СССР (а судя по Сингапуру - намного хуже).

Про храбрость поляков наверное Вы правы, но готовы к войне они были еще хуже СССР. Есть прямые записи в дневниках гитлеровских офицеров в самом начале войны с СССР - "это не поляки или французы, это более серьезный противник".
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atius_Kul » 28 май 2005, 21:27

Ну, во-первых, приведенная цитата не иллюстрирует степень готовности к войне.
А во-вторых, Сингапур англичане просто бросили, т.е. решили не защищать, что также не показывает степень готовности
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Svin » 28 май 2005, 21:46

... не забывайте, что война - это прежде всего борьба экономик и имеет экономическую составляющую и, кстати, есть даже теория соответствующая. Называется "Теория игр" и не только шахматных..., а войн в том числе...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение shuric » 30 май 2005, 07:59

В Сингапуре и на Малайе 120 000 ангийских войск капитулировали практически без боя перед 40 000 японцев (т.е. англы превосходили противника в три раза, но предпочли сдаться). Сингапур при этом считался неприступной крепостью, которую британцы укрепляли много лет (см. для примера "Западный ветер - ясная погода" Игоря Можейко).
Между тем японская армия - далеко не вермахт, советские войска на Халхин-Голе в 39ом разбили японцев наголову.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 30 май 2005, 08:16

По поводу интеллигенции - у Терри Гильямса в фильме "Двенадцать обезьян" есть хорошая аллегория интеллигента - озлобленный биолог-неудачник, который из высоких и светлых соображений выпускает на волю смертоносный вирус, чтобы уничтожить человечество. При этом на деле этот биолог - марионетка в чужих руках. Вот в этом вся суть интеллигенции.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Ulysses » 02 июн 2005, 09:18

Half-breed писал(а):Ulysses,

товарищ З.Фрейд был, конечно, прав, как это часто с ним случалось, когда он не перегибал палку. Но в данном случае, как говорится, ни убавить, ни прибавить. Однако на подобные чувства имеют право только современники, а когда потомки начинают взирать на персонажей, вроде Сталина, влюбленными глазами, то они либо идиоты, либо мерзавцы, либо и то и другое.
Только я к "достижениям" Сталина добавил бы еще и почти весь 1942 год. Это был провал ничуть не лучше 1941, который начался буквально сразу после битвы под Москвой.


Я думаю, потомки также могут тосковать по "идеальному отцу", не находя его в реальности.
Не обязательно Сталина хотят вернуть идоты или мерзавцы. Мне кажется, это глубокая потребность человеческой психики, психики подавляющего числа населения планеты быть руководимыми, направляемыми, наставляемыми и наказываемыми. И приведенные Вами исторические примеры, особенно пример с бездарным царем Соломоном (согласно некоторым интерпритациям он был Сталиным своего времени), обожествленным в народной традиции есть лучшее доказательство теории Фрейда.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Аватара пользователя
Ulysses
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:47
Откуда: Россия

Сообщение Сабина » 21 июн 2005, 07:56

"Культурную революцию под руководством Великого Кормчего не забыли?"

Гикто не забыт и ничто не забыто - просто китайцы по сравнению с советским народом выглядят лишь прилежными учениками да и то на какое-то время. Функционировал Шаолинь, да и сохранялась преемственность в таких китайских дисциплинах, которые с точки зрения как наук о природе, так и марксизма-ленинизма могут считаться абсурдом. А если взять всю историю России, разве не выглядит она по сравнению с Китаем как сплошное отрицание отрицания?
Сначала варяги, якобы приглашённые на княжение, после которых вообще неясно "откуда Русь есть пошла", далее христианство вместе с письменностью - и от славянской мифологии вообще нет следа, во всяком случае такого ясного и чёткого, как тот, что оставили религии Греции и Рима. А по китайским летописям можно восстанавливать пробелы в истории парфян!
А один раскол чего стоит в плане сохранения древнерусских культурных обычаев? Даже по сей день наиболее русскими по духу можно счесть наследников старообрядцев. Они рядом, а их как бы для нас нет, или почти нет. Зато информация о даосах, конфуцианстве, фен-шуе и ещё бог знает о чём китайском льётся равноправным потоком.
Интересно, что замена истинно русской кухни, которая сейчас обозначается как русская монастырская кухня - на водочный стол, из-за которого русским так сложно завязать с пьянством (всё работает как раз на него) и произошла как раз после раскола, смутного времени, когда и началось насаждение кабачков, спаивание народа. Не знаю, насколько это сейчас правомерно считать, но советские исследователи этого вопроса взваливали вину в этом деле на дворянский класс.
Наконец, судьба русских изобретений... такое впечатление, что почти всем современным достижениям в технике (например, радио, телевизор, мобильник и многое другое) мир обязан русским, но об этом, кроме них никто в мире не помнит.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Сабина » 22 июн 2005, 06:55

Нельзя не упоминуть такое явление как барковщина. Непостижимая смесь порнографии и высокого штиля, творимая отнюдь не больными людьми или упадочными личностями, а совершенно нормальными членами общества. А появляется она-то лишь после того, как прочно укоренились на российской почве нововведения Петра, в том числе насаждены новые обычаи и соответственно нормы поведения. Только о старых порядках память ещё не умерла. Слишком уж быстр оказался переход от "Домостроя" через комичные постановления государя императора относительно опрятности девок и поведения на ассамблеях к небывалой вольности нравов как двора, так и не только... В результате, впечатляюще воззвав к Аполлону, поэт очень кратко и образно констатирует, КТО же в его время в моде в России...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Ulysses » 23 июн 2005, 08:23

Сабина,
я, конечно, не специалист в китайской истории и давать такие однозначные оценки о приемственности культурный традиций в Китае давать не могу.
Но, кажется, что Вы преувеличивате. Предков, естественно, в Китае уважали, но к ХХ в. ситуация изменилась. Зацикленность на традициях прошлого привела к тому, что страна оказалась в колониальной зависимости, правящая элита (императрица Цы Си и проч.) оказалась неспособной отстоять независимость страны. И тут все началось: Синьхайская революция, Сунь Ят Сен, гоминьдан, влияние марксизма и проч. Китай также как и Россия оказался перед сложнейшей задачей модернизации экономики, развития высоких технологий, и в отличии от нашей "запутавшейся" страны, освобождения от колониального гнета (в том числе и российского!).
Между прочим, если Россия смогла так или иначе выкарабкаться из ямы гражданской войны самостоятельно и разбить фашистов, то без советской помощи крестьянские отряды Мао вряд ли бы победили Квантунскую армию и разбили армии Чан Кайши.
А про культурную революцию почитайте. Некоторые западные исследователи оценивают число ее жертв десятками миллионов человек!
И, если перечисляя все "несуразности" развития российской цивилизации, Вы хотите поставить в пример какое-либо "разумное" общество, то Китай ну никак на него не тянет (сейчас вспомнил про геноцид тибетского народа, передвижные стерилизационные кареты в Лхасе, и мне просто становится дурно).
PS. Вы говорите о старообрядцах. ОК. А насколько современный даосизм соответствует даосизму Х, а V вв. н.э.?
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Аватара пользователя
Ulysses
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:47
Откуда: Россия

Сообщение Caesar » 24 июн 2005, 10:29

Вообще "несуразностей" везде хватает... И ставить в пример кого-то нам нужно все-таки очень осторожно. Наверное, стоит сначала покопаться в собственной истории, поискать там решения для вопросов. Ну, а потом можно и на опыт других посмотреть - только с оглядкой на свой собственный...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Сабина » 10 июл 2005, 18:32

В литературе можно примеров повыбирать на любой вкус. Мне нравятся герои Чехова, Ибсена. В современном же искусстве тип интеллигента совсем измельчал и даже выродился, как и в жизни. Вот взять к примеру фильм "Автокатастрофа" - практически все его герои относятся к интеллигенции и по социальным признакам, да и занимается каждый из них так сказать исследованием глубин какой-то части своей души, связанной с нижнеэтажными переживаниями... Так по сюжету, сыграно однако же так, что герои выглядят скорее заложниками своей по-современному внушаемой интеллигентской психики. Особенно первый, не помню, как его там звали, такая очкастая телятина... Такое впечатление, что его можно поставить на всё, что провозгласят в СМИ.
Ганнибал Лектер тоже интеллигент, да ещё какой! И как символично, что именно такой вот образованный, культурный, утончённый и талантливый человек сходит с ума и превращается в маньяка, а жертвами оказываются люди, оскорбляющие его эстетическое чувство. Такое впечатление, что дай ему власть в руки, он бы вырезал бы всю Америку определяющей предложение сытой "деревенщины" и Европу, отказывающуюся от своей древней культуры.
(Вообще-то триллеры, ужасники и боевики я не люблю, но жду новый фильм, в котором будет рассказано, как Лектер превратился в маньяка.)
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Юлли » 10 июл 2005, 23:07

Сабина писал(а):(Вообще-то триллеры, ужасники и боевики я не люблю, но жду новый фильм, в котором будет рассказано, как Лектер превратился в маньяка.)


... вообще-то, по трилогии Харриса все фильмы уже сняты... 8) четвертой книги не будет, есть только сценарий "Преврашение Лектера: история юного Ганнибала Лектера" (The Lecter Variation: The Story of Young Hannibal Lecter)"... как вы думаете, не будет ли сценарий, сделанный на потребу дня, хуже, чем книги?... ведь, например, фильм "Красный Дракон" не слишком-то похож на книгу...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Сабина » 24 июл 2005, 12:58

Всё зависит от режиссёра... Ридли Скотт умеет создавать миры, в его "Гладиаторе" исторических ошибок меньше, чем в "Титанике" Камерона, его "Чужой" это достижение, а "Чужие" Камерона предсказуемы. Так что "Ганнибал" просто не мог стать рядовым фильмом. А "Красный дракон", конечно, лишний и приближает серию фильма к сериалу... И ещё, конечно, очень многое зависит от актёров - например, сериал "Кво вадис" такая далёкая от романа переделка, растянутая и спокойная, как и все сериалы, но зато каков Нерон Карла Марии Брандауэра! Начисто забивает Петрония, римского интеллигента античности.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение shuric » 25 июл 2005, 11:09

А чем Нерон не интеллигент? Вполне интеллигент, авнгардист и футурист.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Ленин о буржуазной интеллигенции и современность.

Сообщение Сабина » 25 мар 2015, 12:46

Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…
„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.



То, на что способна современная статусная интеллигенция лишь бы на заводике не работать, подтверждает, что цитаты Ильича - это нетленка.
Киевская “интеллигенция” на Новый год ела “русских младенцев”

Украинцы - "патриоты" продолжают веселиться, как они считают, "тролля" "всему верящих ватников". На Новый год столичная "богема" выставила на праздничный стол торт в виде "русского младенца".
“Веселье” состоялось 28 декабря 2014 года в киевском заведении “BarHot”. В рамках мероприятия с типичным для современной украинской среды названием “Премия Ватник года” гостей угощали всевозможными “прикольными” антироссийскими блюдами. “Вишенкой на торте” собственно и стал торт – торт в виде спящего младенца на фоне российского триколора.
Под забойную музыку мальчики и девочки, а с ними вполне себе тети и дяди с энтузиазмом расчленяют лакомство и уговаривают “отрезать им животик” или другую приглянувшуюся часть ребенка.
Помимо “чудо-торта”, который, по всей видимости, должен наглядно показать, как украинская интеллигенция смеется над “российской пропагандой” (“кисилевщиной” – как ее называют по имени главы корпорации RT Дмитрия Киселева), в меню праздника значатся такие блюда как: бургеры “Дом профсоюзов” (с отсылкой на одесскую трагедию, когда в Доме профсоюзов националисты заживо сожгли несколько десятков человек), “Печень ополченца” и настойка “Ветеранка”.
Главным гостем вечера стала российская правозащитница Елена Васильева, которую очень любит разоблачать известный украинский журналист Анатолий Шарий. Госпожа Васильева публикует нескончаемые списки якобы погибших российских военных в Донбассе, якобы взятых в плен украинцев, рассказывает о том, что российские спецслужбы зомбируют народ с помощью неких лучей через мобильные телефоны, а также, что в России законодательно запретили такие мультфильмы как “Чиполлино” и даже суперпопулярный сегодня мультик “Маша и медведь”.
Между тем, в ходе силовой операции в Донбассе погибло больше 40 детей.

http://bloknot.ru/v-mire/kievskaya-inte ... 45676.html
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron