Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 05 окт 2009, 11:21

Ситуация начинает проясняться

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=148478#148478

пирамида возрастом 11 000 лет - !!!!


ну вот вам и "строители пирамид" -

значит и Хуфу не ставил 500 блоков в день -
он пирамиду просто достроил
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лоцман » 05 окт 2009, 16:56

tmt писал(а):Ситуация начинает проясняться

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=148478#148478

пирамида возрастом 11 000 лет - !!!!


ну вот вам и "строители пирамид" -

значит и Хуфу не ставил 500 блоков в день -
он пирамиду просто достроил
Возможно, ещё через 11 тыс лет. археологи найдут каменные наконечники стрел и копий каких-нибудь современных амазонских племён и сделают "черезвычайно логичный" вывод о том, что 11 тыс лет назад был период неолита.

Пару дней назад наткнулся в ящике на фильм об африканских наскальных рисунках. Датировка 500-5000 лет до н.э. Чувствуете точность какая? Каким образом определён возраст камня, для меня лично, загадка полная. Скорее всего, "от фонаря".
Диктор замогильным голосом повествует о том как древний человек каменным молотком высекал на граните рисунки животных, "очень похожие на детские". И тут меня начали одолевать вопросы:
1. Если у людей неолита была такая жуткая потребность долбить гранит, почему такой потребности нет у современных бушменов? Они в своём развитии недалеко ушли от своих предков. Почему нет современных наскальных рисунков?
2. Изготовление орудий из камня процесс довольно трудоёмкий и длительный. Неужели древний человек был таким идиотом, что бы использовать этот инструмент не по назначению, т.е. для добычи пищи, а стал бы его расхреначивыть о гранит? Неужели для него важнее было изобразить каракули на камне, чем покушать?
Думаю, что подобное идиотское предположение может родится только в замороченной голове современного "учёного", который в своей жизни не сделал ни чего тяжелее заточки карандаша.
3. Может быть эти наскальные рисунки действительно "нарисовали" дети той древней высокоразвитой цивилизации, каким-нибудь перфоратором. Наподобие тех рисунков на стенах, которые от нечего делать рисуют современные тинейджеры?
Родители, на досуге, строили пирамиды (только не так как нам показывают в наукообразных фильмах про древний Египет), а дети выдалбливали животных на камнях.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Analogopotom » 05 окт 2009, 21:42

Лоцман писал(а):Пару дней назад наткнулся в ящике на фильм об африканских наскальных рисунках. Датировка 500-5000 лет до н.э. Чувствуете точность какая? Каким образом определён возраст камня, для меня лично, загадка полная. Скорее всего, "от фонаря".


Если перевести на русский, то это означает, что первые рисунки были сделаны 5 тыс. до н.э., а последние – в 6 веке до н.э.

В массиве Брандберг (Намиб) самому древнему рисунку 25 тыс. лет. В Тассили, для сравнения, самым древним изображениям – 12 тыс. лет.

Для определения возраста существует несколько методов. Если рисунки сделаны рядом с местом стоянки, то производится датировка углей и костей из кострища. Или берутся соскобы краски, или по патине и минеральным отложениям на рисунках. В общем, по разному.

В период четыре с половиной тыщи лет стопудово существовало несколько стилей.
Один стиль мог существовать на протяжении 2 тыс лет. Если в ранний период, допустим, высекали примитивные изображения, то в средний могли создавать полихромные, многофигурные фрески, в поздний использовать только охру и белый, и в заключительный – снова высекать примитивные рисунки животных или какого-то одного животного.

Например, в Сахаре (Тассили) фрески так же датируют по изображенным на них животным. Ранний период – это т.н. эфиопская фауна – жирафы, носороги, слоны, которые исчезли из северной Сахары к нач. 2тыс. до н.э.

Лоцман писал(а): Если у людей неолита была такая жуткая потребность долбить гранит, почему такой потребности нет у современных бушменов? Они в своём развитии недалеко ушли от своих предков. Почему нет современных наскальных рисунков?


Последние наскальные рисунки бушменов, действительно, были сделаны 150 лет назад. Но австралийские аборигены до сих пор рисуют фрески. В ин-те можно найти пару капитальных статей с ответами на самый главный вопрос: зачем они это делают?

Лоцман писал(а):Может быть эти наскальные рисунки действительно "нарисовали" дети той древней высокоразвитой цивилизации, каким-нибудь перфоратором. Наподобие тех рисунков на стенах, которые от нечего делать рисуют современные тинейджеры?
Родители, на досуге, строили пирамиды (только не так как нам показывают в наукообразных фильмах про древний Египет), а дети выдалбливали животных на камнях.


Да. Похоже на перфоратор. Лексу это понравится :)

ИзображениеИзображение

Этому изображению жирафа (размер 5,4 м) более 4 тыс лет.

http://ennedi.free.fr/
Далее (в колонке слева) - Bubalin- Girafes de Dabos

На странице Bubalin, при желании, можно так же найти изображение странных, очень подозрительных, хвостатых существ. :)
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение фома » 05 окт 2009, 22:19

Лоцман писал(а):
фома писал(а):Если без шуток, то: гранит и бетон имеют в своем составе кристаллические гранулы( зерна) скрепленные аморфным, стеклоподобным в-вом. Такие материалы обладают высокой твердостью и выдерживают большие нагрузки на сжатие, но не устойчивы к ударным нагрузкам . При ударе в районе контакта появляется сеть микротрещин , которая приводит при повторяющихся ударах к осыпанию внешних гранул. Количество микротрещин пропорционально площади удара, поэтому молоток эффективнее зубила. Сила удара пропорциональна глубине трещин, поэтому при размерной обработке не должна быть чрезмерно большой.


Грани́т (итал. granito, от лат. granum — зерно) — кислая магматическая интрузивная горная порода. Состоит из кварца, плагиоклаза, калиевого полевого шпата и слюд — биотита и/или мусковита.

Какой из вышеуказанных составляющих гранита по Вашему мнению является аморфным веществом?

К Вашему свелению аморфные вещества не имеют кристаллической структуры, поэтому, не имеют температуры плавления и ведут себя как расплавы, т.е. очень медленно текут(теряют форму). Как вы думаете, что в этом случае было бы с теми мегалитами и прочими изделиями из гранита если бы в его составе было аморфное вещество?
То же самое можно сказать и о бетоне.

П.С. Фома, Вы бы хоть Википедию почитали, что ли, прежде чем писать чушь.



Лоцман, так Вам шашечки или ехать? Вот Вам цитата из Википедии:
"Основной элемент структуры представлен трехслойным пакетом из двух тетраэдрических слоев с находящимсямежду ними октаэдрическим слоем.состоящим из катионов R2.... и т.д." Оно Вам было надо? Приблизило к пониманию способов обработки гранита?
Критерий истины - практика. Молоток в руки и "только в труде вместе с рабочими и крестьянами..."
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Лоцман » 06 окт 2009, 10:06

Analogopotom писал(а):Для определения возраста существует несколько методов. Если рисунки сделаны рядом с местом стоянки, то производится датировка углей и костей из кострища. Или берутся соскобы краски, или по патине и минеральным отложениям на рисунках. В общем, по разному.
Согласитесь это всё-таки косвенный метод определения возраста. Все, или очень многие, христианские церкви построены на месте более древних языческих строений. Здание "христианское" - фундамент "языческий". Если мы знаем, что какой-нибудь церкви 1000 лет, это не даёт нам право датировать таким же сроком фундамент.
Древним дикарям могли понравиться рисунки, сделанные кем-то до них, они могли посчитать их делом рук богов, а место святым и расположились там лагерем, а также нанести на изображения животных красочку.
Я к тому, что вовсе не обязательно они выдолбили животных на камнях.

Analogopotom писал(а):
Лоцман писал(а): Если у людей неолита была такая жуткая потребность долбить гранит, почему такой потребности нет у современных бушменов? Они в своём развитии недалеко ушли от своих предков. Почему нет современных наскальных рисунков?

Последние наскальные рисунки бушменов, действительно, были сделаны 150 лет назад. Но австралийские аборигены до сих пор рисуют фрески. В ин-те можно найти пару капитальных статей с ответами на самый главный вопрос: зачем они это делают?

Так рисуют или высекают? Согласитесь это две большие разницы.


П.С. В моей гипотезе о детских рисунках перфоратором гораздо больше здравого смысла, чем в предположениях "учёных" о том, что гигантские прирамиды в Египте сделаны при помощи медных и каменных орудий труда.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 06 окт 2009, 10:26

фома писал(а):Лоцман, так Вам шашечки или ехать? Вот Вам цитата из Википедии:
"Основной элемент структуры представлен трехслойным пакетом из двух тетраэдрических слоев с находящимсямежду ними октаэдрическим слоем.состоящим из катионов R2.... и т.д." Оно Вам было надо? Приблизило к пониманию способов обработки гранита?
Критерий истины - практика. Молоток в руки и "только в труде вместе с рабочими и крестьянами..."
К чему Вы привели, вырванную из контекста, цитату? Вы что участвуете в конкурсе: "кто найдёт более непонятный, нелепый и абсурдный набор символов?" :wink:

1. Вы написали, что гранит состоит из гранул и АМОРФНОГО вещества (кстати не написали какого). Я Вам, чёрным по белому ответил, что аморфное вещество, ТЕЧЁТ, т.е. не держит форму. Следовательно, все древние гранитные памятники уже давно превратились бы в бесформенные лепёшки. А раз такого не произошло, значит гранит НЕ АМОРФЕН. Что здесь непонятного?

2. Я привёл цитату из Википедии о составе гранита. Все его составляющие - МИНЕРАЛЫ, т.е. имеют кристаллическую решётку, т.е. НЕ АМОРФНЫ, а следовательно гранит НЕ АМОРФЕН. Что здесь непонятного?

3. Если информацию об аморфности гранита Вы подчерпнули из того же источника, что и метод обработки гранита при помощи деревянных молотков, то можете смело использовать эту макулатуру по назначению.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение фома » 06 окт 2009, 21:51

Так значит все таки шашечки.

Существует реальность в виде способов обработки гранита и существует виртуальная реальность- объяснение возможности обработки. Виртуальная реальность существует только в мыслях человека и выражается словами. Реальность и виртуальность соотносятся,примерно, как предмет и его отражение. Качество отражения зависит от свойств отражающей поверхности и не зависит от самого предмета. Тем более предмет не зависит от своего отражения. В нашем случае объяснение способа обработки зависит от того кто объясняет и кому. Для суеверного уральского каменотеса вполне достаточно того , что существует Дух камня, не позволяющий изменить его форму. Поэтому надо прочитать молитву, перекрестится и аккуратно бить молотком по пальцам Духа в нужных местах. Для атеиста со средним образованием нужно пользоваться другими словами соответствующими его мировоззрению и словарному запасу. Специалисты геологи и химики дают свои объяснения в выражениях принятых в их среде. Мы с Вами не принадлежим к специалистам и поэтому давайте смиримся с "аморфностью", как мы смирились с планетарной моделью атома или движением электронов по проводнику. В любом случае не стоит отрицать
факт ударной обработки гранита только на том основании , что о нем рассказывают с применением терминов предназначеных для учеников фабрично-заводского училища местной промышленности в 49 году прошлого века.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Лоцман » 07 окт 2009, 10:04

фома писал(а):Так значит все таки шашечки.

Существует реальность в виде способов обработки гранита и существует виртуальная реальность- объяснение возможности обработки.
.......................................
В любом случае не стоит отрицать
факт ударной обработки гранита только на том основании , что о нем рассказывают с применением терминов предназначеных для учеников фабрично-заводского училища местной промышленности в 49 году прошлого века.


Вашкевич писал(а):Есть такое явление в нижней любви, называется фимоз. Это непрохождение головки члена сквозь крайнюю плоть. А в сфере верхней любви есть верхний фимоз. Это когда уже не головка, а голова окутана глупостью. Причем, обратите внимание, крайняя плоть, что внизу, называется по-арабски ГЛФ (гульфа). Вот когда голова замотана глупостью (ГЛП), как у всех верующих, да и у всех академиков от разных наук, она как и головка, теряет функцию. Ну, Творец все так устроил. Что не работает, то отмирает за ненадобностью.


Надеюсь не надо расшифровфвать, какая связь между приведённыи выше отрывком и Вашим ником? Если непонятно намекну: обратите внимание на согласные.

П.С. Общение с Вами прекращаю, т.к. слова от Вас отлетают как от стенки горох. ГЛуП(Ф)ость непробиваема.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение фома » 07 окт 2009, 13:18

Спасибо. Было приятно побеседовать с культурным человеком.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение lex7 » 08 окт 2009, 18:32

Analogopotom писал(а):...Да. Похоже на перфоратор. Лексу это понравится :)


Чего это? Ну рисунок, как рисунок. Можно такое "чудо искусства" чем угодно процарапать. :)
Однако вот Вы так чудесно прояснили методы датировок, но что слышно про метод датировки камня по изотопу хлора? Ведь если такой метод есть, то почему историки не бросились сразу анализировать "спорные артефакты", чтоб заткнуть рот альтернативщикам? Где хоть какие-то результаты? Может знаете?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 08 окт 2009, 18:55

фома писал(а):Существует реальность в виде способов обработки гранита и существует виртуальная реальность- объяснение возможности обработки. Виртуальная реальность существует только в мыслях человека и выражается словами. Реальность и виртуальность соотносятся,примерно, как предмет и его отражение. Качество отражения зависит от свойств отражающей поверхности и не зависит от самого предмета. Тем более предмет не зависит от своего отражения. В нашем случае объяснение способа обработки зависит от того кто объясняет и кому. Для суеверного уральского каменотеса вполне достаточно того , что существует Дух камня, не позволяющий изменить его форму. Поэтому надо прочитать молитву, перекрестится и аккуратно бить молотком по пальцам Духа в нужных местах. Для атеиста со средним образованием нужно пользоваться другими словами соответствующими его мировоззрению и словарному запасу. Специалисты геологи и химики дают свои объяснения в выражениях принятых в их среде. Мы с Вами не принадлежим к специалистам и поэтому давайте смиримся с "аморфностью", как мы смирились с планетарной моделью атома или движением электронов по проводнику. В любом случае не стоит отрицать факт ударной обработки гранита только на том основании , что о нем рассказывают с применением терминов предназначеных для учеников фабрично-заводского училища местной промышленности в 49 году прошлого века.



Уважаемый, Вы либо бредите, либо издеваетесь. Та галиматья что в цитате сверху никакого отношения к технологиям обработки камня не имеет. Аморфность есть аморфность как её не крути. И к граниту она никакого отношения не имеет. Попытки с помощью филологических выкрутасов доказать что на самом деле "голова это задница" никакого отношения ни к истории ни к нашему зацелованному граниту не имеет. Спасибо Вам за грамотность, по крайней мере, но та дурь что Вы тут несёте даже не проходит в качестве шутки. Неостроумно.
Последний раз редактировалось lex7 08 окт 2009, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 08 окт 2009, 18:57

фома писал(а):Спасибо. Было приятно побеседовать с культурным человеком.


Однако культурных человеков стоит уважать и не пытаться вешать им лапшу в попытке не выглядеть дураком. :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 08 окт 2009, 19:07

tmt писал(а):Ситуация начинает проясняться пирамида возрастом 11 000 лет - !!!! ну вот вам и "строители пирамид" - значит и Хуфу не ставил 500 блоков в день - он пирамиду просто достроил


Хуфу мог поставить даже больше, но не блоков а адобов. Не больше. На самом деле ничего тут не проясняется. Никакие пирамиды Хуфу не достраивал. Если внимательно отнестись даже к фоткам в сети, то станет совершенно ясно - ВСЕ блоки пирамид Гизы АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ. То есть изготовлены по одной технологии и скорее всего вырублены в одной каменоломне. Хуфу скорее всего только построил несколько храмов имени себя в честь богов, построивших пирамиды. Поскольку его методы строительства были убогими, то и сохранились от его "строительной программы" только воспоминания.
Спорные пирамиды и мегалиты Египта просто сохранились лучше например Боснийских. В сухом и жарком климате. А по всей планете эта странная цивилизация наследила так серьёзно, что находка в Боснии совсем не удивляет. Скорее всего эти ребята строили много и по всей Земле, но 12000 лет назад их эта строительная программа была сильно свёрнута. Или Ледник в Европе и дикари в Египте заняли уже давно пустующие и брошенные постройки. Слишком они "чистые" для 12000 лет. Похоже что всё гораздо древнее.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лоцман » 08 окт 2009, 20:34

tmt писал(а):Ситуация начинает проясняться

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=148478#148478

пирамида возрастом 11 000 лет - !!!!


ну вот вам и "строители пирамид" -

значит и Хуфу не ставил 500 блоков в день -
он пирамиду просто достроил
А "достройка" выразилась в том, что он "приколотил" к пирамиде табличку: "Здесь был Хуфу"?
А может быть ещё проще. Известного историкам "Хуфу" жрецы нарекли именем того, кто на самом деле построил пирамиду 11 тыс.лет назад и чьё имя было выбито на табличке. А документальные следы того древнего Хуфу подчистили.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение lex7 » 08 окт 2009, 22:28

Лоцман писал(а):[ А "достройка" выразилась в том, что он "приколотил" к пирамиде табличку: "Здесь был Хуфу"? А может быть ещё проще. Известного историкам "Хуфу" жрецы нарекли именем того, кто на самом деле построил пирамиду 11 тыс.лет назад и чьё имя было выбито на табличке. А документальные следы того древнего Хуфу подчистили.


Над этим вопросом я много думал... И посещали меня близкие мысли и не раз. Традиционные парни типа тех кто на сайте антиальтернативной истории наверное меня сожрут за эту теорию с потрохами. Но эта моя догадка (вот теперь она не только моя) разом объясняет все каверзные вопросы камнеобрабатывающих технологий Древнего Египта. Типа инопланетян Деникена.
Что если предположить что те самые иероглифы, что мы видим на некоторых гранитных стелах и обелисках и есть источник назначения одного имени из многочисленных имён фараона? То есть, например, Хатшепсут, когда решила воткнуть перед воротами Луксора две каменных иглы, была тогда не совсем "Хатшепсут". Однако мы знаем, что "До воцарения она носила то же имя (Хатшепсут, то есть «Находящаяся впереди благородных дам»), которое не было изменено при восшествии на престол". Но ведь возможно и то что её имя потом было не зашифровано а расшифровано в иероглифах гранитных обелисков. Никто точно не знает как образовалась семантика некоторых иероглифических идеом. То есть египтяне, роясь в пыли погибшей 8000-12000 лет назад цивилизации, вытаскивали оттуда не только свою мифологию, а и имена реальных правителей. Например - находят они обелиск в пустыне рядом с Луксором. А на нём написано невесть что. Однако по образу и подобию древних рисунков весь Египет уже расписывает стены своих храмов. А в картуше на найденных обелисках они видят сочетание звуков которое можно произнести как Хатшепсут. Ужасное и труднопроизносимое имя. Возможно кормилицы или мать называли её другими именами. Но увековечить имя царицы было суждено каменному обелиску, на который надписи нанесла какая-то совсем другая цивилизация. Понимаете? Всё - ложь. Не египтяне создали иероглифическую письменность, а она послужила источником всей культуры Древнего Египта. Всё наоборот. Не пирамиды построили египтяне а пирамиды создали феномен Древнего Египта.
На самом деле многое из того что мы там видим они не строили и даже не расписывались на том. Боялись богов. Хуфу приписали пирамиду через тысячелетия после, паломники нового Царства, посещавшие близлежащие постройки. А сама пирамида так и осталась безымянной. Так что возможно не фараоны называли памятники в свою честь а уважение к могущественным богам давало источник для пятых, или первых имён фараонов (в зависимости от религиозного рвения). И картуши отпечатанные плазменным станком на гранитных обелисках или плитах, становились именами а не наоборот.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19