Таинственное княжество Доро

Модератор: Analogopotom

Сообщение Лемурий » 19 сен 2008, 11:11

Евгений Беляков писал(а):То есть формально связенники Дороса ДОЛЖНЫ были окормлять территорию, на которой в дальнейшем возникло Московское княжество, Московская Русь. Итак, пусть это было формально, пусть никаких реальных шагов по разворачиванию православной "пропаганды" не осуществлялось - НАМЕРЕНИЕ это в какой-то степени отражало, очевидно.
А как священники Дороса отделяли предков Московской Руси от сарматов (в т.ч.аланов), остроготов, булгар, тиверцев и собственно самих скифов, которых даже Геродот (кн.4,17-18.) разделял на эллинских скифов (каллипидов) и скифов-земледельцев ???

Или Вы имеете в виду упомянутых Геродотом ализонов - мордовских племен, которые, как и предки москвичей МЕРЯ, относятся к угро-финнской группе :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Левенець » 19 сен 2008, 11:24

Евгений Беляков писал(а):Возможно, мне удастся здесь доказать, что византийские мистики смогли посмотреть на НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ вперед. А потом князья Феодоро поколение за поколением, воплощали эту идею (переноса "Рима" в Москву с остановкой в Крыму).

Это не шутка?
Вы что же, всерьез считаете, что византийцы только и думали о "третьем Риме"
:lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Евгений Беляков » 19 сен 2008, 19:26

В 13-15 веках Византия, как оказалось, с большой степенью вероятности ДУМАЛА о "третьем Риме". А в Х в. и около речь шла, конечно, о чисто практических вещах, расширении влияния, могущества и т.д., как обычно думают политики. Нет, не шутка: я думаю, что реальные возможности мистических откровений нам не известны. Смотреть на много веков вперед не умели Ленин, Сталин и... мы. Это не значит, что так не умели делать другие. Что так вообще невозможно. Например, это же факт, что современные физические теории подозрительно напоминают мистические откровения орфиков и др. мистиков...
Последний раз редактировалось Евгений Беляков 21 сен 2008, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 19 сен 2008, 19:38

Первая фотография Мангупа. Так его видят многие, кто приезжает сегодня. В плане Мангуп имеет 4 выступа-языка, 4 "мыса" - это один из 4-х. В прежние времена снизу были видны здания, но, наверно, для этого нужно подходить с другой стороны, где вертикальный обрыв на много десятков метров (а то и сотен). В отличие от многих других не менее высоких гор горного Крыма Мангуп имеет со всех сторон крутые склоны. Именно это (как и источники в верхней части горы) и послужило для тавров и скифов, готов и греков причиной выбора именно Мангупа.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 20 сен 2008, 10:56

Предсказания, которые выполняются, могут обладать след. чертами, которые "демистифицируют" их.
1. Люди, которые их делают, сами же и способствуют всеми силами их выполнению. Это не совсем предсказания, скорее, проекты. Тем более - если это такие предсказатели, которые умеют и могут, согласно своему положению и связям, реально менять историю.
2. Эти предсказания опираются на точную оценку реально существовавших к моменту их появления ФАКТОВ, ФАКТОРОВ и ЛЮДЕЙ. Как предвидение в шахматной партии: гроссмейстер сделает лучше, чем любитель. И в истории существовали люди, умеющие очень пристально смотреть на окружающие их общественные события и по-настоящему глубоко разбираться в них. Своего рода "научные" предсказатели.
3. ОСТАЮТСЯ только те предсказатели, предсказания которых исполняются. Другие проигрывают войны, погибают в них, проигрывают в политической игре, гниют в тюрьмах, записи теряются и т.д. Мы узнаем только о сбывшихся предсказаниях. Такая тенденция, очевидно, есть.
4. Наконец, загадочный "мистический фактор". Есть он или нет? В принципе без него можно обойтись. Но мне верится, что В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ он дает дает себя знать. Здесь человек поднимается на уровень божеств... В нем просыпается или в него входит божественное вдохновение (которое, впрочем, может так же быстро уйти, как и вошло). Чувство причастности некоторых великих людей (Александр, Наполеон...) к такого рода явлениям природы заставляет нас восхищаться ими. Хотя это вполне может оказаться иллюзией...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 20 сен 2008, 11:28

А это базилика - главный храм города, точнее его фундамент.

Изображение

Прилось сделать панораму, такой он огромный. Построен во времена Юстиниана. Существуют прорисовки-реконструкции, на которых храм поразительно напоминает Дом Поэта - Максимиллиана Волошина. Точнее - наоборот (Волошин спроектировал пристройку по мотивам древних).
Кафедральный храм возвышался над Доросом, был окружен множеством крыш и наверший других церквей, домов, оплетенными зеленью стенами, темными проемами окон... Городской стены со стороны обрыва не было - подняться по нему вверх практически невозможно... Весь город снизу был виден как на ладони, как бы на огромной ладони Бога. Человек, подошедший к Мангупу, безусловно, был потрясен его великолепием. Дорос сравнивали с Константинополем. Сравнивали, еще не зная, что несколько десятилетий в будущем этот город будет нести функции Константинополя, пока внутренняя, духовная, невидимая его сущность не переместится в Москву, засияв куполами московского Кремля.
В действительности дорога из Византии в Москву проходит через Крым, через Дорос... (Я имею в виду РЕАЛЬНУЮ кратчайшую дорогу)...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 20 сен 2008, 15:25

Это - вид на "обрыв". Гора высокая, дыхание захватывает, когда смотришь вниз. Впечатление - как вид с самолета...

Изображение

Собственно, во время войны здесь у немцев и был небольшой аэродром.
Хотя те места, где много десятилетий назад стояли дома и жили люди, теперь частично покрыта молодым лесом. Открытые места - раскопки. Когда ходишь по руинам, не покидает ощущение высоты...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 21 сен 2008, 14:26

Изображение

Это пещерные помещения. Таких много. Часто это погреба ныне не существующих зданий, например, церквей...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 21 сен 2008, 14:38

Изображение

А это - одна из самых красивых фотографий: вид изнутри пещерной церкви (той, что на самом конце мыса, его, кажется, называют "дырявым"...)
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение sasha a » 21 сен 2008, 17:06

Во-первых, Евгений, спасибо за фото. Очень красиво! Невероятно захотелось пройтись по вашим следам.

Во-вторых, ваша теория многовекового планирования, как мне кажется, имеет рациональное зерно, и я бы сказала - физическое подтверждение.
Мне часто попадаются эпизоды в истории, когда изумляешься тому, что нужный человек появился в нужном месте и в нужное время, чтобы совершить некий поступок, который поворачивает вектор истории в другом направлении. Особенно ярко это видно, когда на протяжении нескольких поколений в одну и ту же точку притягиваются люди с одинаковыми фамилиями (не только родственники, но и однофамильцы).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Дайчин-баатар » 22 сен 2008, 14:05

sasha a писал(а):Во-вторых, ваша теория многовекового планирования, как мне кажется, имеет рациональное зерно, и я бы сказала - физическое подтверждение.
Мне часто попадаются эпизоды в истории, когда изумляешься тому, что нужный человек появился в нужном месте и в нужное время, чтобы совершить некий поступок, который поворачивает вектор истории в другом направлении. Особенно ярко это видно, когда на протяжении нескольких поколений в одну и ту же точку притягиваются люди с одинаковыми фамилиями (не только родственники, но и однофамильцы).


А пример "многовекового планирования" не подкинете? ;)

Супердлинным (для концепции первоначального замысла о создании империи) стал процесс образования империи Цин - с 1616 по 1644 годы! Правда, надуманность концепции очевидна, но все же. Но на века?

И кто суть нужный человек в нужное время? Например, Манко очень нужен перед Кахамалкой, но на престоле его брат - Атауальпа.

Или очень нужен воевода Скопин-Шуйский в качестве царя - а на его месте другой представитель рода Шуйских...

Или ситуация с Николаем II...

И насчет того, что раньше имели место существовать династии - не замечали?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Беляков » 22 сен 2008, 17:07

Ну, это не теория - предположение. Конечно, есть веские основания предполагать, что в них преувеличивается рациональный (точнее, субъективный) фактор в истории. То есть то, что раньше называли "исторический идеализм".
Но ведь, однако, никто не возражал, что историю делают люди, а главная отличительная черта человека - разум (в широком смысле). Так что именно фактор разума (различного, в том числе, возможно, интуитивно-мистического - но не в нашей культуре!) должен каким-то образом проявляться в таких длинных событиях как развитие этноса, культуры. На каком-то этапе идеи могут существовать как ОТДЕЛЬНАЯ от этноса и страны сила. И - я предполагаю - может существовать как интернациональная "задача". Так, например, развивалась наука как интернациональный феномен. В религии, где присутствуют такие обряды как причастие Святому Духу, как это имеет место в различных ответвлениях христианства, "идея" существует в материализованном виде - как постоянно возобновляемые "тело" и "кровь" Спасителя. Но не только это. Могли быть какие-то ПРЕДМЕТЫ типа икон (кстати, именно в Доросе прятались враги иконоборцев, очевидно, всесте с иконами), крестов, иных священных предметов... После разгрома княжества Феодоро Тимуром в 1395 году (этот-то "мертвый", но прекрасный город посетил монах Матфей в конце 1395 или в начале 1396 года) "князь готии" летописей Стефан Ховра (т.е. Стефан Гаврас) появился в Москве и получил подворье. Это событие могло быть не просто рядовым бегством, а ключевым во всей этой истории. Потому что именно Гаврас имел герб в виде двуглавого орла (Палеологи "вплелись" в свое время в этот род). Поэтому Стефан мог что-то привести в Москву. Вот только ЧТО? Икону? Какой-то символ власти? Священные мощи (но только уже очень священные!)? Боюсь, что узнать это будет не так уж просто.
Я помещу еще несколько фотографий.

Изображение

Это ЦИТАДЕЛЬ - третий и последний уровень обороны Мангупа. Единственное более или менее целое здание во всем комплексе. (Оно обрушилось в конце 50-х годов, как мне сказали, и осталась только задняя стена). Но цитадель грандиозна!
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение sasha a » 22 сен 2008, 17:15

Дайчин-баатар писал(а):1) А пример "многовекового планирования" не подкинете? ;)

... И кто суть нужный человек в нужное время?


Нужный человек в нужное время и в нужном месте - это та личность, которая способствует переброске колоссальных денежных средств из побежденной страны (в нашем случае - Россия) в страну-наблюдатель (Англию).

Нагляднее выглядит планирование в течение 50-70 летнего отрезка. Вот пара примеров.

Джером Горсей, описывая коронацию царя Федора Ивановича 31 мая 1584 г. (на которой он побывал), указал в заголовке год 1548, который исследователи радостно объявили грубой ошибкой самого Горсея или опечаткой издателя. Однако, если обратиться к событиям 1548 г., то гипотеза, что возведение на русский престол слабоумного царя Федора с амбициозным конюшим Годуновым впридачу была задумана именно в том году, не кажется такой уж фантазийной. Я имею в виду злополучное "Дело Шлитте". В мае 1548 г. решался вопрос о том, кто будет на правах монополиста поставлять в Россию оружие, боеприпасы и военных специалистов. Шлитте, который представлял компанию Фуггеров, провалил выполнение многомиллионного контракта. В ближайшее десятилетие Фуггеры разорились дотла, и все контракты достались англичанам.
С 1584 г. на русском престоле оказался бездетный царь, и в России началась катавасия с образованием новой династии. А права за престол - это такая затяжная война.... что с 1584 по 1613 гг. англичане получили несметные богатства за поставку оружия противоборствующим сторонам.
А если учесть, что Бартенев упоминает о существовании еще в 19 в. портрета в царских регалиях Никиты Романова (племянник царицы Анастасии, брак Ивана Грозного с которой состоялся именно в 1548 г, и отец Михаила Романова), а также учесть известные по сообщению того же Горсея тесные связи Романовых с купцами Московской компании, то появление династии Романовых кажется совсем не случайным.
Англичане поставили на Романовых еще в 1548 г., когда юный Иван Васильевич избрал себе в невесты Анастасию.

Второй случай - появление в Америке трех Бахметьевых с 1850 по 1917.
Первый Бахметьев (прообраз Рахметова) сбежал в Америку из-за политических преследований, заодно прихватив важный документ, удостоверявший дворянское происхождение семьи. Второй Бахметьев появился в Америке в 1911 г. в поисках этого документа (документ существует, находится сейчас в библиотеке Иллинойского ун-та), добившись назначение на пост посла России.
Третий Бахметев (однофамилец), почти случайно (по подсказке любовницы Милюкова, с братом которой Бахметев был дружен) был назначен Милюковым на пост посла Временного правительства в Америке в 1917 г., когда Бахметьев №2 сгоряча подал в отставку.
Через руки Бахметева №3 в Англию были перечислены остатки Золотого запаса России, полученные от Колчака (куда делась основная сумма до сих пор никто не знает). Министром финансов Колчака, через которого были отправлены деньги, являлся родственник Бахметева №3 по материнской линии. А управляющим London & Eastern Trade Bank, куда поступили деньги, был сводный брат Бахметева.
Все участники этой финансовой махинации появились на своих местах как-то очнь слаженно, естественно и одновременно. Без связей в американских, английских и русских эшелонах высшей власти такое невозможно осуществить. А связи - дело небыстрое. Вот и получается, что дело о "Золотом запасе России" было запланировано еще в середине 19 в.
Последний раз редактировалось sasha a 22 сен 2008, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Евгений Беляков » 22 сен 2008, 17:27

А это - окно Цитадели (вид с другой, "внутренней" стороны).
Откуда тут эти "восточные мотивы"?
Мангуп был захвачен и окончательно повержен в прах турками после почти полугодовой (!) героической обороны, возглавляемой выдающимся полководцем князем Александром Гаврасом. Силы были НЕ РАВНЫ. Несмотря на энтузиазм и отчаянный героизм турки в конечном итоге путем обмана добились своего. Князя Александра, его приближенных и родственников потом они казнили или сгноили в тюрьме. Вся история жизни этого выдающегося человека достойна описания, может быть, романа...
Так вот. Турки, оценив стратегическое значение Мангупа, очевидно, поначалу пытались его как-то перестроить, реконструировать. Так возникло это окно. Но потом, очевидно, эти попытки прекратились. Мангуп не возродился.

Изображение
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 22 сен 2008, 17:39

Некоторые ракурсы Цитадели производят впечатление обломков какого-то огромного каменного исполина, от них веет варварской мощью... А вот когда была построена Цитадель, я так и не понял. Судя по тому, что о ней упоминает монах Матфей, она была уже задолго до периода строительства князя Алексея в годы после захвата крепости Тимуром. Кстати, когда г. Феодоро возродился как Феникс из огня (почему? тоже загадка истории!)

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77

cron