Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 9)

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 10 янв 2009, 22:57

jey писал(а):
lex7 писал(а): Ну а Вы то сами в чём натренировались в плане секретов древних мастеров? У меня вот первый эксперимент дал мягко говоря не совсем убедительный результат.

Я же не ставил себе целью опровергать и доказывать фальсифицированность вот этого, к примеру
Изображение
Ваш неудачный эксперимент никак не отменит факта экспериментов удачных и практических их результатов. Если же лично у Вас ничего не получилось , то надо просто больше тренироваться - может год, а может и два (все, скорее всего, сугубо индивидуально). :wink:
Специально для Вас два керна на этой странице положил – их , как можно Ваше уклончивое молчание трактовать, тоже иксы насверлили ? :wink:

Что сверлят?
Деревом базальт?
Да ну! :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение jey » 10 янв 2009, 23:25

tmt писал(а):
А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.

см. схемку


И? Вы никак не увидите в ней противоположное тому, что Вы пишете?

tmt писал(а):Ну и ? Что удивительного в этом?


Отлично. Просто прекрасно. Так что Вы тут уже год ко мне с бурами пристаете для сверления?

tmt писал(а):Оставьте римлян в покое - что могли или не могли римляне по стравнению с египтянами - это не объясняет ничего. Транспортировать могли или не могли по другим соображениям..


А Вы обосновать попробуйте, да с примерами.

tmt писал(а):Кстати вы считали объём камня - которые применяли в при строительстве пирамид? Речь о миллионах куб метров -
откуда взяли столько камня практически в пустыне?
С мастабами всё ясно - там немного нужно камня -
а для больших пирамид?


С другой планеты привезли, елки зеленые.

tmt писал(а):Ну конечно 0 построить пирамиду из 2,6 миллионов блоков -и высотой 145 м раз плюнуть


Вы не забыли что рассказывали про инженерную сложность конструкции ? Это разные вещи с объемом пирамиды, понимаете ли.

tmt писал(а):о боже...
[i]Известны следующие - особенности пирамид, построенных никак не позже 2300 года до нашей эры:
http://www.litportal.ru/genre210/author ... 16706.html


Вы кроме сказочников что-либо читаете? А то на заборах тоже много чего написано и, помимо Бьювела, другие книги есть.
Надоела всякая нефильтрованная бредятина.

tmt писал(а):
До 4 династии таких традиции не очень замечено...
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вам лично Хеопс сказал?

а зачем мне Хеопс?
где египетские тексты 4500 - 5000 летней давности - где записаны успехи египетской астрономии, математики, инжинерии и так далее, где чертежи - по которым ориентировались строители пирамид -
Существуют хоть какие нибудь записи, по которым
мы могли бы говорить о развитии отраслей науки в Египте до 4 -ой династии??? ...


Уровень знании вполне соответствовал уровню общества, которое строило примитивные здания, Вам же надо доказать что пирамида - высокотехнологичное строение. Валяйте, доказывайте.


tmt писал(а):В Древнем Египте использовали три системы письма: иероглифическую, иератическую и демотическую.
.........
Каким образом можно писать науку пиктограмами?


Вам про иератическую письменность вера в мега-цивилизаторов не позволяет прочитать? Так это только Ваша проблема.
:D
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение jey » 10 янв 2009, 23:27

tmt писал(а): Изображение
Что сверлят?
Деревом базальт?
Да ну!


Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил? :wink:
Аватара пользователя
jey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:19
Откуда: Jurmala

Сообщение tmt » 10 янв 2009, 23:56

Уровень знании вполне соответствовал уровню общества, которое строило примитивные здания, Вам же надо доказать что пирамида - высокотехнологичное строение. Валяйте, доказывайте.

Значит пирамиду строили без чертежей?
Вы это хотите сказать?
Ещё раз -
каким образом записывались пиктограмами научные данные?
Как они обозначали число Пи?
Как составляли чертежи?
Что то ведь должно было остаться от такого большого строительства.
:lol:

Вы не забыли что рассказывали про инженерную сложность конструкции ? Это разные вещи с объемом пирамиды, понимаете ли.

Навалить груду камней -
ещё ухитриться проделать камеры с точностью уклона,
не ошибиться с у клоном и с углом сторон пирамид -
сделать ещё и шахты -
и направить их строго на определённые звёзды -
зачем для этого изучать геометрию и астрономию
всё это - "раз плюнуть и совершенно соответсвует уровню знании того времени.."
Ура!

:lol:

Египтяне оставили нам хоть какие то "учебники"?


Вам про иератическую письменность вера в мега-цивилизаторов не позволяет прочитать?

может без сакразма?
ознакомьте нас пжалуйста с шедеврами иератического письма 4 династии... Желательно с чертежами пирамид...
8)


Известны следующие - особенности пирамид, построенных никак не позже 2300 года до нашей эры:
http://www.litportal.ru/genre210/author ... k16706.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Вы кроме сказочников что-либо читаете? А то на заборах тоже много чего написано и, помимо Бьювела, другие книги есть.
Надоела всякая нефильтрованная бредятина.

Мне известна официальная версия -
"пирамиды строили рабы с медными инструментами и бегали по пандусу с 300- 500 блоками в день ..УРА!"

В данный момент более интересная альтернативная версия.
Или игнорировать и плевать в эту версию -
проще?


Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил?

Скорость сверления?
сколько времени сверлили?
день, два или год? :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 11 янв 2009, 00:15

А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.
--------------------------------------------------------------------------------
см. схемку
--------------------------------------------------------------------------------
И? Вы никак не увидите в ней противоположное тому, что Вы пишете?

Ещё как вижу -
там ясно показано - при древнем царстве гораздо чаще использовали твёрдые породы - чем позже.
http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... erials.jpg
Например - базальт часто обрабатывали в древнем царстве -
потом забросили совсем -
потом опять припомнили - и снова стали использовать в новом царстве- это уже с 16 века до н.э. через 200 -300 лет железные орудия появяться у египтян и у хеттов оно уже имелось. Потом опять забросили базальт и совсем недолго применяли его в позднем царстве...

смотрим гранит -
ну совсем чудо! - гранитные изделия делать забросили с окончанием древнего царства -
и совсем недолго применяли в промежутке между средним и новым царством.
Вы тут нам демонстрируте туземцев -
которые деревянно-медными инструментами проделывают дыру в граните -
а египтяне уже имея железо и бронзу в новом царстве -
почему то поленились применять гранит...
Так получается? :roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 11 янв 2009, 00:33

Самый большой, сохранившийся до наших дней свиток – «Папирус Гариса» длиной 40 метров, был изготовлен в 1200 году до н. э. В настоящее время хранится в Лондоне, в Британском музее. В 80-х годах 19 века французский египтолог Г. К. Масперо (1846-1916) недалеко от Каира на стенах внутренних помещений пирамид обнаружил древние религиозно-магические и ритуальные тексты, относящиеся к 25-23 векам до н. э., известные в науке как «Тексты пирамид». «Тексты» должны были гарантировать царю вечную жизнь. В Париже в Национальной библиотеке хранится папирус эпохи Древнего царства – «Поучения Птаххотепа», в котором содержится 46 наставлений нравственно-рекомендательного характера.
Гни спину перед начальниками, и будет процветать дом твой.
Скрывай свои мысли, будь сдержан в речах.
Сохранились свитки всемирно известной «Книги Мёртвых» (1250 год до н.э.), в которых собраны заупокойные тексты самого различного содержания, написанные иероглифами и сопровождаемые многокрасочными рисунками. В 125-й главе «Книги мёртвых» описывается загробный суд Осириса – бога умирающей и воскресающей природы, покровителя и судьи мёртвых – над душой умершего и перечисляются поступки, которые умерший не должен был совершать при жизни.

http://www.rusfont.com/page/history_1/001/004.htm

http://www.egyptology.ru/thematic/bibl-literature.htm
http://www.egyptology.ru/thematic/bibl- ... old-annals
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%8C
http://www.cwru.edu/univlib/preserve/Et ... pter10.pdf

Ну где же Пи?
Где геометрия, астрономия, ?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лоцман » 11 янв 2009, 13:01

jey писал(а):
Лоцман писал(а):И вот такой чукча попал в цивилизованный мир и первый раз увидел


Я вам одну удивительную вещь скажу - помимо книг Джека Лондона и другие книги есть...... как бы горько и обидно это для вас не звучало.
Я начал собирать цитатник Ваших перлов, Джей. Вобще от всех Ваши постов разит младшими классами средней школы, но некоторые, по своей безграмотности, просто выдающиеся. Думаю исключительно в этом контексте имеет смысл читать Ваши посты.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Analogopotom » 11 янв 2009, 13:26

Вопрос ко всем участникам.
Вам не попадаль информация о деревянных панелях из гробницы Хесира (Хеси-Ра)?
Меня интересуют геометрические схемы или чертежи на на обратных сторонах этих панелей. У кого-нибудь есть прорисовки?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение lex7 » 12 янв 2009, 11:32

Вот небольшая инфа про "раскачивание" официальной версии. Уже и львиная голова появилась и люди оказывается жили в Гизе задолго до времён первых фараонов. На несколько сот лет отодвинули Сфинкса в прошлое. Лиха беда начало.

http://www.infox.ru/science/past/2008/1 ... hinx.phtml

"Египтологи долгое время полагали, что монументальная скульптура, расположенная на западном берегу Нила в Гизе, была создана вскоре после строительства пирамиды Хеопса, около 4500 лет назад. Но группа исследователей во главе с английским геологом и секретарем Манчестерского общества по изучению Древнего Египта (The Manchester Ancient Egypt Society) Колином Ридером (Colin Reader) утверждает, что дождевая эрозия, следы которой обнаружены около скульптуры, свидетельствует о более древнем возрасте Сфинкса. Да и раскопки на плато Гизы подтверждают, что люди жили на этой территории задолго до строительства знаменитых пирамид.

По мнению авторов работы, голова и тело Сфинкса непропорциональны. Архитектор доктор Джонатан Фойл (Jonathan Foyle) считает, что для соблюдения пропорций голова скульптуры изначально должна быть гораздо более массивной. Так что, скорее всего, лицо фараона было высечено позже поверх львиной морды. Древние египтяне создали статую льва, и только потом их потомки высекли лицо фараона. А до этого момента египтяне, вероятнее всего, считали льва более грозной силой, чем человек. В древности в Гизе и на близлежащих территориях могло обитать множество львов, которые внушали людям страх и представляли собой символ силы.

Большинство египтологов считают, что Джежефра, старший брат Хафры, создал Сфинкса в честь их отца Хуфу, правившего с 2551 по 2528 год до н. э. Поэтому строительство памятника относили к периоду с 2550 до 2450 гг. до н. э.

Однако геолог Роберт Шох (Robert Schoch) еще в 1990−х годах высказал предположение, что Сфинкс гораздо древнее. На это, по его мнению, указывает эрозия почвы у подножия памятника и образовавшиеся у фундамента канавки от воды. А большое количество осадков на территории Египта выпадало в конце IV — начале III в. до н. э. Геолог посчитал, что такая дождевая эрозия могла образоваться только в том случае, если скульптуру создали не позже чем в VI или V в. до н. э. А это означает, что Сфинкс должен был появиться на 2000 лет раньше, чем считается сегодня. Более того, его соорудили бы за 1500 лет до появления египетской цивилизации, что целиком и полностью изменило бы историю древнего мира.

Ридер, однако, не считает, что Сфинкс настолько древний. Он «старит» монумент всего лишь на несколько столетий и относит его к Раннему Царству, длившемуся с 3120 по 2649 год до н. э. Независимо от Ридера схожее исследование провел геолог Дэвид Коксилл (David Coxill), он также пришел к выводу, что датировка Шоха сильно преувеличена.

Свои выводы и Шох, и Ридер сделали на основе исследований не только самого Сфинкса, но и почвы из других мест на плато Гизы. Однако большинство египтологов не согласны с результатом работ ни одного из геологов.

Исследователи, основываясь на полученных ими данных, попытались реконструировать внешний вид скульптуры до того, как она получила человеческое лицо, и сняли об этом документальный фильм Secrets of Egypt."
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 12 янв 2009, 11:50

jey писал(а):
tmt писал(а): 2) и вторая - сложность инженерной конструкции

А в чем это сложность заключается? Что такого экстраординарного с позиции инженерной конструкции Вы узрели в пирамидах?


Ваш стёб :) немного "запарил". А если серьёзно вот Вы тут нас таким образом честите и в "хвост и в гриву", а "сами-то кто"? Это я к тому что выделенная мною фраза свидетельствует о странной избирательной ИНЖЕНЕРНОЙ безграмотности. Не так чтоб Вы и вовсе были неграмотным - такого не скажешь конечно же, но вот в случаях когда Вам требуется отстоять свою позицию любым способом эта избирательность тут как тут. Здесь египтяне что-то архисложное делают (и Вы это доказываете с помощью кучи ссылок, смайликов и обзывательств), а в другом месте они вдруг оказываются дремучими как дикари и в том что они делают вдруг "ничего сложного".
Так вот, уважаемый Джей, такой объект, как ОДНА пирамида на плато Гизы невозможно построить без чертежей. Это я заявляю как дипломированный инженер. И что бы вы не возразили (с помощью кучи ссылок, смайликов и обзывательств) :) :) - номер не пройдёт. Это очень сложный объект и на плоских камешках парой десятков кривых ескизиков тут не обойтись. Нужны сотни точных и согласованных между собой детальных чертежей. Чтоб у десятков тысяч неграмотных строительных рабочих не возникло ни одного вопроса за 20 лет. Даже тонна папирусов не поможет. А если бы эта тонна и существовала для ОДНОЙ пирамиды и пропала бы в веках, то для десятка других мегалитов Египта такие чертёжные библиотеки или их следы до нас бы дошли 100%.
Но их нет.
Я конечно же понимаю, что это очередной неповод говорить, что пирамиды не дело рук древних египтян :) ... для Вас. Но не для меня.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 12 янв 2009, 12:03

jey писал(а):
lex7 писал(а): Ну а Вы то сами в чём натренировались в плане секретов древних мастеров? У меня вот первый эксперимент дал мягко говоря не совсем убедительный результат.

Я же не ставил себе целью опровергать и доказывать фальсифицированность вот этого, к примеру
Изображение
Ваш неудачный эксперимент никак не отменит факта экспериментов удачных и практических их результатов. Если же лично у Вас ничего не получилось , то надо просто больше тренироваться - может год, а может и два (все, скорее всего, сугубо индивидуально). :wink:
Специально для Вас два керна на этой странице положил – их , как можно Ваше уклончивое молчание трактовать, тоже иксы насверлили ? :wink:


Так... Значит Вы к этому руки не прожили. Ну я почему-то так и думал. Но вот фото это Ваше ... как бы по-точнее выразиться... Лажа полная. Там вокруг "сверлящего конца трубы" должна образоваться кучка тёмно серого цвета из опилок меди и абразивного порошка, вода должна как-то подаваться и тоже оставлять следы. Ничего этого мы не видим. А видим мы как арабские добровольцы воткнули трубу в заранее подготовленное отверстие и держат её изображая сверление с помощью лучкового привода.
Шикарное доказательство промышленных масштабов сверлильных работ 3000-2500 лет до нашей эры. Дерзайте дальше. Может удастся кого-то убедить... :) Чё-то мне расхотелось ГОДАМИ ТРЕНИРОВАТЬСЯ в попытках приблизиться к "гению древних мастеров".
А "уклончивое молчание" имеет одну вескую причину: работы столько что даже дочек не вижу уже неделю... Чуть позже я вернусь ... и тогда ещё "пободаемся" :) :) :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 12 янв 2009, 16:13

Изображение


http://picasaweb.google.com/Maximilian2 ... 8425436562


Внутренняя кладка пирамиды впречатляет...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 12 янв 2009, 16:45

Изображение

http://www.thegreatpyramidspeaks.com/about.html

Изображение
Это про то - куда смотрят шахты -
конечно сделать всё это - оочень легко..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 12 фев 2009, 12:04

Ох---ть! :twisted: Stargate открываюцца! ИзображениеПолный улет...Изображение
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение lex7 » 28 фев 2009, 12:55

Скачал и посмотрел фильм под названием "пирамида Хеопса". Очередная попытка склонить народ к почитанию традиционной версии с помощью пространных рассуждений о величии религиозных заблуждений Древних Египтян и гениальности древних строителей... Среди этой велеречивой чуши есть всё же некоторая информационная наполненность. Некто профессор Диомеди придумал "новый" способ постройки пирамид и даже обосновал некоторые свои выводы модельными и натурными экспериментами. Довольно остроумно мне это показалось. Суть довольно проста. Это использование для перетаскивания салазок с блоками дороги из шпал, смазанных животным жиром. Там на эксперименте у него 2х тонный блок тянут 2-3 человека. Следующее достижение Диомеди - это эскизная проработка технологии постройки пирамиды без насыпей. с использованием наклонных тоннелей в теле строящегося объекта с их последующим заполнением изнутри сверху вниз в конце стройки. Приятно видеть, что Диомеди признаёт тот факт, что по уровню первыми ставились заранее подготовленные известняковые блоки облицовки, и только потом слой заполнялся грубыми блоками песчаника. Но как и все доказывающие что пирамиды построили египтяне он никак не подтверждает свои выводы никакой математикой. Сколько нужно было к примеру регулярно дополнительно уничтожать коров и свиней чтоб получить необходимые расходные запасы животного жира? Сколько надо было километров дорог выложить такими его шпалами? И где следы таких дорог и пирсов? а так же откуда брались сотни и тысячи тонн древесины для таких гигантских строек? А самое главное - где следы тоннелей в телах каменных пирамид? Ведь чтобы их перекрыть нужны были плитообразные блоки. И по его теории выходы таких тоннелей должны быть видны сегодня на оголённой поверхности пирамиды... Но я их там не видел... И не только я. Так же непонятно как обеспечивалась необходимая площадь в тоннелях на поворотах. Невнятно выглядит проработка финишной стадии установки пирамидиона..
Чуть позже выложу скриншоты.
Что вы думаете по поводу этой может быт и не очень новой теории?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30