«Новый Геродот»

lex7 писал(а):Да и правда не смешно. Грустно и скучновато. Я давно проснулся.

Вот и замечательно. Осталось раз и навсегда понять и усвоить что до воцарения птолемидских традиции закладки фундаментов в древнеегипетской архитектуре нет качественных примеров этих самых фундаментов. И сколько Вы бы гневных фраз в мой адрес по этому поводу не писали сие ни на йоту не изменит этого факта, каких бы старании не прикладывалось в стремлении доказать некую высокотехнологичность подобного.

lex7 писал(а): Мдааа... Вы точно либо издеваетесь либо смеётесь

Пуркуа? Или высокотехнологичные (по-Вашему) строения были предназначены для бесплотных духов? Водопровод и канализация не нужны мертвым и не существовавшим, а вот живые без этого никак не обойдутся. Иначе получается что примитивные египтяне были более продвинуты чем Ваши х-цивилизаторы.

lex7 писал(а):Что "ну-ну"? Вы опять пытаетесь отказаться от того что сами тут доказывали?

Ну так за чем дело встало& Приводите мое высказывание про обработку медными зубилами гранита и дело с концом, а не передергивайте с одного на второе. Если Вы пытаетесь играть краплеными картами, то вряд ли я в этом виноват - cначала Вы горестно рассказываете про медные зубила и тут же лихо перескакиваете на свое неудачное сверление. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

lex7 писал(а):Называя нас балаболами... А кто приводил ссылку на форум с фотками якобы корректно проведенного эксперимента по сверлению и пилению гранита медяшками? Я это техническое чудо пытался повторить, кстати. Нифига не вышло. Как ни старался.

И почему меня это не удивляет нисколько? Почему-то у того, кто не хочет чтоб получилось ничего не получается, а кто не ставит отрицательный результат целью эксперимента вполне способен получить положительный?
Тренироваться надо, брать уроки, стремится понять секреты древних мастеров и не обязательно времени пирамид. Старики-римляне сверлюкали разные каменюки без особых проблем и не выплескивали ( впрочем могу и ошибаться) свое раздражение по поводу трудности сверления на форумах (античных, в смысле)


Museum number - UC34777
Object group - tubes
Description - Part of pink imperial porphyry tube (?drilled core or vessel), working marks on exterior and interior.
Period - Roman (642CE-30BCE)

Про вот это уже и не говорю


Museum number - UC72427
Object group -
Description - Basalt drill core, modern from Forth Bridge? (for comparison with Old Kingdom material?)
Period - Modern Period ? (-1900CE)

lex7 писал(а):Я не возмущался, Вы неверно поняли. Я прокомментировал. Это разные вещи. Какие такие "реальные вещи" найдены в Египте.

Туалеты, елки зеленые, найдены. Туалеты, ванны, подобия душа.В Египте, палки-моталки, а не только на другом континенте ( что это Вас так колбасит географически?) В Амарне, еще где-то.

lex7 писал(а):Если предвзято подходить, то да - даже того разреза фундамента облицовки ломанной пирамиды что Вы приводите в Антиальтернативном форуме "даже дошкольнику" будет ясно что всё в Египте бесспорно и построено древними же египтянами.

Будет понятно любому что это только начало пути и никаких продвинутых методов нету. Узнав же что это первый постсаккарский опыт (где на плато строили) строительства полностью на нескальных грунтах, этот любой не будет привлекать для объяснения х-цивилизаторов, потому как такое объяснение будет слишком явным выдаванием желаемого за действительное. Вот Вам что не приводи - Вы будете утверждать что ломанная пирамида является венцом зодчества и еще и умудряться попрекать меня.

lex7 писал(а):Для меня, кстати, это в очередной раз выглядит как доказательство, того что Ломанная строилась по заранее разработанному плану, на тщательно выбранном для неё месте. И форма её была такой придумана с самого начала. И фундамент под облицовку они подвели зная что почва глинистая и может не выдержать. И рассчитали всё точно.

Да что Вы говорите? Что ж по облицовке трещины пошли и смещение у нее по вертикали от ядра чуть ли не с полметра? Хорошие Вы себе доказательства выбираете, только как у Вас получается совершенно обратное себе в доказательства записывать да еще и гордится своей такой способностью - я аж восхищаюсь .

lex7 писал(а):Доказательство - десяток тысячелетий позади а облицовка на наклонных гранях большей частью цела. И помог этому кстати глинистый грунт. Это неплохой демпфер при землетрясениях. В Гизе огромные пласты облицовок осыпались с пирамид с каждым сильным землетрясением, пока совсем не исчезли, а ломанная стоит себе и в ус не дует.

Вы при каждом землетрясении в Гизе присутствовали что так уверено рассуждаете ? Облицовка Хефреновская приклеена что ли, что ее землетрясения не берут и то что облицовку гизехских пирамид (по львиной доле свидетельств) сняли на восстановление Каира после землетрясения 1301 года для Вас никакой роли не играет - тут рыбу заворачиваем, тут играем. Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.

lex7 писал(а): Вот ещё пример про то как валятся в одну кучу факты из разных эпох во имя "удобства" теории. Nat.Geo. публикует статью об Ироде Великом с красивейшими фотками и реконструкциями.

Nat.Geo - это журнал , с одной стороны, хороший, с другой - в основном для подростков. Если Вы видите лажу в нем - так разберитесь и выложите результат разбирательств непрофессионализма Nat.Geo, а не свои стенания по этому поводу. Мне же просто эта статья неинтересна и Nat.Geo (как и дискавери) можно воспринимать только для фона и первичного ознакомления с чем-либо и не более. Что-то вроде пионерской правды на историческую тематику.

tmt писал(а):Почему египтяне чаще применяли строиматериалы из твёрдых пород в бронзовом веке - когда у них были только медные инструменты ?
а когда у них появились железные орудия труда (и бронзовые) -
почему то твёрдые породы стали применять для строек реже..
В чём же дело?
А ведь должно быть наоборот - то что можно обрабатывать медными зубилами -
разве не легче делать железными инструментами и улучшить технологию?..

Кхм. Понимаете в чем дело - под этой большой и красивой картинкой есть маленькая надпись ( вот она - Fig. 1. Stone vessel materials used over ancient Egyptian history (Aston 1994, Lilyquist 1995, Nicholson & Shaw 2000)) и в ней говорится о материалах шедших на изготовление каменных сосудов в различные периоды, а не материалах для строек.

А вот относительно к количеству стройматериалов из твердых пород - так вот тут Вы с точностью наоборот правы. Римляне за сотни три лет своей оккупации и грабежа египетских природных богатств добыли и вывезли твердокаменных пород (граниты и андезиты) в пару-тройку раз больше, чем египтяне за всю свою историю.
Например, колонны нежно любимого многими в этой ветке храма Юпитера в Баальбеке (да, да, именно так) добыты и обработаны в египетском карьере Монс Порфиритес. Про такую досадную для многих мелочь, что доримских следов в этом карьере нет никаких я напоминать не буду. Как и то, впрочем, что отдаленные от реки карьеры египтяне использовали только случайно и для единичных изделии , а вот массовая транспортировка из таких карьеров представляла для них слишком сложную задачу, которую они ( или х-цивилизаторы, если они кому ближе) так и не смогли решить.

Кхм. Понимаете в чем дело - под этой большой и красивой картинкой есть маленькая надпись ( вот она - Fig. 1. Stone vessel materials used over ancient Egyptian history (Aston 1994, Lilyquist 1995, Nicholson & Shaw 2000) ) и в ней говорится о материалах шедших на изготовление каменных сосудов в различные периоды, а не материалах для строек.

Тем более удивительно -
что маленькие изделия уже имея железное орудие-
не делались из твёрдых пород...

А вот относительно к количеству стройматериалов из твердых пород - так вот тут Вы с точностью наоборот правы. Римляне за сотни три лет своей оккупации и грабежа египетских природных богатств добыли и вывезли твердокаменных пород (граниты и андезиты) в пару-тройку раз больше, чем египтяне за всю свою историю.
Например, колонны нежно любимого многими в этой ветке храма Юпитера в Баальбеке (да, да, именно так) добыты и обработаны в египетском карьере Монс Порфиритес. Про такую досадную для многих мелочь, что доримских следов в этом карьере нет никаких я напоминать не буду. Как и то, впрочем, что отдаленные от реки карьеры египтяне использовали только случайно и для единичных изделии , а вот массовая транспортировка из таких карьеров представляла для них слишком сложную задачу, которую они ( или х-цивилизаторы, если они кому ближе) так и не смогли решить.

не поняла...
при чём здесь римляне?
Речь о первых династиях -
в древнем царстве делали технически более трудные строики (мегалиты)
и изделия - чем после изобретения железных инструментов.
например вот это -


Изделия из камня, подобные этой вазе слева, изготавливались в самый ранний период Египетской истории и в более позднем уже не встречаются.. Некоторые из ваз изготовлены из очень ломкого камня – что самое необъяснимое – всё-таки завершены, обработаны и отполированы до состояния, когда край вазы сходит почти на нет до толщины бумажного листа – по сегодняшним меркам это просто экстраординарный подвиг древнего мастера.

Парадокс заключается в том, что наиболее впечатляющие экспонаты относятся к самому раннему периоду древнеегипетской цивилизации. Они изготовлены из самых разнообразных материалов – от мягких, типа алебастра, до самых «трудных» в категориях твердости, типа гранита. Работа с мягким камнем, например, алебастром, по сравнению с гранитом относительно проста. Алебастр можно обрабатывать с помощью примитивных инструментов и шлифовки. Виртуозные же работы, выполненные в граните, вызывают сегодня массу вопросов и свидетельствуют не только о высоком уровне искусства и ремесла, но, возможно, и о более передовой технологии додинастического Египта.

Ну Вы знаете этот текст -
но почему так?
Ведь имея более твёрдые инструменты - ведь можно было повторить и делать такие изящные изделия и более - усовершенствовать их..


Колонны может и добыты римлянами -
но ведь в Баалбеке удивляют не колонны -
а мегалитные блоки у основания -
транспортировать которых трудно даже сегодня.

а вот массовая транспортировка из таких карьеров представляла для них слишком сложную задачу, которую они ( или х-цивилизаторы, если они кому ближе) так и не смогли решить.

Ну и ?
Что это значит?
Может этот карьер вообще не был известен тогда?
Мы знаем причину такого странного поведения?

jey писал(а): И почему меня это не удивляет нисколько? Почему-то у того, кто не хочет чтоб получилось ничего не получается, а кто не ставит отрицательный результат целью эксперимента вполне способен получить положительный?
Тренироваться надо, брать уроки, стремится понять секреты древних мастеров и не обязательно времени пирамид.

Ну а Вы то сами в чём натренировались в плане секретов древних мастеров? У меня вот первый эксперимент дал мягко говоря не совсем убедительный результат. Что само по себе тоже - результат. И кстати я не сказал, что сие невозможно. Как я уже ранее писал протереть дырку медяшкой в граните возможно, вопрос только во времени, в расходе режущего инструмента и в применении несколько иного оборудования чем лучковый коловорот. И на тех форумах к которым Вы апеллируете была так же информация про то что использовал народ для повторения подвига древних нормальный сверлильный станок. У меня был в качестве имитатора древнеегипетского ручного сверлильного оборудования китайский шуруповёрт. Возможно это была моя ошибка в достижении "положительного результата". А Вы чем похвастаетесь? Какие опыты проводили? Есть что-то интересное?

И почему меня это не удивляет нисколько? Почему-то у того, кто не хочет чтоб получилось ничего не получается, а кто не ставит отрицательный результат целью эксперимента вполне способен получить положительный?

Вся проблемма строительства пирамид заключается в двух вещах
1) время -
По 20 лет для строительства очень мало, что бы строить
- сразу две большие пирамиды Снофру или
- гигантские пирамиды Хеопса и Хефрена.
Не получается никак за 20 лет ВСЁ сделать -
(доставка камня, резьба и облицовка, строительство дороги и пандуса, кладка блоков)
можно допустить, что гигантские пирамиды строились в несколько этапов -
например как Осирион в Абидосе...
Внутренняя кладка пирамиды Хеопса резко отличается от внешней -
вот например -

Это что за зубчики там внутри?

Если каркас пирамиды (внутренние мегаблоки) были построены до египетской цивилизации -
а после фараоны 4 династии их достроили -
то тогда ещё можно поверить в реальность сроков.
Кто строил?

Те, кто построили это -



Ведь никто пока не знает - кто строил мегалиты в Европе?
А хронологически они совпадают с пирамидами...
Почему ВСЕ мегалиты мира строили до 2000 лет до н.э.?
Это при наличии примитивных инструментов, то?




2) и вторая -
сложность инженерной конструкции - в добронзовом веке вычислить всё с точностью до 1 градуса с учётом аcтрономических созвездии -
это знаете сколько веков надо иметь школу астрономии, геометрии, геодезии, инженерии, традиции строительств... так далее?
До 4 династии таких традиции не очень замечено...
У шумеров - да - пожалуйста -
у них замечено развитие науки -
а вот почему то зиккураты намного примитивнее египетских пирамид.
и по сложности строительства даже близко не могут подойти к инженерии египетских пирамид..

jey писал(а):Пирамиды сами по себе очень примитивное строение, от которого уже в Египте в Новом царстве просто отказались.
А соревноваться в примитиве желающих немного, просто не все сегодня это могут понять (принять), вот и проводится кампания по занесению пирамид в нечто высокотехнологичное....

Напоминает рассказ, кажется Джека Лондона. Повествование от имени чукчи из племени, естественно чукчей, жившего за полярным кругом. Уровень развития - переход из каменного века в бронзовый.
И вот такой чукча попал в цивилизованный мир и первый раз увидел железную дорогу. Естественно он никак не мог понять зачем через всю землю проложены две железных полосы.
Так случилось, что ни кого из людей рядом не было, и он решил, что эти полосы ни чьи, т.е. его. Вот счастье мужику привалило. В его племени железный нож считался бесценным сокровищем, а тут такое богатство и ни чьё. Позже ему объяснили, что он не прав.

tmt писал(а):

Кхм. Понимаете в чем дело - под этой большой и красивой картинкой есть маленькая надпись ( вот она - Fig. 1. Stone vessel materials used over ancient Egyptian history (Aston 1994, Lilyquist 1995, Nicholson & Shaw 2000) ) и в ней говорится о материалах шедших на изготовление каменных сосудов в различные периоды, а не материалах для строек.

Тем более удивительно - что маленькие изделия уже имея железное орудие- не делались из твёрдых пород...

Лучше бы Вы просто читателем были. Я чуть выше даже картинку обломка римского изделия из твердого камня привел со следами от сверлительных девfйсов, на которые Вы и взглянуть не удосужились
Part of pink imperial porphyry tube (?drilled core or vessel), working marks on exterior and interior.
А Вы все туда же.

tmt писал(а): не поняла... при чём здесь римляне?Речь о первых династиях - в древнем царстве делали технически более трудные строики (мегалиты) и изделия - чем после изобретения железных инструментов.например вот это -
Ну Вы знаете этот текст - но почему так?
Ведь имея более твёрдые инструменты - ведь можно было повторить и делать такие изящные изделия и более - усовершенствовать их..

А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.

tmt писал(а):

а вот массовая транспортировка из таких карьеров представляла для них слишком сложную задачу, которую они ( или х-цивилизаторы, если они кому ближе) так и не смогли решить.

Ну и ? Что это значит? Может этот карьер вообще не был известен тогда?
Мы знаем причину такого странного поведения?

Так написал уже - они не были к этому способны, а вот в римское время проблему массовой транспортировки каменных изделий на дальние расстояния посуху ( как помнится, до морского побережья там километров под сто будет) решили с успехом. И это абсолютно нормально именно в технологической хронологии – римляне стояли выше по техническому развитию египтян времени пирамид и могли делать то, что египтянам было не по плечу, но ( упреждая Ваше негодование) строить пирамиды им нафиг не нужно было. Именно поэтому не строили, а не потому что не могли. Как и сейчас – никому эти пирамиды не сдались и не нужны. Мысль проста, понятна, логична и присутствия х-цивилизаторов не требует.

tmt писал(а): Вся проблемма строительства пирамид заключается в двух вещах

На самом деле в одной и (было бы неплохо, во всяком случае) дабы Вы не стремились расписаться за весь мир, а предваряли свои рассуждения скромной, но необходимой преамбулой – ] по моему мнению или я считаю, что то тогда проблем было бы меньше, да и не проблемы это на самом деле – когда Вы старались чем-либо аргументировать свои утверждения, то всегда оказывалось что аргументировать их просто нечем, кроме причудливо считающего калькулятора и рассказов Безила Навиля (Basil Navel)

tmt писал(а): 2) и вторая - сложность инженерной конструкции

А в чем это сложность заключается? Что такого экстраординарного с позиции инженерной конструкции Вы узрели в пирамидах?

tmt писал(а): - в добронзовом веке вычислить всё с точностью до 1 градуса

Ээээ....что всё?

tmt писал(а): с учётом атрономических созвездии -

Как понять учет астрономических созвездий? Как нечто эфемерное или все-таки практическое? Если же практическое, то в чем конкретно оно выражается?

tmt писал(а): До 4 династии таких традиции не очень замечено...

Это Вам лично Хеопс сказал?

Лоцман писал(а):И вот такой чукча попал в цивилизованный мир и первый раз увидел

Я вам одну удивительную вещь скажу - помимо книг Джека Лондона и другие книги есть...... как бы горько и обидно это для вас не звучало.

lex7 писал(а): Ну а Вы то сами в чём натренировались в плане секретов древних мастеров? У меня вот первый эксперимент дал мягко говоря не совсем убедительный результат.

Я же не ставил себе целью опровергать и доказывать фальсифицированность вот этого, к примеру

Ваш неудачный эксперимент никак не отменит факта экспериментов удачных и практических их результатов. Если же лично у Вас ничего не получилось , то надо просто больше тренироваться - может год, а может и два (все, скорее всего, сугубо индивидуально).
Специально для Вас два керна на этой странице положил – их , как можно Ваше уклончивое молчание трактовать, тоже иксы насверлили ?

А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.

см. схемку
http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... erials.jpg

Я чуть выше даже картинку обломка римского изделия из твердого камня привел со следами от сверлительных девfйсов, на которые Вы и взглянуть не удосужились
Part of pink imperial porphyry tube (?drilled core or vessel), working marks on exterior and interior.

Ну и ?
Что удивительного в этом?

Так написал уже - они не были к этому способны, а вот в римское время проблему массовой транспортировки каменных изделий на дальние расстояния посуху ( как помнится, до морского побережья там километров под сто будет) решили с успехом. И это абсолютно нормально именно в технологической хронологии – римляне стояли выше по техническому развитию египтян времени пирамид и могли делать то, что египтянам было не по плечу, но ( упреждая Ваше негодование) строить пирамиды им нафиг не нужно было. Именно поэтому не строили, а не потому что не могли. Как и сейчас – никому эти пирамиды не сдались и не нужны. Мысль проста, понятна, логична и присутствия х-цивилизаторов не требует.

Оставьте римлян в покое -
что могли или не могли римляне по стравнению с египтянами - это не объясняет ничего. Транспортировать могли или не могли по другим соображениям..

Кстати вы считали объём камня - которые применяли в при строительстве пирамид? Речь о миллионах куб метров -
откуда взяли столько камня практически в пустыне?
С мастабами всё ясно - там немного нужно камня -
а для больших пирамид?

А в чем это сложность заключается? Что такого экстраординарного с позиции инженерной конструкции Вы узрели в пирамидах?

Ну конечно 0 построить пирамиду из 2,6 миллионов блоков -и высотой 145 м
раз плюнуть

Как понять учет астрономических созвездий? Как нечто эфемерное или все-таки практическое? Если же практическое, то в чем конкретно оно выражается?

о боже...
Известны следующие - особенности пирамид, построенных никак не позже 2300 года до нашей эры:

Математические - в соотношения их геометрических элементов заложены "золотое сечение" (соотношение между апофемой боковой грани и половиной длины основания пирамиды Хеопса), число "пи" (периметр основания равен длине окружности, радиус которой равен высоте пирамиды Хеопса) и тригонометрические особенности, возможно, следующие из использованных построений (тангенс угла наклона боковой грани пирамиды Хеопса равен обратному синусу этого угла (51 градус 30 минут)).
Астрономические - ориентация пирамид по линии север-юг выполнена с точностью до 3-х минут дуги; имеются ходы, ориентированные на некоторые звезды.
Геологические - кроме местного материала (известняк скал, расположенных в нескольких сотнях метров) использовались гранит (предположительно привезенный из Асуана, находящегося в 900 км выше по течению Нила) и базальт (происхождение неизвестно).
Технологические - при строительстве были использованы миллионы блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн, тщательная отделка не только известняковых, но и гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны (обнаружены в конце 19-го века) с бороздкой с шагом 2 мм; ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены с большой точностью.
много интересного и здесь
http://www.litportal.ru/genre210/author ... 16706.html

До 4 династии таких традиции не очень замечено...
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вам лично Хеопс сказал?

а зачем мне Хеопс?
где египетские тексты 4500 - 5000 летней давности - где записаны успехи египетской астрономии, математики, инжинерии и так далее, где чертежи - по которым ориентировались строители пирамид -
Существуют хоть какие нибудь записи, по которым
мы могли бы говорить о развитии отраслей науки в Египте до 4 -ой династии??? ...


В Древнем Египте использовали три системы письма: иероглифическую, иератическую и демотическую. Иероглифическая система, изобретенная за 3000 лет до н.э., представляет собой самую раннюю форму древнеегипетской письменности. Ее элементами являются картинки, или пиктограммы, а использовалась она для религиозных текстов
http://raskopki.narod.ru/egept_writing.html
А научные тексты (по астрономии, математике, геометрии, инжинерии) такой давности - существуют?
Каким образом можно писать науку пиктограмами?

jey писал(а):

lex7 писал(а): Ну а Вы то сами в чём натренировались в плане секретов древних мастеров? У меня вот первый эксперимент дал мягко говоря не совсем убедительный результат.

Я же не ставил себе целью опровергать и доказывать фальсифицированность вот этого, к примеру

Ваш неудачный эксперимент никак не отменит факта экспериментов удачных и практических их результатов. Если же лично у Вас ничего не получилось , то надо просто больше тренироваться - может год, а может и два (все, скорее всего, сугубо индивидуально).
Специально для Вас два керна на этой странице положил – их , как можно Ваше уклончивое молчание трактовать, тоже иксы насверлили ?

Что сверлят?
Деревом базальт?
Да ну!

tmt писал(а):

А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.

см. схемку

И? Вы никак не увидите в ней противоположное тому, что Вы пишете?

tmt писал(а):Ну и ? Что удивительного в этом?

Отлично. Просто прекрасно. Так что Вы тут уже год ко мне с бурами пристаете для сверления?

tmt писал(а):Оставьте римлян в покое - что могли или не могли римляне по стравнению с египтянами - это не объясняет ничего. Транспортировать могли или не могли по другим соображениям..

А Вы обосновать попробуйте, да с примерами.

tmt писал(а):Кстати вы считали объём камня - которые применяли в при строительстве пирамид? Речь о миллионах куб метров -
откуда взяли столько камня практически в пустыне?
С мастабами всё ясно - там немного нужно камня -
а для больших пирамид?

С другой планеты привезли, елки зеленые.

tmt писал(а):Ну конечно 0 построить пирамиду из 2,6 миллионов блоков -и высотой 145 м раз плюнуть

Вы не забыли что рассказывали про инженерную сложность конструкции ? Это разные вещи с объемом пирамиды, понимаете ли.

tmt писал(а):о боже...
[i]Известны следующие - особенности пирамид, построенных никак не позже 2300 года до нашей эры:
http://www.litportal.ru/genre210/author ... 16706.html

Вы кроме сказочников что-либо читаете? А то на заборах тоже много чего написано и, помимо Бьювела, другие книги есть.
Надоела всякая нефильтрованная бредятина.

tmt писал(а):

До 4 династии таких традиции не очень замечено...
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вам лично Хеопс сказал?

а зачем мне Хеопс?
где египетские тексты 4500 - 5000 летней давности - где записаны успехи египетской астрономии, математики, инжинерии и так далее, где чертежи - по которым ориентировались строители пирамид -
Существуют хоть какие нибудь записи, по которым
мы могли бы говорить о развитии отраслей науки в Египте до 4 -ой династии??? ...

Уровень знании вполне соответствовал уровню общества, которое строило примитивные здания, Вам же надо доказать что пирамида - высокотехнологичное строение. Валяйте, доказывайте.

tmt писал(а):В Древнем Египте использовали три системы письма: иероглифическую, иератическую и демотическую.
.........
Каким образом можно писать науку пиктограмами?

Вам про иератическую письменность вера в мега-цивилизаторов не позволяет прочитать? Так это только Ваша проблема.

tmt писал(а):
Что сверлят?
Деревом базальт?
Да ну!

Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил?

Уровень знании вполне соответствовал уровню общества, которое строило примитивные здания, Вам же надо доказать что пирамида - высокотехнологичное строение. Валяйте, доказывайте.

Значит пирамиду строили без чертежей?
Вы это хотите сказать?
Ещё раз -
каким образом записывались пиктограмами научные данные?
Как они обозначали число Пи?
Как составляли чертежи?
Что то ведь должно было остаться от такого большого строительства.

Вы не забыли что рассказывали про инженерную сложность конструкции ? Это разные вещи с объемом пирамиды, понимаете ли.

Навалить груду камней -
ещё ухитриться проделать камеры с точностью уклона,
не ошибиться с у клоном и с углом сторон пирамид -
сделать ещё и шахты -
и направить их строго на определённые звёзды -
зачем для этого изучать геометрию и астрономию
всё это - "раз плюнуть и совершенно соответсвует уровню знании того времени.."
Ура!



Египтяне оставили нам хоть какие то "учебники"?

Вам про иератическую письменность вера в мега-цивилизаторов не позволяет прочитать?

может без сакразма?
ознакомьте нас пжалуйста с шедеврами иератического письма 4 династии... Желательно с чертежами пирамид...

Известны следующие - особенности пирамид, построенных никак не позже 2300 года до нашей эры:
http://www.litportal.ru/genre210/author ... k16706.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Вы кроме сказочников что-либо читаете? А то на заборах тоже много чего написано и, помимо Бьювела, другие книги есть.
Надоела всякая нефильтрованная бредятина.

Мне известна официальная версия -
"пирамиды строили рабы с медными инструментами и бегали по пандусу с 300- 500 блоками в день ..УРА!"

В данный момент более интересная альтернативная версия.
Или игнорировать и плевать в эту версию -
проще?

Медной трубой, насаженной на деревянную палку, сверлят гранит. Я доступно и понятно объяснил?

Скорость сверления?
сколько времени сверлили?
день, два или год?

А почему Вы решили что такого не было? Просто потому что лично к Вам никто не приехал и не рассказал про сие? Так это Ваши личные проблемы и ничьи более. Клепали всю дорогу и вазы, и саркофаги, и скульптуры, и колонны – и при саиссах, и при греках, и при римлянах.
--------------------------------------------------------------------------------
см. схемку
--------------------------------------------------------------------------------
И? Вы никак не увидите в ней противоположное тому, что Вы пишете?

Ещё как вижу -
там ясно показано - при древнем царстве гораздо чаще использовали твёрдые породы - чем позже.
http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... erials.jpg
Например - базальт часто обрабатывали в древнем царстве -
потом забросили совсем -
потом опять припомнили - и снова стали использовать в новом царстве- это уже с 16 века до н.э. через 200 -300 лет железные орудия появяться у египтян и у хеттов оно уже имелось. Потом опять забросили базальт и совсем недолго применяли его в позднем царстве...

смотрим гранит -
ну совсем чудо! - гранитные изделия делать забросили с окончанием древнего царства -
и совсем недолго применяли в промежутке между средним и новым царством.
Вы тут нам демонстрируте туземцев -
которые деревянно-медными инструментами проделывают дыру в граните -
а египтяне уже имея железо и бронзу в новом царстве -
почему то поленились применять гранит...
Так получается?