Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Модератор: Analogopotom

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 04 дек 2009, 15:04

vanakan писал(а):Хочу обратить внимание на термины индоевропейский и Indogermanisches ,обе варианты устаревшие и не соответствуют нынешним реалиям с точки зрения исторического языкознания.

Термин "индоевропейские языки" с точки зрения современной лингвистики и ее раздела, называемого сравнительно-историческим языкознанием, ничуть не устарел и применяется всеми специалистами, как отечественными, так и зарубежными.
До того как анализировать слова надо хотя бы, приблизительно знать время образования слов и предпосылки. Латинское слово sanctus очень хороший пример .Для понимания сущности проблемы надо исследовать и выявить значение понятия святой то есть истоки.А истоки в религии и тд. Я согласен с Вами , sak- освящать, а что значит sak просто s ak этот глаз. Конечно можем дискутировать ,но надо помнить ,что значение и слово должны совпадать в молекулярном уровне ,точность сводится к нулю.
Частенько заглядываю разные этимологические словари, тоска!

Рекомендую Вам, хотя бы поверхностно, ознакомиться с методиками сравнительно-исторического языкознания и с базами данных по индоевропейским этимологиям:
The Indo-European database, compiled on the basis of Walde-Pokorny's dictionary by S. L. Nikolayev. The Hittite and Tokharian reflexes were added by S. Starostin from the dictionaries of Friedrich, Tischler and Adams. As for subordinate databases: only Baltic and Germanic are ready so far, but the Slavic protoforms are directly linked to Vasmer's on-line etymological dictionary (that acts therefore as a Slavic etymological database). All etymologies are also linked - whenever it is possible - to Pokorny's on-line etymological dictionary.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query. ... &basename=\data\ie\piet
INDO-EUROPEAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY
http://www.indo-european.nl/%5Cindex2.html
Вы не сомневаетесь что хутитский а потом этрусский .

В том, что хурритский есть этрусский я весьма сильно сомневаюсь.
Картвельский язык очень молодой.

Время дивергенции картвельских языков – граница 4 и 3 тыс. до н.э. Можно считать их «молодыми»?
Гр. Ачарян, безусловно, первоклассный специалист по семи языкам.

Каким?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение vanakan » 05 дек 2009, 21:10

С точки зрения современной лингвистики индоевропейские языки в науке не могут быть представлены двояко еще и как Indogermanisches .
Оcтальное потом.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 06 дек 2009, 14:42

vanakan писал(а):С точки зрения современной лингвистики индоевропейские языки в науке не могут быть представлены двояко еще и как Indogermanisches .
Оcтальное потом.

http://lingvisticheskiy-slovar.ru/descr ... iazyki/216
Лингвистический энциклопедический словарь
«…Поскольку сравнительно-исторический метод и соответственно сравнительно-историческое языкознание возникли на основе изучения ряда языков, к-рые позже были названы индоевропейскими («индогерманские> — в нем. лиигвистич. традиции),…»

http://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen
Indogermanische Sprachen
Michael Meier-Brügger, (2002). Indogermanische Sprachwissenschaft, 8. Aufl., Berlin: W. de Gruyter.
Jost Gippert: Indogermanische Sprachen und ihre Bezeugungstiefe im TITUS-Projekt der Uni Frankfurt

Остальное потом.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Левенець » 17 дек 2009, 22:11

Tibaren писал(а):В том, что хурритский есть этрусский я весьма сильно сомневаюсь.

Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 17 дек 2009, 22:25

Левенець писал(а):Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?


Я склоняюсь к мнению о его ностратической природе, пан Левенець.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 31 янв 2010, 01:23

Tibaren писал(а):
Левенець писал(а):Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?


Я склоняюсь к мнению о его ностратической природе, пан Левенець.


А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 01 фев 2010, 17:37

КоминК писал(а):А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?

По ряду показателей ближе к ИЕ.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 02 фев 2010, 22:14

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?

По ряду показателей ближе к ИЕ.


Этрусский разве не аглютивный?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 04 фев 2010, 03:16

КоминК писал(а):Этрусский разве не аглютивный?

Сочетает в себе черты агглютинативного и флективного строя.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 06 фев 2010, 19:42

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Этрусский разве не аглютивный?

Сочетает в себе черты агглютинативного и флективного строя.


Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими? Мнимой агглютинативностью обладает английский?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 07 фев 2010, 23:57

КоминК писал(а):Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими?

А что тут необычного? Никто не говорит о том, что этрусский является индоевропейским языком.
Мнимой агглютинативностью обладает английский?

Не обладает.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 08 фев 2010, 10:07

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими?

А что тут необычного? Никто не говорит о том, что этрусский является индоевропейским языком.


Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?). А вы говорите, что обладающий агглютивностью этрусский ближе к индоевропейским. Странно как-то.
Этруски жили в окружении индоевропейцев. Многие этрусские фамилии и названия богов произошли от индоевропейских слов. Свойства индоевропейских языков проникли в их язык. Отсюда и похожесть этрусского он индоевропейские. Так не может быть?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 09 фев 2010, 19:22

КоминК писал(а):Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?)

Обладает: ряд иранских языков и армянский.

А вы говорите, что обладающий агглютивностью этрусский ближе к индоевропейским. Странно как-то.
Этруски жили в окружении индоевропейцев. Многие этрусские фамилии и названия богов произошли от индоевропейских слов. Свойства индоевропейских языков проникли в их язык. Отсюда и похожесть этрусского он индоевропейские. Так не может быть?

1. Грамматический строй языка никоим образом не является критерием генетического родства.
2. Говоря о схожести ИЕ и этрусского, имеются в виду, прежде всего, материальные схождения в лексике и морфологии.
3. Данная схожесть отнюдь не свидетельствует о прямом родстве этрусского и ИЕ, а говорит лишь о возможном удалённом родстве, в рамках макросемьи.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 10 фев 2010, 17:00

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?)

Обладает: ряд иранских языков и армянский.


Спасибо. А какие иранские?
Про армянский. Проделывал такой опыт. Сравнивал звучание "этрусского" (произносил вслух наизусть этрусские надписи) со звучанием разных языков, прослушал примерно 40 разнородных зыков ( слушал по спутниковому телевидению). По ощущениям, больше всего общего с армянским.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 10 фев 2010, 22:37

КоминК писал(а):Спасибо. А какие иранские?

Гилянский, мазандеранский, талышский, белуджский и др.

Про армянский. Проделывал такой опыт. Сравнивал звучание "этрусского" (произносил вслух наизусть этрусские надписи) со звучанием разных языков, прослушал примерно 40 разнородных зыков ( слушал по спутниковому телевидению). По ощущениям, больше всего общего с армянским.

Не вижу ничего общего. Разная фонетика, разная просодия и т.д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1