Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Модератор: Analogopotom

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 11 фев 2010, 00:19

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Спасибо. А какие иранские?

Гилянский, мазандеранский, талышский, белуджский и др.

Про армянский. Проделывал такой опыт. Сравнивал звучание "этрусского" (произносил вслух наизусть этрусские надписи) со звучанием разных языков, прослушал примерно 40 разнородных зыков ( слушал по спутниковому телевидению). По ощущениям, больше всего общего с армянским.

Не вижу ничего общего. Разная фонетика, разная просодия и т.д.


Потом тоже сверял свойства по армянского по учебникам с этруским. Общее не обнаружил. Но ощущение всё равно надо куда-то стыковать. Это не может быть случайностью.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 11 фев 2010, 13:30

КоминК писал(а):Потом тоже сверял свойства по армянского по учебникам с этруским. Общее не обнаружил. Но ощущение всё равно надо куда-то стыковать. Это не может быть случайностью.

Ощущение есть субъективный фактор, не подкрепленный реальными данными.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 11 фев 2010, 14:02

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Потом тоже сверял свойства по армянского по учебникам с этруским. Общее не обнаружил. Но ощущение всё равно надо куда-то стыковать. Это не может быть случайностью.

Ощущение есть субъективный фактор, не подкрепленный реальными данными.


А если объективных почти нет, приходится полагаться на чувства. Надо же определить наиболее близкий язык.
Очень много неясного с озвучиванием букв в этруском. Например, букв Т и θ. Т - это русская т. А буква θ - должно быть, похожа на Т. Но здесь остаётся много свободы для творчества.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 11 фев 2010, 16:06

КоминК писал(а):А если объективных почти нет, приходится полагаться на чувства. Надо же определить наиболее близкий язык.

:) Определять близость языков, полагаясь на чувства - неблагодарное занятие.
Этрусский коренным образом отличается от армянского, помимо консонантного и вокалического состава, ещё и динамическим ударением, ответственным за ряд явлений, типичных для его фонетики: нейтрализация тембра гласных в срединных слогах с тенденцией к сингармоническому уподоблению этих слогов начальному, реже – конечному; синкопа, возникновение слоговых сонантов и др.

Очень много неясного с озвучиванием букв в этруском. Например, букв Т и θ. Т - это русская т. А буква θ - должно быть, похожа на Т.

T – глухой непридыхательный, θ – глухой придыхательный или межзубный (нет единства в мнениях).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 14 фев 2010, 10:54

Tibaren писал(а):
Очень много неясного с озвучиванием букв в этруском. Например, букв Т и θ. Т - это русская т. А буква θ - должно быть, похожа на Т.

T – глухой непридыхательный, θ – глухой придыхательный или межзубный (нет единства в мнениях).


А на русское "тч" (или на немецкое ч в слове deutsch) не может быть похож?
Этруские надписи не отражают все звуки. Например, должны быть подобия согласных ч, ш, ц, ж, тш... Есть -ли мягкие ль, нь и другие?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 14 фев 2010, 17:28

КоминК писал(а):А на русское "тч" (или на немецкое ч в слове deutsch) не может быть похож?

Не может.

Этруские надписи не отражают все звуки. Например, должны быть подобия согласных ч, ш, ц, ж, тш... Есть -ли мягкие ль, нь и другие?

Есть только подобие [ш]: звук ś. Других шипящих и аффрикат нет, так же как и палатализованных l', n' и т.д.
Рекомендую прочесть очерк:
Цымбурский В.Л. Этрусский язык (предварительный вариант статьи для издания "Языки мира", выпускаемого Институтом языкознания РАН)
http://www.russ.ru/academ/Filologichesk ... ymburskogo
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 14 фев 2010, 18:10

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):А на русское "тч" (или на немецкое ч в слове deutsch) не может быть похож?

Не может.

Этруские надписи не отражают все звуки. Например, должны быть подобия согласных ч, ш, ц, ж, тш... Есть -ли мягкие ль, нь и другие?

Есть только подобие [ш]: звук ś. Других шипящих и аффрикат нет, так же как и палатализованных l', n' и т.д.
Рекомендую прочесть очерк:
Цымбурский В.Л. Этрусский язык (предварительный вариант статьи для издания "Языки мира", выпускаемого Институтом языкознания РАН)
http://www.russ.ru/academ/Filologichesk ... ymburskogo


Это я для примера перечислил. Всё равно, думаю, набор звуков слишком бедный получается. Наверное, надо, не меньше 6 гласных и 20 согласных.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 14 фев 2010, 18:33

КоминК писал(а):Всё равно, думаю, набор звуков слишком бедный получается.

Вполне нормальный набор.

Наверное, надо, не меньше 6 гласных и 20 согласных.

:) Кому надо?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 14 фев 2010, 21:01

Tibaren писал(а):
КоминК писал(а):Всё равно, думаю, набор звуков слишком бедный получается.

Вполне нормальный набор.

Наверное, надо, не меньше 6 гласных и 20 согласных.

:) Кому надо?


Мне, мне. Языков с таким бедным набором звуков нет.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 14 фев 2010, 23:09

КоминК писал(а):Мне, мне. Языков с таким бедным набором звуков нет.

Серьёзно? Обратите внимание, например, на испанский. А из древних языков - на шумерский (16 согласных и 4 гласных).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Dona » 15 фев 2010, 07:41

Tibaren писал(а):Рекомендую прочесть очерк:
Цымбурский В.Л. Этрусский язык (предварительный вариант статьи для издания "Языки мира", выпускаемого Институтом языкознания РАН)
http://www.russ.ru/academ/Filologichesk ... ymburskogo
Спасибо!
Вот так народ находит своих героев! :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение КоминК » 17 фев 2010, 19:14

Небольшая поправка к Цымбурскому. Надпись на стеле с острова Лемнос сделана на древнегреческом.
Здесь можно посмотреть:
http://www.archeologia.ru/Library/subi/grp_a18974fa2
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Опыт интерпретации памятников этрусской письменности

Сообщение Tibaren » 17 фев 2010, 23:32

Небольшая поправка к Цымбурскому. Надпись на стеле с острова Лемнос сделана на древнегреческом.
Здесь можно посмотреть:
http://www.archeologia.ru/Library/subi/grp_a18974fa2

:lol: Весьма ценная и авторитетная поправка…
Особенно, если учесть бестселлер того же автора (М. Сюрвасева) на том же сайте:
http://www.archeologia.ru/Library/Book/747e67f38769
Прочтение двух древних надписей из района "южная Пицена" в Италии с помощью тюрских языков
В работе выполнено прочтение двух этрусских надписей из южной Пицены. Для прочтения использованы турецкий и туркменский языки.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1