Существовала ли Атлантида?

[ADIL]

У нескольких казахских племен сохранились изображения родового герба в виде трезубца. Почему ни один язык в мире не похож на японский - у них навалом тюркизмов, начиная с названия островов - Итуруп, Кунашир, Сахалин( Земля где ездят на собаках, Земля где восходит солнце, Земля где живут саки ).Гипотеза английского ученого-историка 19 века Дж.Черчварда о забытой цивилизации, исчезнувшей в водах Тихого океана задолго до Атлантиды, о государстве Му, изложена в его книге которая вышла в свет в 1926 году. На русском языке книга появилась вроде только в 1997 году. Это альтернативная история мира говорит о том, что все цивилизации мира берут начало от исчезнувшего государства-континента Му.Так вот Черчвард говорит, что половина слов японского языка относится к языку кара-майя.

[tmt]

допустим, что в те далёкие времена 11000 лет назад существовала цивилизация (не так уж это сказочно учитывая археологические находки гёбекли тепе ) к этому времени произошли катаклизмы в мире - см. тему - Потоп (http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... /potop.htm)

Если Вы ссылаетесь на Склярова, то он не говорит не о каком отдельном острове Антлантиде и Потопе, он пишет о смещении Земной оси. И это затронуло все материки и произошло, как пишет автор 10 450 год до н.э.

Здесь говориться о двух датах - первое это дата гдобалного катаклизма на земле и дата названная Платоном - гибель Атлантиды - оба совпадают - теперь вот какое дело - видимо на земле было много глобальных катаклизмов - образование средиземного моря - прорыв Гибралтара - образование Чёрного моря (примерно 7500 лет до н.э) - гибель Санторина, и самая значительная та, о которой говорил и Скляров - смещение оси земли - 11000 лет назад - тогда мы находим резкое повышение уровня мирового океана и резкое изменение климата земли - ледниковый период - тогда и произошёл самый большой потоп в мире о котором помнят почти все народы мира от океании - европы до индеицев америки- теперь представим как выглядел Атлантический океан и тот же архипелаг азорских островов до поднятия уровня мирового океана - эта схема колебанеи уровня мирового океана - предоставленная глубокоуважаемой (мым?) Analogopotom



Азорские острова расположены на подводном хребте и можно подсчитать какая часть хребта выступала из воды как суша до этой катастрофы - все (включая креационистов и учёных) согласны с тем, что возможно тогда произошло падение метеорита что и вызвало глобальные изменения 11000 лет назад - возможно это и был библеиский потоп - о которм опомнят все - даже Головин считает, что пропыр парниковой оболочки земли был вызван метеоритом - возможно Платон в своём рассказе об Атлантиде взял реальную дату всемирного потопа - 11000 лет о котором ему рассказали египтяне - а остальные детали (художэственного характера) дополнил из катастрофы санторина - видимо Платон сумировал две может и три катастрофы и создал сказание об Атлантиде.
А недавно разговаривала с геологами - Атлантида не была материком - это абсолютно исключенотак как материки окончательно сформировались много миллионов лет назад - но сущетвование Атлантиды на архипелаге островов вполне допустимо и реально. Одно из самых реальных мест существования Атлантиды - это Азорские острова

[tmt]

здесь хорошо виден подводный атлантический хребет -



на этом саите среднивековая карта Атлантиды - карта Кирхера (1665) год (и подробно рассказывается о нём )
http://roswell.fortunecity.com/tarot/114/atlantisk3.gif



АТЛАНТИЧЕСКИЙ ОКЕАН, часть Мирового океана, ограниченная Европой и Африкой с востока и Северной и Южной Америкой с запада. Его название предположительно происходит от Атласских гор на севере Африки или от мифического погибшего континента Атлантиды.
Острова. Самые крупные острова сосредоточены в северной части океана; это Британские о-ва, Исландия, Ньюфаундленд, Куба, Гаити (Испаньола) и Пуэрто-Рико. На восточной окраине Атлантического океана есть несколько групп малых островов – Азорские, Канарские, Зеленого Мыса. Подобные группы имеются и в западной части океана. В качестве примера можно указать острова Багамские, Флорида-Кис и Малые Антильские. Архипелаги Больших и Малых Антильских о-вов образуют островную дугу, окружающую восточную часть Карибского моря. В Тихом океане подобные островные дуги характерны для районов деформаций земной коры. Вдоль выпуклой стороны дуги располагаются глубоководные желоба.
В центральной части Атлантического океана проходит, почти повторяя очертания береговых линий, огромная подводная горная цепь длиной ок. 16 тыс. км, известная под названием Срединно-Атлантического хребта. Этот хребет делит океан на две приблизительно равные части. Бльшая часть вершин этого подводного хребта не достигает поверхности океана и находится на глубине не менее 1,5 км. Отдельные наиболее высокие пики поднимаются над уровнем океана и образуют острова – Азорские в Северной Атлантике и Тристан-да-Кунья – в Южной. На юге хребет огибает побережье Африки и продолжается далее на север в Индийский океан.

Вдоль оси Срединно-Атлантического хребта протягивается рифтовая зона.
http://www.krugosvet.ru/articles/03/100 ... 0394a1.htm

[Лемурий]

Уважаемый TMT.

Ваш график сам отвечает на Ваш вопрос, смотрите:

На протяжении всего графика уровень воды, то поднимается то опускается но выше 10 метров (точно выше Арарата ) не доходит...

А Вы уверены, что ищете свой остров там?
Попробуйте приложить свою карту к Тиаунако, до Катастрофы это был крупный порт

а вот тот остров как раз и подходит к тому, что Вы ищите...

[Дмитрий Беляев]

Дорогие модераторы! Скляров и Тиуанаку-порт это не в древний мир. Это в "пречудесных и преудивительных кунштов камеру с острогом и двумя банями"

[tmt]

Уважаемый TMT.

Ваш график сам отвечает на Ваш вопрос, смотрите:

На протяжении всего графика уровень воды, то поднимается то опускается но выше 10 метров (точно выше Арарата ) не доходит...

А Вы уверены, что ищете свой остров там?
Попробуйте приложить свою карту к Тиаунако, до Катастрофы это был крупный порт

а вот тот остров как раз и подходит к тому, что Вы ищите...

Вы неправильно поняли - метеорит мог упасть всего один раз - вызвать глобальную катастрофу - цунами, таяние ледников поворот оси земли и т.д. - всё что угодно - а после этого началось постепенное становление нового климата -
а во вторых не 10 а сто метров...
В третьих вода не то опускается и не понижается, а - последний раз (за последние 10-15000 лет) уровень мирового океана повысился и не опускался более...

Что касается Арарат и потопа- теоретически существует версия Головина - откуда столько воды - даже до вершины Арарата, есть версия - гигансткого цунами - представьте ситуацию когда из -за столкновения с метеоритом и из- за возможного поворота оси как будут перемещаться по поверхности земли огромая масса воды (Скляров, Кондратов, Головин и др) ...

Интересно почему это некоторые так усердно отвергают возможность глобальной катастрофы? Неужели никогда не падал метеорит на землю, не существовали глобальные изменения на земле, никто никогда не видел летающих тарелок (наверно всем почудилось...), драконов, комет, динозавров или может всё всегда подчинялось идилии строго научных заключении. Всё ли в ажуре?

[Лемурий]

Что касается Арарат и потопа- теоретически существует версия Головина - откуда столько воды - даже до вершины Арарата, есть версия - гигансткого цунами - представьте ситуацию когда из -за столкновения с метеоритом и из- за возможного поворота оси как будут перемещаться по поверхности земли огромая масса воды (Скляров, Кондратов, Головин и др) ...

Существуют и "версия событий" Иммануила Великовского про "условия" при которых бы Земля остановилась, а Иисус Навин закончил бы битву с аммореями в Гаваоне...

А про Атлантиду, Вы хотите найти остатки цивилизации или сам материк (остров)?
Не может высокоразвитая цивилизация ограничиваться такой малой территорией... Хотя подскажу, гуанчи о которых Вы писали выше были гидрофобны, к XVI веку у них не было даже примитивного челна...

[Гиви Чрелашвили]

Я уже где-то высказывался по поводу Атлантиды.
Если говорить о моем личном мнении, то я и ни "за",
и ни "против".
За архидавностью времени правду обнаружить
всё равно не удастся.
Тем не менее, давайте всё же исходить из того,
что мы имеем, а не додумывать, что нам хотелось бы,
выдавая тем самым желаемое за действительное
и нервируя Дмитрия Беляева, стоящего на строгой
научной платформе и руководствующегося лозунгом:
"Что научно не доказано и является лишь гипотезой,
пусть и оригинальной, не может быть принято
как достоверность".
Поэтому, всё, что я сейчас скажу, ни в коей мере
не претендует на историческую достоверность,
а лишь является некоторым комплексом аргументов,
свидетельствующих в пользу того, что Атлантида
действительно могла бы существовать.
Но для начала мне хочется спросить всех,
и Дмитрия Беляева в частности: как он относится
к такому ученому, каким являлся Льюис Спенс ?
Спенс был ярым приверженцем гипотезы о существовании
Атлантиды.Но он был ученым тоже. Поэтому он
понимал, что доказать реально существование
Атлантиды ему не удастся. Однако он потратил
изрядный кусок своей жизни, чтобы по возможности
собрать комплекс аргументов, свидетельствующих
в пользу гипотезы об Атлантиде, что, на мой взгляд,
ему прекрасно удалось.
Поэтому если кто еще не читал самую важную
работу Спенса по Атлантиде (у него несколько трудов),
то очень советую эту работу почитать.
Тогда, кстати, и общий язык будет найти легче.
Вот эта работа:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1333252/

А тут все остальные:

http://www.ozon.ru/?context=search&text ... 0%E9%F2%E8

Оказывается не только Платон в диалогах "Тимей"
и "Критий" писал об Атлантиде.
Я уже называл другое имя: Диодор Сикул.
Спенс посвящает некоторую порцию исследований
и этому источнику тоже.
Честно говоря, как-то неловко мне пересказывать
то, что написал Льюис Спенс, тем более, что он это
сделал много лучше моего. У него и исследование
древневаллийского эпоса, и древнегреческой
мифологии, и многое другое.
Кстати, вот одна из гипотез, которая объясняет,
почему затонувший остров не удается найти.
Если Спенс всё же склоняется к сильному землетрясению,
и в качестве остатков Атлантиды ему кажется, что
вполне достоверно множество осколков малых
островов (Малых Антильских и Больших Антильских
в Карибском море), то существует гипотеза,
поддерживаемая рядом исследователей, что остров
не затонул в результате землетрясения, сопровождающимся
сильными извержениями вулканов, а взлетел на воздух
в результате ядерного взрыва.
Остров, по свидетельству египетского жреца, был огромен,
целый остров-материк. Он простирался в длину от
Канарских островов (это уже не свидетельство жреца,
а мнение Спенса) до самого побережья Мексики
(именно поэтому Спенс придает такое значение
изучению мифологии ацтеков). Ведь если так, то по
суше острова вполне можно было бы добраться до территории Американского континента.
Если такой остров взлетел на воздух в результате
ядерного взрыва, то его осколки, в том числе
и довольно большие, должны были бы в итоге
упасть на землю с огромной высоты хаотично в разных
концах Земли. Ну, то, что такой взрыв должен был
сопровождаться гигантским цунами, тоже понятно.
Ну, а теперь посмотрим, есть ли нечто похожее на Земле ?
Ну, тут сомнений быть не может. Все эти горные массивы
(семитысячники и восьмитысячники) вполне могут быть
такими огромными осколками.
А с чего бы это на Атлантиде мог был произойти
ядерный взрыв ? - резонно спросите вы.
И правильно сделаете.
Естественно, о теории ядерного взрыва атланты,
если они были, ничего знать не могли. Но вот
давайте почитаем более внимательно о красных
и черных минералах, в изобилии добывающимся
на острове, которые названы черным и красным
мрамором и про который сказано, что атланты были
гораздо строить из них колонны и всякое другое
(естественно, об этом сказано в одном из
диалогов Платона, в "Тимее", или в "Критии" -
я уже и не помню точно, но точно знаю, что сказано.)
Добывался этот, с позволения сказать, камень или мрамор
(ну, а как еще могли назвать это древние ?) из богатых
месторождений, бывших на острове.
Что-то никак не могу отделаться от мысли, что уж больно
напоминает мне это радиоактивные руды. А тут еще
упоминание о том, что была среди некоторых атлантов
какая-то неизвестная болезнь, что весьма уменьшило население. Сказано было, что атланты к моменту
катастрофы стали уже вырождаться постепенно.
Не уверен в этом,
мне так помнится. Но это можно проверить.
Нужно лишь внимательно перечесть оба диалога Платона.
Но если всё же я запомнил правильно, то такой болезнью
вполне могла быть и лучевая.
Однако, мало ли какие красные и черные минералы могли
быть на острове ? - скажите вы.
Естественно, в чистом виде ни уран, ни плутоний в рудах
не водятся. Для ядерного взрыва необходим
обогащенный радиоактивный элемент.
А вот если начать делать обработку, удаляя часть руды,
которая не радиоактивна (зачем ?... да ради выделения
цвета, красный и черный цветa - радиоактивные элементы
- как бы очищаются от остальной руды, которая другого,
неприметного цвета), а потом большие куски таких
обработанных глыб приблизить друг другу
(а кто знает насколько концентрированными тогда могли
быть руды, они могли быть гораздо обогащеннее
нынешних ?) вполне можно достичь критической массы,
да такой, что мало не покажется.
Однако, вот мое маленькое исследование.
Это уже чистая наука, сказано не мной, а
учеными-физиками:

"Уранинит – минерал урановых руд, один из
основных минералов, служащих для добычи урана.
Наряду с ним в урановых рудах обычно содержится
плутоний как продукт радиоактивного превращения.
Уранинит – минерал черного цвета.
Торит – минерал ториевых руд, один из основных
минералов, служащих для добычи тория.
Торий – чрезвычайно радиоактивный элемент,
а в торите содержится наиболее высокопроцентное
содержание тория. Существуют несколько разновидностей
торита, в том числе и минералы красновато-бурого
и черного цветов.
Ванадинит – минерал ванадиевых и ванадиево-урановых руд,
один из основных минералов, наряду с деклуазитом,
служащих для добычи ванадия. Существуют несколько
разновидностей ванадинита, но один из самых
распространенных – минерал ярко-красного цвета.
Одна из разновидностей деклуазита – минерал черного
цвета.
Как видно, красно-черные тона весьма присущи минералам
различных радиоактивных руд."

"Принцип работы ядерного оружия основан на цепной
реакции. В куске урана (U235) или плутония (Pu239)
при бомбардировке нейтронами происходит расщепление
первого ядра и освобождаются 2-3 нейтрона, которые
в свою очередь расщепляют следующие 4 ядра
с выделением 8-12 нейтронов и т.д.
При расщеплении ядер за доли секунды, количество
расщепленных атомов, а значит и количество
выделенной при этом энергии, возрастает лавинообразно.
Этот процесс называется цепной реакцией. Для того,
чтобы цепная реакция произошла, необходима
минимальная масса ядерного топлива (U235) или
(Pu239) – критическая масса. Критическая масса для
U235 равна 23 кг, а для Pu239 равна 5,6 кг.
В атомной бомбе неконтролируемые цепные
реакции протекают с выделением такого количества
энергии, которое может вызвать невероятные разрушения.
Для этого необходим чистый U235 или Pu239
с критической массой, разделенной на две или
более частей. Для взрыва необходимо соединить
эти части над целью в единое целое, чтобы их общая
масса стала более критической. Источником цепной
реакции станет источник нейтронов.
В миллионные доли секунды произойдет цепная
реакция с выделением огромного количества
энергии и смертельной радиации. Высокоактивные
продукты распада сыплются с неба, неся гибель
всему живому. При взрыве атомной бомбы в Хиросиме
превратился в энергию всего 1 грамм вещества,
но это унесло очень много человеческих жизней."

Еще раз говорю, что я ничего не утверждаю конкретно.
Всё это лишь рассуждения, которые доказать
невозможно. На деле всё вполне могло
быть по-другому.

[tmt]

Но это можно проверить.
Нужно лишь внимательно перечесть оба диалога Платона.
----------------------------
Хорошая мысль, Гиви - надо было и начинать с этого...
Меня удивляет другое - почему-то вопросами Атлантиды мало занимаются историки-профессионалы считая это ерундой - и арена остаётся дилетантам. Вот так всегда бывает - даже в медицине академичные врачи придерживаются строгим инструкциям и считают ерундой лечение травами, иглоретерапию, гомеопатию и называют всё это альтернативной ерундой. А а этой "ерундой" занимаются неврачи, знахари, народные целители, ну а потом оказывается, что новые открытия в той же фармакологии берут начало в как раз и в народной медицине..
Шлиман доказал обратное - не следует слишком скептически относится к неакадемичному, как говориться нет дыма без огня - и ничего не возникает на пустом месте.


Платон описал остров Атлантиду, расположенный за Геракловыми столбами и затонувший за 9,000 лет до времени Платона.

"Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые" (Тимей 24е).

"На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении." (Тимей 25b)

"Атлантида исчезла, погрузившись в пучину" (Тимей 25d).

Атлантида в Атлантическом океане

Места в Атлантическом океане, куда различные исследователи помещали Атлантиду


Атлантический океан является наиболее популярным местом предполагаемого расположения Атлантиды среди исследователей, фантастов и фальсификаторов — не в последнюю очередь потому, что это наиболее прямолинейное толкование текстов Платона:
Сходство названий острова и океана.
Атлантический океан находится непосредственно за Геракловыми столбами в самом известном, эллинистическом прочтении — Гибралтар и Сеута.
Только в Атлантическом океане может поместиться земля размеров, описанных Платоном — центральный остров 3000×2000 стадиев, и несколько немаленьких сопутствующих островов.

Основные гипотезы:
1)Большая атлантическая гипотеза

2)Малая атлантическая гипотеза

3)Канарские острова. Гуанчи

4)Средиземноморская Атлантида

5)Берега Мраморного моря - Диодор Сицилийский в своих исторических трудах описал войны атлантов с амазонками, причём атлантов он поселил на берегу Тритонского озера рядом с малоазиатским народом фригийцами.

Тритонским озером может быть современное Мраморное море. Согласно геологическим данным, между V и II тысячелетием до нашей эры произошел Дардановский потоп — прорыв пролива Дарданелл, соединяющего ныне Средиземное море с Мраморным и Чёрным.

6)Санторинская теория

7)Сухопутные гипотезы

Прочие

9)Атлантида — выдумка Платона?

Платон
КРИТИЙ
[перевод С.С. Аверинцева]
Тимей, Критий, Сократ, Гермократ
http://ancientrome.ru/antlitr/plato/kritiy.html

ПЛАТОН

ТИМЕЙ
http://www.philosophy.ru/library/plato/tim.html

http://www.lib.ru/POEEAST/PLATO/dialogi.txt

[Дмитрий Беляев]

"Что научно не доказано и является лишь гипотезой, пусть и оригинальной, не может быть принято как достоверность".

Уважаемый Гиви Чрелашвили. Атлантиду я не рассматриваю даже как гипотезу.

Но для начала мне хочется спросить всех, и Дмитрия Беляева в частности: как он относится к такому ученому, каким являлся Льюис Спенс? Спенс был ярым приверженцем гипотезы о существовании
Атлантиды. Но он был ученым тоже.

Льюис Спенс не ученый. Он был журналист и оккультист, а такеже политический деятель. Так что Атлантида и родчственники берберов бритты это факт его личной биографии, а не науки

[Лемурий]

Гиви Чрелашвили писал:

...остров
не затонул в результате землетрясения, сопровождающимся
сильными извержениями вулканов, а взлетел на воздух
в результате ядерного взрыва.

Уважаемый Гиви! Насколько я помню из своей студенческой программы содержание урана в руде составляет (0,1% - 1%, возьмем среднее 0,5%)так вот изотопа U235 в обычном U238 cоставляет 0,7%, т.е. даже если собрать вместе 23 кг /0,005/0,007 = 657 142 кг, так расстояние между изотопами все равно будет огромным, если помните, то для взрыва изотопы необходимо сблизить на расстояние футбольного мяча, а это возможно только с обогащенным и выделенным веществом.

Помимо всего, если помните уже из школьной программы, то в результате взрыва образуются продукты с большим периодом полураспада:
Углерод 14 - 5370 лет, Pu 239 - 24 400 лет, U 238 - 4,7 млн. лет.
Так что, Ваши "горные массивы, сомнений быть не может" легко можно подвергнуть элементарному анализу на наличие этих свободных изотопов...

[Гиви Чрелашвили]

Насчет Спенса.
Спенс действительно ударился в оккультизм.
Он был председательством Общества Друидов.
Мифолог он первоклассный, в этом я могу вас заверить.
Но "Атлантиду" он написал до того, как ударится в оккультизм.
Наверно, его действительно нельзя назвать ученым в том смысле, какой мы в него вкладываем. Тем не менее, Спенс до того, как ударится в оккультизм, был человеком потрясающих знаний.
Шотландец. Закончил Эдинбургский Университет.
Его знания мифологии просто потрясают. Пожалуй, не было в двадцатом веке человека, равному ему в области мифологии.
Вы знаете, Дмитрий, как это ни странно, но с этим именем всё-таки считаются.
Спенс умер в 1955 году.
Теперь вы можете опять-таки сказать про следующего человека, что он не ученый. У меня точных данных нет. Но те источники, которые есть на интернете, говорят, что это британский ученый. Он во многом зиждился на Льюисе Спенсе. Его имя Эндрю Коллинз.
Вы слышали о кубинском пещере Коллинза ?
Я опять-таки оставляю за собой полное право сомневаться и утверждаю, что ничего не доказано.
Однако, мы рассматриваем сейчас то, что интересно.
Как вот это, например.

http://www.aib.ru/~loki/arheolog/nadne/n_008.htm

Я в который раз говорю, что ни на йоту не признаю всё это как доказанную истину. Но за давностью времени вообще трудно что-либо доказать.
Однако, Дмитрий, то, что вы не рассматриваете Атлантиду даже как гипотезу, это, в конце концов, ваше личное дело.
Вот тут как раз я с вами не согласен.
Потому как не на пустом месте всё это родилось.
Есть античные сведения об этом в двух независимых друг от друга источниках: У Платона и у Диодора Сицилийского.
Вы можете говорить весьма горячо, что Платон не историк, а философ, что модель Атлантиды специально могла быть выдумана им как колесико, которого недоставало для это какой-либо философской теории, что если бы действительно это было бы так, как описывает Платон, почему же тогда сам Солон не опубликовал эти сведения, а лишь пересказал деду Крития (тоже Критию), что Критий был авантюристом, что Диодор Сицилийский глупый компилятор, как сказали о нем ученые Шварц и Тарн.
И я с вами соглашусь.
Но тем не менее, закваска есть, есть давно, и от нее трудно просто так отпихнуться.
Парадокс заключается в том, Дмитрий, что совершенно в равной степени
нельзя сторонникам Атлантиды ничего доказать в виду архидревности событий и противникам Атлантиды точно так же доказать, что ее железно не было. И вам так же это доказать никак не удастся.

[Winnie]

Парадокс заключается в том, Дмитрий, что совершенно в равной степени нельзя сторонникам Атлантиды ничего доказать в виду архидревности событий и противникам Атлантиды точно так же доказать, что ее железно не было. И вам так же это доказать никак не удастся.

Геологию принципиально не рассматриваем, как противоречащую гипотезе и мифам?

[thor]

Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов!

[tmt]

Парадокс заключается в том, Дмитрий, что совершенно в равной степени нельзя сторонникам Атлантиды ничего доказать в виду архидревности событий и противникам Атлантиды точно так же доказать, что ее железно не было. И вам так же это доказать никак не удастся.

Геологию принципиально не рассматриваем, как противоречащую гипотезе и мифам?

Геология противоречит материку, но не острову и
геология не исключает глобальные и местные катастрофы. - 1) вулкан, 2) внезапное повышенеи уровня моря и т.д.
И ещё, если события происходили 11000 лет назад и в Атлантическом океане - шансы найти что нибудь на дне океана минимальны, но если перепутана дата (взята дата глобальных событии - (11000 лет) назад а описаны события относительно недавных событии - (на пример Санторин, ) - то кое что ещё можно найти, так как за 11 000 лет любая каменная построика под водой покрывается таким огромным слоем морской растительности и подводного песка , что вряд ли что нибудь от него останется .
Значит нужен либо новый Шлиман, либо новая подводная техника высшего класса...