поговорим о приятном - о вине.

Модератор: Analogopotom

поговорим о приятном - о вине.

Сообщение tmt » 03 июн 2006, 00:21

Первое вино приготовили в каменном веке

Возможно, эта мысль покоробит снобов, но не исключено, что винный напиток люди эпохи Палеолита получали из ферментированного естественным путем сока дикого винограда. Идея виноделия могла посетить наших сообразительных и наблюдательных предков в результате наблюдений за птицами, дурачащимися после употребления ферментированных фруктов.

«Весь процесс был своего рода магией», - считает Патрик МакГоверн, специалист по зарождению древнего вина и биомолекулярной археологии из университета Пенсильвании. – «Ферментацию можно даже назвать первой биотехнологией». Сочетание археологии с химическим и молекулярным анализом позволило МакГоверну исследовать виноградарство вплоть до позднекаменного века, и теперь он ищет в восточной Турции свидетельства одомашнивания лозы. По различным косвенным данным он знает, что история вина начинается в эпоху неолита – время первого зарождения цивилизации.


Дикий евразийский виноград (Vitis vinifera sylvestris) произрастает в разных местах - от Испании до Центральной Азии. Из него выведены практически все современные сорта винограда. МакГоверн пытается установить происхождение древнейшего неолитического виноградарства, сравнивая ДНК дикого винограда и его современных сортов. Таким образом они надеются выяснить, где именно его одомашнили. Недавно исследователь вернулся из Турции, где в труднопроходимых местах в долине Тигра он искал дикие растения, не затронутые современными методами возделывания. Исследователь отдал предпочтение восточной части Турции, потому что именно здесь были одомашнены многие другие растения.

Особое внимание вызвала область Немрут Дагху. Здесь была расположена важная неолитическая стоянка Чайоню. Здесь и в других местах МакГоверн собирал керамические и каменные фрагменты для изучения древнего органического вещества – возможно, осадка от давно испарившегося местного вина.

В эпоху неолита восточная и юго-восточная часть Турции была хорошим местом для возникновения сельского хозяйства. В числе прочих, здесь была одомашнена пшеница - это событие проторило дорогу к переходу на оседлый образ жизни. Так что по всем признакам – место вполне подходящее для начального одомашнивания винограда. Теперь нужно дождаться только результата анализа собранных образцов.
NTR.ru
http://science.km.ru/magazin/view.asp?i ... 7962E830C7
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 03 июн 2006, 00:44

Предлагаю загадку в стиле "Что, Где, Когда?".
Какое, одно из самых древних изобретений человечества (несколько древнее самой древней профессии... :) ) Вы, уважаемые знатоки, пользуясь им чуть ли не каждый день, никогда не используете по его исходному назначению?
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 03 июн 2006, 00:54

может будет подсказка насчёт исходного назначения? помощь зала или 50\50
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 03 июн 2006, 01:36

Каким образом в наидревнейшие времена народ наслаждался пивом, а сегодня этим способом то же самое пиво никогда не употребляет. Изобретение?
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 03 июн 2006, 02:07

кажется его изобрели египтяне... неужели косметика?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение lex7 » 03 июн 2006, 07:51

Нееее... :D Приз уходит к телезрителю!
Трубки для коктейлей.
Как показано на круговых печатях Междуречья, наши предки пили пиво через длинные и тонкие трубки, предположительно свитые из пальмового волокна или листа (там им бедолагам трубки просто больше не из чего делать было), хотя возможно это были и стебли тростника. Древняя технология производства пива видимо не включала в себя фильтрацию. А перебродившая масса солода в процессе приготовления напитка всплывала на поверхность чанов и активно мешала наслаждению. Вот хитроумные шумеры и придумали устройство, позволяющее извлекать освежающее пиво из под слоя продуктов брожения. Простое, как всё гениальное. А мы сегодня что только через трубочки не тянем. Буквально всё КРОМЕ ПИВА! :D
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение tmt » 03 июн 2006, 08:24

ага, попробую обзавестись трубочками и таким образом пить пиво... в Грузии горцы - пшавы и хевсуры сами готовят пиво, разумеется без фильтрации - вот и надо попробовать - можно восстановить шумерскую традицию... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 03 июн 2006, 08:32

вообще то, если верить библии, впервые вино сделал Ной, а ноев ковчег пристал к горе Арарат - а это примерно то место, которое указано в статье... :!: так что всё сходится... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 03 июн 2006, 16:15

Египтяне изготовляли пиво по следующему рецепту: толстые лепешки из пшеницы и ячменя обжаривались, а потом погружались в сосуды с водой для брожения. Пиво входило в рацион строителей пирамид.

Притом, что пиво считается национальным египетским напитком, высшее сословие предпочитало вино. Египтяне выращивали виноград и изготовляли разнообразные вина. Винокурни существовали уже во время первой династии, о чем свидетельствуют найденные при раскопках кувшины для вина. В эпоху древнего царства делались преимущественно красные вина, но с периода Среднего царства все большей популярностью стали пользоваться белые вина. Фиксировалась дата розлива, а хранящиеся в винных погребах амфоры регулярно встяхивались, чтобы улучшить качество вина. Самым популярным было сладкое вино, в которое добавляли мед и сок фиников или граната. Самое дорогое вино производилось в Буто - «Отличное вино с царских виноградников». Так же египтяне импортировали вино из Сирии и Палестины, а позже из Греции.
Рисунки в египетских гробницах вполне натуралистично изображают, как тошнит от неумеренного потребления вина мужчин и женщин на пиру у вельможи, а поучения молодежи 2 тыс. до н.э., включают такие сентенции: «Ты узнаешь, что вино отвратительно. Ты дашь клятву… что не отдашь свое сердце сосуду с вином…» (Котрелл Л. «во времена фараонов»)

Ячменное пиво было популярно в Месопотамии. Законы вавилонского царя Хаммурапи предписывали содержателям питейных заведений воздерживаться от мошенничества при отпуске товара потребителям и от произвольно увеличения цены на «сикеру», а так же не допускать, чтобы в кабачке «сговаривались преступники». За нарушение законов хозяев заведений предписывалось топить.

А легенду о Ное евреи внаглую списали у шумеров.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 04 июн 2006, 15:10

Analogopotom, ваши комменты всегда приятно читать, спасибо за это :)
насчёт шумеров - если верить, что еврей списали библию у шумеров ,тогда всё сходится ... есть некоторые несоосветствия в хронологии библеиских событии - на пример, сотворение мира или всемирный потоп... но если допустить, что бибилия переписана, значит надо передвинуть эти события на 5000 лет - тогда многое сходится, разве нет?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Gosha » 13 апр 2007, 19:27

Если считать, что Тимоти права и Ной изобрел вино, он первый познал вкус вина, так как его сын Хам, обнаружил отца однажды совершенно голым. Это шутка. А вот пиво варил еще Адам и это факт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение tmt » 13 апр 2007, 19:56

А вот пиво варил еще Адам и это факт.

:shock:
Вах!
Докажите... :roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Gosha » 15 апр 2007, 15:40

Если вас устроят мои рассуждения. Шумеры не возделывали лозу. Пиво входило в рацион гонцов этого древнего государства наряду с оливковым маслом. (Вестник Древней истории) Если мы возьмем период между 60 и 40 тысяч лет тому назад, когда предположительно существовал Адам, человек кормился за счет собирательства. Он собирал дикорастущие злаки двузернянку, например. Дикий хмель. Имея все составные части пива, используя желудок съеденной им козы в виде бурдюка, в разогретом солнцем писке варил пиво. В течении часа в песке яйца страуса запекаются. Температура 60 градусов по Цельсию. Если честно признаться, что первично фруктово-растительное вино или пиво, это все равно рассуждению о первичности бытия и сознания или курицы и яйца.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Nart » 15 апр 2007, 22:17

tmt писал(а): в Грузии горцы - пшавы и хевсуры сами готовят пиво, разумеется без фильтрации - вот и надо попробовать - можно восстановить шумерскую традицию... :wink:
Правильно! Надо возрождать арийские традиции! Я вот недавно сам варил пиво, прям в Москве! Получилось так себе, но пить можно. Выпили всё без остатка.
Gosha писал(а): Если честно признаться, что первично фруктово-растительное вино или пиво, это все равно рассуждению о первичности бытия и сознания или курицы и яйца.
Э... нет дорогой! Это вопрос архиважный! Наивжнейший вопрос! Пиво это божественный напиток! Именно с чашей пива в руке арии возносили молитвы Богу!
Пиво на осетинском языке - баганы от иранского baga - бог.
Последний раз редактировалось Nart 15 апр 2007, 22:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 16 апр 2007, 10:38

А правда, что в Осетии варят особое пиво, с добавлением мяса и костей?
Это я в "Вокруг Света" читал.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12