Страница 3 из 4

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 15:04
Tibaren
vanakan писал(а):Хочу обратить внимание на термины индоевропейский и Indogermanisches ,обе варианты устаревшие и не соответствуют нынешним реалиям с точки зрения исторического языкознания.

Термин "индоевропейские языки" с точки зрения современной лингвистики и ее раздела, называемого сравнительно-историческим языкознанием, ничуть не устарел и применяется всеми специалистами, как отечественными, так и зарубежными.
До того как анализировать слова надо хотя бы, приблизительно знать время образования слов и предпосылки. Латинское слово sanctus очень хороший пример .Для понимания сущности проблемы надо исследовать и выявить значение понятия святой то есть истоки.А истоки в религии и тд. Я согласен с Вами , sak- освящать, а что значит sak просто s ak этот глаз. Конечно можем дискутировать ,но надо помнить ,что значение и слово должны совпадать в молекулярном уровне ,точность сводится к нулю.
Частенько заглядываю разные этимологические словари, тоска!

Рекомендую Вам, хотя бы поверхностно, ознакомиться с методиками сравнительно-исторического языкознания и с базами данных по индоевропейским этимологиям:
The Indo-European database, compiled on the basis of Walde-Pokorny's dictionary by S. L. Nikolayev. The Hittite and Tokharian reflexes were added by S. Starostin from the dictionaries of Friedrich, Tischler and Adams. As for subordinate databases: only Baltic and Germanic are ready so far, but the Slavic protoforms are directly linked to Vasmer's on-line etymological dictionary (that acts therefore as a Slavic etymological database). All etymologies are also linked - whenever it is possible - to Pokorny's on-line etymological dictionary.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query. ... &basename=\data\ie\piet
INDO-EUROPEAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY
http://www.indo-european.nl/%5Cindex2.html
Вы не сомневаетесь что хутитский а потом этрусский .

В том, что хурритский есть этрусский я весьма сильно сомневаюсь.
Картвельский язык очень молодой.

Время дивергенции картвельских языков – граница 4 и 3 тыс. до н.э. Можно считать их «молодыми»?
Гр. Ачарян, безусловно, первоклассный специалист по семи языкам.

Каким?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 21:10
vanakan
С точки зрения современной лингвистики индоевропейские языки в науке не могут быть представлены двояко еще и как Indogermanisches .
Оcтальное потом.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 14:42
Tibaren
vanakan писал(а):С точки зрения современной лингвистики индоевропейские языки в науке не могут быть представлены двояко еще и как Indogermanisches .
Оcтальное потом.

http://lingvisticheskiy-slovar.ru/descr ... iazyki/216
Лингвистический энциклопедический словарь
«…Поскольку сравнительно-исторический метод и соответственно сравнительно-историческое языкознание возникли на основе изучения ряда языков, к-рые позже были названы индоевропейскими («индогерманские> — в нем. лиигвистич. традиции),…»

http://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen
Indogermanische Sprachen
Michael Meier-Brügger, (2002). Indogermanische Sprachwissenschaft, 8. Aufl., Berlin: W. de Gruyter.
Jost Gippert: Indogermanische Sprachen und ihre Bezeugungstiefe im TITUS-Projekt der Uni Frankfurt

Остальное потом.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 22:11
Левенець
Tibaren писал(а):В том, что хурритский есть этрусский я весьма сильно сомневаюсь.

Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 22:25
Tibaren
Левенець писал(а):Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?


Я склоняюсь к мнению о его ностратической природе, пан Левенець.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:23
КоминК
Tibaren писал(а):
Левенець писал(а):Пан "Tibaren", а можно узнать ваше мнение о происхождении этрусского языка?


Я склоняюсь к мнению о его ностратической природе, пан Левенець.


А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 17:37
Tibaren
КоминК писал(а):А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?

По ряду показателей ближе к ИЕ.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 22:14
КоминК
Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):А к каким языкам ближе этрусский: индоевропейским, тюркским или финно-угорским?

По ряду показателей ближе к ИЕ.


Этрусский разве не аглютивный?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 03:16
Tibaren
КоминК писал(а):Этрусский разве не аглютивный?

Сочетает в себе черты агглютинативного и флективного строя.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 19:42
КоминК
Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Этрусский разве не аглютивный?

Сочетает в себе черты агглютинативного и флективного строя.


Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими? Мнимой агглютинативностью обладает английский?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 23:57
Tibaren
КоминК писал(а):Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими?

А что тут необычного? Никто не говорит о том, что этрусский является индоевропейским языком.
Мнимой агглютинативностью обладает английский?

Не обладает.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 10:07
КоминК
Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Вам это не кажется необычным? Какие индоевропейские языки являются такими?

А что тут необычного? Никто не говорит о том, что этрусский является индоевропейским языком.


Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?). А вы говорите, что обладающий агглютивностью этрусский ближе к индоевропейским. Странно как-то.
Этруски жили в окружении индоевропейцев. Многие этрусские фамилии и названия богов произошли от индоевропейских слов. Свойства индоевропейских языков проникли в их язык. Отсюда и похожесть этрусского он индоевропейские. Так не может быть?

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 19:22
Tibaren
КоминК писал(а):Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?)

Обладает: ряд иранских языков и армянский.

А вы говорите, что обладающий агглютивностью этрусский ближе к индоевропейским. Странно как-то.
Этруски жили в окружении индоевропейцев. Многие этрусские фамилии и названия богов произошли от индоевропейских слов. Свойства индоевропейских языков проникли в их язык. Отсюда и похожесть этрусского он индоевропейские. Так не может быть?

1. Грамматический строй языка никоим образом не является критерием генетического родства.
2. Говоря о схожести ИЕ и этрусского, имеются в виду, прежде всего, материальные схождения в лексике и морфологии.
3. Данная схожесть отнюдь не свидетельствует о прямом родстве этрусского и ИЕ, а говорит лишь о возможном удалённом родстве, в рамках макросемьи.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 17:00
КоминК
Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Ни один индоевропейский язык не обладает агглютинативностью (не обладает даже элементами агглютивности?)

Обладает: ряд иранских языков и армянский.


Спасибо. А какие иранские?
Про армянский. Проделывал такой опыт. Сравнивал звучание "этрусского" (произносил вслух наизусть этрусские надписи) со звучанием разных языков, прослушал примерно 40 разнородных зыков ( слушал по спутниковому телевидению). По ощущениям, больше всего общего с армянским.

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 22:37
Tibaren
КоминК писал(а):Спасибо. А какие иранские?

Гилянский, мазандеранский, талышский, белуджский и др.

Про армянский. Проделывал такой опыт. Сравнивал звучание "этрусского" (произносил вслух наизусть этрусские надписи) со звучанием разных языков, прослушал примерно 40 разнородных зыков ( слушал по спутниковому телевидению). По ощущениям, больше всего общего с армянским.

Не вижу ничего общего. Разная фонетика, разная просодия и т.д.