Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Модератор: Analogopotom

Re:

Сообщение Analogopotom » 27 ноя 2009, 21:12

lex7 писал(а):Однако вот Вы так чудесно прояснили методы датировок, но что слышно про метод датировки камня по изотопу хлора? Ведь если такой метод есть, то почему историки не бросились сразу анализировать "спорные артефакты", чтоб заткнуть рот альтернативщикам? Где хоть какие-то результаты? Может знаете?


Вот, случайно попалась статья о новом методе датировки. Правда, к пирамидам отношеня не имеет, но думаю, что с помощью этого метода можно установить время, когда была обработана поверхность камня.

http://www.infox.ru/news/document725.phtml
Найден способ более точной датировки искусства палеолита. Ученые стали применять радий-урановый метод и выяснили, что рисунки бизонов в Альтамире создавались более 10 тыс. лет кряду.

Исследования ученых из Бристольского университета приоткрыли завесу тайны над историей происхождения наскальной живописи первобытных людей. Алистер Пайк вместе со своими коллегами-археологами решил выяснить возраст не напрямую самих рисунков, а образованных поверх отложений кальция, таких как сталактиты и сталагмиты. Для этого он применил новаторский для исторической датировки, однако привычный для геологов радий-урановый метод.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение alexu » 30 ноя 2009, 09:30

Вызывает сомнения утверждение, что рисунки рисовались в течение 10000 лет. Как вы себе это представляете? Если в год рисовать по 1 бизону, их там будет 10000. Скорее всего погрешность метода датировки, увы...
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Analogopotom » 01 дек 2009, 00:19

alexu писал(а):Вызывает сомнения утверждение, что рисунки рисовались в течение 10000 лет. Как вы себе это представляете?
Легко представляю, поскольку, судя по Вашему вопросу, знаю о наскальных рисунках чуть больше, чем Вы.
alexu писал(а):Если в год рисовать по 1 бизону, их там будет 10000.
А если подновлять одного бизона каждые сто-двести лет, как в наши дни красят по весне заборы?
Кстати, австралийские аборигены и старые рисунки подкрашивают и новые рисуют, и все на одну тему. А технику используют ту же самую, что и первые из художников.

Но почему, собственно, условия у этой задачки не могут быть другими?
Например, на одном большом участке стены грота или пещеры животные, и не только, изображены в разных стилях - полихромные фрески соседствуют с двухцветными и точечными рисунками, вдобавок где-нибудь в уголке имеется еще пара-тройка высеченных изображений. При этом временной промежуток между исчезновением из данной области одних животных и появлением других – тысячи две лет. А надписи или знаки, характерные для некой определенной культуры, не могли появиться раньше, допустим, 7 в. до н.э.

В приложении всех перечисленных выше условий к реальности, картина выглядит примерно так. Место – Сахара. На участке стены изображены антилопы, жирафы, носороги (в IV-III тыс. до н.э. с началом аридизации стали мигрировали на юг), представители трех рас (это два-три различные стиля, и соответственно, рисунки сделаны в разные периоды от 4 до 1 тыс. до н.э.), некие символические изображения, лошади (которые не могли появиться ранее второй половины II тыс. до н.э.) и надписи на финикийском.
А если в этом «зоопарке» найдется еще и примитивное изображение верблюда, то, можно сделать вывод, что последний из художников отметился в гроте ближе началу новой эры.

Даже безо всяких анализов, чисто умозрительно получается период – 4 тыс. лет, минимум.
Древность рисунков в испанских пещерах подтверждается изображениями оленя (полярного).

Олень. Фон-де-Гом.
Изображение
Изображения оленей являются особенно важными для подтверждения древности настенного искусства Фон-де-Гом.

Галерея наскального искусства. (Альтамира и другие)
http://liberea.gerodot.ru/a_quest/caves.htm
Убийцу зовут Сахарой (о фресках Тассили)
http://rec.gerodot.ru/livia/v_poiskah.htm
Наскальное искусство Тассили (Сахара)
http://rec.gerodot.ru/livia/tassili.htm
Пастухи из Танакома (Сахара)
http://rec.gerodot.ru/livia/tanakom.htm

И для любителей альтернативных версий. :D
Инопланетянин (т.н. Джаббарен из Сефара)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение alexu » 02 дек 2009, 21:29

Analogopotom писал(а):А если подновлять одного бизона каждые сто-двести лет, как в наши дни красят по весне заборы?
Кстати, австралийские аборигены и старые рисунки подкрашивают и новые рисуют, и все на одну тему. А технику используют ту же самую, что и первые из художников.

Относились к ним, как мы к иконам: поклонялись, реставрировали... 10000 лет - завидное постоянство.

Так все-таки что там с пирамидами? Кто их построил? И для чего?
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Analogopotom » 02 дек 2009, 22:52

alexu писал(а):Так все-таки что там с пирамидами? Кто их построил? И для чего?

«Продолжение -10» в заголовке подсказывает мне, что у этой темы должно быть еще 9 частей. Возможно, ответ кроется где-то на их страницах?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Analogopotom » 02 дек 2009, 22:54

Лекс, Вы говорили, что Осирейон в Гизе был закрыт. Так там оказывается, в самом деле, производили раскопки, точнее воду откачивали.

Затопленная шахта в Гизе оказалась гробницей Осириса
http://www.infox.ru/science/past/2009/0 ... giza.phtml

Лично у меня возникают вопросы уже при чтении названия статьи. :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение alexu » 02 дек 2009, 23:08

Зачем египтяне прорубили узкий коридор в скале? Интереснее вопрос - как они его прорубили, если там не везде может пролезть ребенок и для изучения требуется спец. оборудование.
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Eldgernon » 13 фев 2010, 07:48

alexu писал(а):Зачем египтяне прорубили узкий коридор в скале? Интереснее вопрос - как они его прорубили, если там не везде может пролезть ребенок и для изучения требуется спец. оборудование.

Да, интересно. Хорошо бы взглянуть на стенки этого тоннеля, чтоб прикинуть как и чем они обрабатывались.
А вообще, чисто теоретически, какие есть варианты получения сверхдлинных и сверхузких тоннелей, хотя бы даже в земле? Ну, кроме бригады дрессированных кротов? :)
Кстати, июль 2009 давно минул, а от япоцев никаких новостей. Можно ли вообще доверять этой статье?

Ну в инопланетян я не верю, а вот до потопное человечество, почему нет?

lex7 писал(а):Сам бы хотел, но никак не получается. Допотопное человечество оставило бы следы РАЗВИТИЯ технологий, остатки городов, заводов, следы техники, свалки. Мы, наприме, чтоб достигнуть уровня близких с ними строительных возможностей, наследили и намусорили по всей Земле.

Однообразие применяемых методов строительства и ограниченность материалов наталкивают на мысль, что у них "с собой" было только сверхмощное оборудование по резке и перемещению камня.?

Мне все же кажется, что допотопная версия потенциально более перспективная.
Несколько аргументов в защиту «допотопцев»:
1. Наш демографический сценарий не является единственно возможным и вполне могла существовать достаточно локальная (по территории и населению) протокультура, которая «не мусорила по всей Земле». Как вариант – остров. Конечно же, какие-то следы все равно должны остаться, но нужно точно знать, где копать. И на какую глубину. Процент вскрытой археологами поверхности исчезающе мал.
2. Наш техногенный сценарий кажется нам естественным, логичным и даже предопределенным, но это только нам, выросшим в нем. А эволюция запросто может иметь в резерве несколько альтернатив. В котором существование и удовлетворение потребностей может поддерживаться без массового использования механизмов и приспособлений.

3. Возможно у них было «с собой» не только «сверхмощное оборудование по резке и перемещению камня». Просто материальные в следы в камне оказались наиболее долговечными и единственными из тех, которые мы можем наблюдать сегодня. Ведь есть же намеки и на другое «оборудование» - вечные лампы, некие «жезлы Гора» и пр.

Без претензий на истину, каким мог быть допотопный сценарий?

Чем хороша островная версия – обеспечивается требуемая биологами «репродуктивная изоляция», благодаря которой стал возможен, например, австралийский феномен «Сумчатость». Кроме того, сюда прекрасно ложится миф об Атлантиде, который может оказаться искаженным до неузнаваемости отголоском первых рассказов «допотопцев» о своей истории местным аборигенам.
Итак, на старте имеем относительно небольшой, но удаленный остров с одним или несколькими полудикими племенами. Далее происходит мутация, запускающая каскадный процесс и приводящая к появлению следующей за кроманьонцем ступени эволюции. Ничего невозможного в этом нет. Скачок эволюции на новую ступень – это дело лишь времени и случая и совсем не обязательно для этого должно пройти миллион лет. Другое дело, что следующей ступенькой теоретически могут оказаться разные варианты «постчеловека», но примем, что конкретно на том нашем острове произошел скачок, давший способность чувствовать, концентрировать и управлять ныне не регистрируемой энергией. Можно условно обозвать ее «Энерго».
Вполне возможно, что «Энергетики» управляли своей рождаемостью, не имели демографических проблем и необходимости куда-то расселяться. Скорей всего Землю-то они объехали и откартографировали, но убедившись, что кругом одни дикари, дальше жили оседло. В общем, жили-не тужили, пока не произошла катастрофа, возможно ими же и спровоцированная. Все говорит о том, что выживших остались единицы, причем в основном мужчины. Чтобы увеличить свои шансы на восстановление рода, спасшиеся разбиваются на группы, основная выбирает Египет, остальные распределяются Америка – Европа – Азия.
Дальше передача базовых знаний, окультуривание местных и массовое строительство мегалитов и прочих мега-сооружений. Зачем? Кто знает. Возможно сама конструкция и место постройки как-то усиливали объем доступной для манипуляции «энергии». Отсюда и странная тяга к циклопичности.
Возможно «энергетики» сознавали призрачность своих шансов на восстановление цивилизации, хотя продолжительность их жизни могла быть действительно огромной и увеличивала их шансы. В любом случае видно, что они очень старались, но чуда не произошло. Каждое последующее поколение, каждое скрещивание с дикарем давало все большую копию дикаря, а не наоборот. Гены аборигенов Homo оказались сильнее и войну генов «энергетики» проиграли. Причем ассимиляция произошла во всех без исключения точках высадки. Но в разное время. Видимо, Египет остался последним плацдармом, который держался дольше всего, поскольку там высадилось сразу несколько «допотопцев». Но даже там четко видна линия деградации Боги – полубоги – фараоны. Последние были воплощением бога уже только номинально.

И удалились они, так многого и не обьяснив. А так же не научили многому людей. Протокультура земного происхождения оставила бы возможность использования всего этого хозяйства по назначению. Или хотя бы его части. Чего мы никак не можем наблюдать в Египте...
Думаю, они не удалились, а просто растворились. Объяснять и учить пытались на совесть.
По поводу возможности «использования всего этого хозяйства по назначению». Что будет, если любого из нас забросить сейчас к «папуасам» и потом приехать туда через 2-3 поколения?
Возможно ли в течение своей жизни передать свои знания так, чтобы они закрепились даже у детей этих учеников? Или наши знания превратятся в странные ритуалы, слепое копирование с утраченным смыслом?
Я думаю, что тут зависит от уровня знаний. Вот земледелие и письменность оказались в пределах воспринимаемого «горизонта» и принялись на «ура». А вот попытки объяснить назначение мегалитов, пирамид и уроки по овладению «энергии» - оказались впустую. От них остался лишь след в виде мифов о колдовстве и магии, в виде бессмысленных значков в книгах типа «Каббала», «Руническая магия» и т.д. Ну и еще память о том, что это какая-то очень важная область, которую нельзя забывать, а нужно хранить, копировать и передавать избранным.
Eldgernon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 12:26

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение lex7 » 18 фев 2010, 16:34

Analogopotom писал(а):Лекс, Вы говорили, что Осирейон в Гизе был закрыт. Так там оказывается, в самом деле, производили раскопки, точнее воду откачивали. Затопленная шахта в Гизе оказалась гробницей Осириса
http://www.infox.ru/science/past/2009/0 ... giza.phtml Лично у меня возникают вопросы уже при чтении названия статьи. :)

В Гизе закрыта пирамида Менкаура, полностью прекращён доступ в городок мастаб к западу от ВП, закрыт храм справа от храма Сфинкса. То подземелье, что Хавас называет могилой Осириса я не видел. Я там носился как угорелый, стремясь всё осмотреть за один день, точнее за пять-шесть часов. Может просто не заметил. :) Скорее всего оно тоже закрыто под видом раскопок.
В Саккаре закрыт Серапеум, уже давно закрыт доступ в подземелье Унаса. Предлог - реставрация, но там никто ничего не делает. Закрыты входы в Джосера и другие пирамиды, без обьяснений, возможно от ветхости. До Мейдума я не добрался. Таксист говорил, что Абусир закрыт чуть ли не полностью. Туда даже не пускают машины.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение lex7 » 18 фев 2010, 17:18

Eldgernon писал(а):.....

Вы всё верно описываете. За исключением двух вещей. Первое - Допущение про некую "энергию" нелогично потому что волшебство возможно только в сказках. Второе - про "альтернативные пути возникновения и развития технологий". вы так легко опускаете подробности в этом важнейшем моменте, что весь последующий текст лишается смысла по причине отсутствия базы. Как Вы себе представляете это альтернативное развитие технологий на локальном изолированном пространстве? Сидел - сидел человек не камне перед костром в одежде из шкур с палкой в руках и вдруг - трах-бах - открыл серию фундаментальных законов физики. А потом и химии, биологии, и так далее. От такого "энергетического" всплеска его тут же понесло на строительство заводов и лабораторий в которых бы строилась могучая техника и ковались великие знания и достижения. А потом этот человек (забыв даже палку из рук выпустить и шкуру переодеть) вдруг садится на что-то, что ездит и "Землю-то они объехали и откартографировали, но убедившись, что кругом одни дикари, дальше жили оседло". Собственно оба вышеприведенных "допущения" противоречат одно другому и вместе логике и здравому смыслу. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не стоит приводить в пример биологические артефакты изолированных экосфер. Это не корректно. А вот пример с изолированными сообществами почти имеет силу закона. Те же аборигены Австралии почему-то не устроили "скачок" и не превзошли внезапно всю Землю по уровню развития. А так и остались нецивилизованными до прихода англичан. То же и на других островах. Человек не станет делать никаких изменений в своей жизни если на это его не спровоцирует внешний фактор. Если Ваши "энерго" так чудно устроились на своём острове, в виде "разрозненных племён" то они так бы и остались на уровне палеолита навсегда, если бы им удалось урезонить рождаемость или как-то иначе уравновесить свою жизнь с окружающей средой. Технологии тоже не возникают на пустом месте. Вам известно понятие введённое С.Лемом - "Сумма технологий"? Изготовление металлического топора требует суммы технологий - технологии поиска руды, технологии её добычи, технологии выплавки металла, технологии изготовления из этого металла нужной вещи. Пока знания по этим вопросам не накопятся в сообществе - в ходу будут каменные топоры. А если и они достаточно эффективны, то никакого толчка к "некоему скачку" не будет. Никто не станет искать руду, плавить металл и ковать топоры. Зачем? А вот если увеличившееся племя потребует больше еды, чем можно нарубить каменными топорами, то рано или поздно металлическое оружие появится. И так далее. Человек ВСЕГДА решает задачи по мере их поступления.
Протоцивилизация оставила такие следы (или до нас дошли только такие), что всё это выглядит так как будто они пришельцы. Не обязательно из космоса. Пусть с другого материка "который утонул". Возможно всё было по другому. Но пока это выглядит вот так. Долговечность камня могла стократно превысить долговечность всех технологий этой цивилизации. Металлы, пластик, носители информации и т.п. всё превратилось в пыль за тысячелетия. Большую часть возможно уничтожил какой-то катаклизм. Нужны комплексные и не предвзятые исследования, а не так как сегодня. С одной стороны полное отрицание, а с другой ватага альтернативщиков и шарлатанов. Тот кто построил такие сооружения как пирамиды Гизы достоин большего уважения чем сегодняшнее непризнание самого факта его существования. Мы даже догадаться не можем что это такое. А следование идеям древних египтян об их похоронном предназначении считается научным подходом. Это как если бы мы со своими компьютерами, телескопами и ракетами вдруг взяли бы и огласили, например, существование подземного царства Осириса строгим научным фактом.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Re:

Сообщение lex7 » 18 фев 2010, 17:51

jey писал(а):Рассылка мне перестала приходить. Чья рука? Признавайтесь по-хорошему, а то понаписали тут всякой белиберды 8)
lex7 писал(а):что слышно про метод датировки камня по изотопу хлора? Ведь если такой метод есть, то почему историки не бросились сразу анализировать "спорные артефакты", чтоб заткнуть рот альтернативщикам? Где хоть какие-то результаты? Может знаете?

Что именно датировать собираетесь этим методом?


Да, собственно, лично сам пока ничего. Для начала хотелось бы узнать что это за метод такой. В плане повышения, так сказать... :) А то я читал о нём в чём-то "полужёлтом" и больше ничего не слышал. Вот с Вами когда-то пытался спорить, а фактов не хватало. Если бы что-то было про этот "метод", то всё бы значительно упростилось. Вы писали, что тоже где-то что-то слышали, что докопаться тоже не можете. Что это такое? Опять теория заговора? :) Или всё как всегда проще? Может нет такого метода? Может не даёт он нормальной точности? Может что ещё....
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Eldgernon » 19 фев 2010, 18:58

Спасибо за разбор. Если вам интересна эта тема, я продолжу.
lex7 писал(а): Вы всё верно описываете. За исключением двух вещей. Первое - Допущение про некую "энергию" нелогично потому что волшебство возможно только в сказках.

Как говорил Сократ "Договоритесь о терминах и понятиях и большая часть споров будет разрешена". :)
Что под волшебством подразумеваете вы? В принципе волшебство - это любое событие, причинно-следственная связь которого недоступна для данного наблюдателя. Сюда, при желании, можно отнести и восход солнца для первобытных людей или, например, демонстрацию зажигалки девственным (бесконтактным) бушменам (если таковые еще остались в Австралии).
Я к тому, что любой ваш пример, который вы приведете сейчас, утверждая, что это "волшебство", может
а) оказаться через 5-10 тыс лет наивным и комичным
б) подчиняться строжайшим законам мироздания. Вы же не будете утверждать, что на сегодня открыты все законы и окончательная картина мира установлена?
lex7 писал(а):
Второе - про "альтернативные пути возникновения и развития технологий". вы так легко опускаете подробности в этом важнейшем моменте, что весь последующий текст лишается смысла по причине отсутствия базы.

1. Вы не совсем верно меня поняли. Не "альтернативные технологии", а "альтернативы технологиям" имелись ввиду.
2. Упрек в "легком опускании подробностей" принять не могу. Наоборот, любая конкретика тут же должна была вызвать у любого опонента (и у меня самого) справедливый упрек в беспочвенных фантазиях.
Все, что допустимо сделать - это попытаться лишь очертить примерные контуры, область, в пределах которой может существовать решение вопроса. Почему так? Данных слишком мало и к тому же косвенные. Например, впечатление, что строителям были безразличны массы перемещаемых грузов и твердость обрабатываемых материалов косвенно может указывать на принципиально иной, не техногенный способ решения. А упоминания о неких кристаллах атлантов, помогающих концентрировать какую-то энергию могут быть как абсолютным вымыслом так и косвенным, искаженным следом реальных событий.
lex7 писал(а):Как Вы себе представляете это альтернативное развитие технологий на локальном изолированном пространстве? Сидел - сидел человек не камне перед костром в одежде из шкур с палкой в руках и вдруг - трах-бах - открыл серию фундаментальных законов физики. А потом и химии, биологии, и так далее. От такого "энергетического" всплеска его тут же понесло на строительство заводов и лабораторий в которых бы строилась могучая техника и ковались великие знания и достижения.

Никакой "серии фундаментальных законов физики", никакого деления на отдельные науки вообще!
Чтобы это представить, нужно изменить угол зрения и допустить, что основным инструментом взаимодействия с окружающим миром являлся НЕ рациональный механизм. Нам это чуждо, поскольку мы привыкли к нашему родному "бульдозеру" - редукционизму.
(Редукционизм абсолютизирует принцип редукции (сведения сложного к простому и высшего к низшему), игнорируя специфику более высоких уровней организации. Хотя как таковая, обоснованная редукция может быть плодотворной (пример — планетарная модель атома)). (Википедия)
Но даже в таком нашем мире есть все же слабые намеки на существование иного мира. Например
Целое больше простой суммы своих частей. (Аристотель).
Помимо аристотелевского синергизма есть еще понятия Сенсуализм и Интуитивная логика.
Можно постигать мир, двигаясь от общего к частному, как это ни дико. Можно ощущать и чувствовать весь мир, а уже потом предсказывать любые его частные следствия, не разбирая его на "винтики". Можно обрабатывать камень рукой, не зная ни физик, ни химий, но находясь с ним в "единстве". Некоторые из нас достигают похожих состояний и делают удивительные вещи. На вопрос "Как вам удается?!" ответ обычно "Не знаю. Я просто чувствую".
А что если у "допотопцев" произошел перекос и эта способность была в тысячи, миллионы раз сильнне?
Я не говорю, что так и было. Я говорю, что не вижу никаких теоретических препятствий к этому.
lex7 писал(а):ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не стоит приводить в пример биологические артефакты изолированных экосфер. Это не корректно.

1. Еще как бывает. Например, все сценарии появления кроманьонца так или иначе предусматривают различной степени изолированность исходного "протосообщества" предков от остальных "сообществ", поскольку чем меньше популяция и выше изолированность, тем выше шансы у появившейся мутации закрепиться.
2. Я исхожу из того, что человек - это животное и подчиняется всем законам биосферы. Во-первых, это логично, во-вторых, это является общепринятой позицией в науке. Более того, мне непонятно, почему возникновение нового биологического вида должно иметь иные, специфические законы в случае конкретной ветки "Приматы"? А из чего исходите вы?
lex7 писал(а):А вот пример с изолированными сообществами почти имеет силу закона. Те же аборигены Австралии почему-то не устроили "скачок" и не превзошли внезапно всю Землю по уровню развития. А так и остались нецивилизованными до прихода англичан.

Абсолютно согласен. Но это законы для Sapiens. Какие у нас основания распространять эту догму на любую другую его эволюционную модификацию? А как вам такая картинка "Homo next" :
- "группа существ сидит на берегу океана, подставив ладони Солнцу, и дни и ночи напролет "любят" друг друга, посылая мысленные сигналы?
Я специально привел столь "абсурдный" вариант, чтобы показать - у ньючеловека теоретически может оказаться иным все. Логика мыслей. Инструмент изучения и познания мира. Ценности и потребности. Мне кажется ошибкой попытка оценивать с позиций нашего мироощущения, нашего "сектора обзора".
lex7 писал(а):То же и на других островах. Человек не станет делать никаких изменений в своей жизни если на это его не спровоцирует внешний фактор. Если Ваши "энерго" так чудно устроились на своём острове, в виде "разрозненных племён" то они так бы и остались на уровне палеолита навсегда, если бы им удалось урезонить рождаемость или как-то иначе уравновесить свою жизнь с окружающей средой. Человек ВСЕГДА решает задачи по мере их поступления.

Можно было бы повторить тезис о возможно иных приоритетах и векторах развития "посткроманьонца", но в данном случае вас легко опровергнуть даже в рамках родного Homo.
Какой внешний фактор вынуждал людей палеолита рисовать в пещерах? Какую практическую задачу пытались решить древние, разглядывая звездное небо? А наша гордость, владивостокский "сумасшедший" Федор Конюхов? Какой "внешний фактор, спровоцировал" его на все эти путешествия?
Очевидно, что даже в пределах одного биологического вида мы видим значительные колебания в приоритетах и предрасположенностях. Да, конечно, есть некий среднестатистический представитель с усредненным вектором и градиентом развиитя. Именно "благодаря ему" наша цивилизация выбрала тот путь, который выбрала. Но что мешает нам представить другие варианты? Что если бы среднестатистической нормой были поэты и художники, то есть тип "человек исскуства"? А обычные люди, с практической сметкой считались бы чудаками и изгоями? А что если нормой стали бы мыслители, то есть тип "Диоген"?
Выжила бы такая цивилизайия? Как бы она развивалась? И есмли бы они остались в "эпохе неолита", существуя собирательством, можно было бы считать их "дикими"?
А ведь наш "допотопец" мог отличаться в тысячи раз даже от наших "чудаков"...
lex7 писал(а):Протоцивилизация оставила такие следы (или до нас дошли только такие), что всё это выглядит так как будто они пришельцы. Не обязательно из космоса. Пусть с другого материка "который утонул".

Именно пришельцы. И скорее всего не из космоса, потому как "вступали в связь" с "дочерьми человеческими". :) Что очень вряд ли, будь они с иной ДНК или вообще без оной.
Скорей всего, они были местные, но Другие. Именно поэтому так много странного в тех следах, которые они оставили.
Eldgernon
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 12:26

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Лемурий » 22 фев 2010, 17:23

Лекс, Лекс... Ну и где здесь "инопланетный разум" ???

Изображение
Асуан. Неоконченная стела царицы Хатшепсут

Изображение
Полусфера из диорита - главное орудие по обработке мрамора, слева то что выбил с одного удара.

Изображение
Предварительная обработка мраморного блока

Изображение
Ficus Cycamorus - пластины именно этого вида вставляли в предварительно набитые отверстия, затем намачивали...

Продолжение следует...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Лемурий » 22 фев 2010, 17:54

Изображение
"Чудо углы" в храме Сфинкса являются ни чем иным, как мраморной облицовкой
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение lex7 » 22 фев 2010, 18:59

Лемурий писал(а): "Чудо углы" в храме Сфинкса являются ни чем иным, как мраморной облицовкой


Это наверное какой-то другой храм Сфинкса. Тот в котором я был не содержит никакого мрамора. Там внутренняя "облицовка" (и внешняя, кстати) из больших многотонных блоков розового асуанского гранита. И что за ирония - "чудо углы"? Вы знаете как это можно было пропилить диоритовым шаром?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14