Остров Пасхи, Рапа, Нан-Мандол, Йонагуни и другие

[lex7]

А вот на таких ссылаться не надо. Сейчас много их поразвелось.

Да ладно, чего уж там."Их" всегда было много. Пока в космос не полетели эта братия себя эзотериками именовала. Я пытался их гуру Блаватскую осилить, хоть десяток старниц. Так и не понял про что это. Муть какая-то. А в её годы это просто сенсация была. А "пророк" Кейси и все его почитатели чего стоят? Пока ничего кроме Атлантиды выдумано не было, так они всё на неё и валили. Сейчас просто выбору больше стало. От протоцивилизаций до параллельных миров и инопланетян. Этот вот парень под фамилией Кушелев похоже в инопланетян свято верит. Думаю это оттого, что про многое другое ему мало что известно. Не может сопоставить и слепить хоть какое-то подобие согласованной картины. Упёрся в Пасхи и всё - инопланетный разум погостил. Но я всё же дал ссылку на него потому что там если отбросить болтовню про инопланетян масса интересных наблюдений про сам остров. Нигде этого я найти до него не мог.

[Jazzprom]

Год или два назад, я итересовался этой темой (она и сейчас не потеряла актуальность). Мне запомнилось 2 момента.
1. У этих статуй, выполненных из туфа, есть 1 протототип сделанный из базальта, и который сейчас хранится в Лондоне, причем это более тонкая работа.

2. Появление стены, похожей на перуанскую (она на сколько помню, тоже из базальта), Тур Хеердал объяснял, возможностью миграции инков на плотах по океаническому течению. И он проделал подобный путь. Но в самом начале, он, как не пытался, не мог попапасть в нужное течение, потому что его относило другим течением на север, и его пришлось буксировать катерами на 50 миль от берега. Кто ж инков то буксировал?

[Serg]

Год или два назад, я итересовался этой темой (она и сейчас не потеряла актуальность). Мне запомнилось 2 момента.
1. У этих статуй, выполненных из туфа, есть 1 протототип сделанный из базальта, и который сейчас хранится в Лондоне, причем это более тонкая работа.

На о. Пасхи нет настоящих базальтов. То, что часто относят к этой породе (в т. ч. и Тур Хейердал), только по химическому составу базальты, а по структуре - это разновидности туфов. На самом деле, статуя Хоа-Хака-Нана-Иа из культового поселения Оронго изготовлена из муджиерита - одной из таких разновидностей. Сделана она была прямо на месте, т. к. пласт этой породы залегает тут же под пластом плитчатых андезитовых туфов, в котором сделаны хижины Оронго. Эта статуя, которая относится к концу раннего периода, и которой поклонялись во все периоды, не единственная. Среди множества статуй раннего периода, самого разного облика и из разных видов туфов, туффитов и пемзы, некоторые также ошибочно определяют как изготовленные из чёрного базальта. Изверженные вулканом с больших глубин ксенолиты, из которых изготовляли рубила для работы в карьерах, были бы недостаточно прочны для обработки таких пород, как базальт. Каменотёсы даже бросами вырубку статуи, если им вдруг попадался участок со слишком твёрдым камнем. Таково мнение наших геологов.

2. Появление стены, похожей на перуанскую (она на сколько помню, тоже из базальта), Тур Хеердал объяснял, возможностью миграции инков на плотах по океаническому течению. И он проделал подобный путь. Но в самом начале, он, как не пытался, не мог попапасть в нужное течение, потому что его относило другим течением на север, и его пришлось буксировать катерами на 50 миль от берега. Кто ж инков то буксировал?

С инковской кладкой достаточно тонкую облицовку аху сравнивают только по недоразумению. Делалась она из туфового плитняка. Этим всё сказано.
Кроме аху из камня строили и жилища. Один вид из которых представлял собой округлые помещения с входам через соломенную крышу.
Плот Кон-Тики Тура Хейердала прошёл за 101 день 4300 миль и сел на риф атолла Рароиа в архипелаге Туамоту. После этого и другие плоты успешно достигали разных районов Полинезии.
Инки - горцы, а не мореплаватели. На тростниковых лодках и бальсовых плотах плавали люди прибрежных культур. Предания индейцев Боливии, Перу и Эквадора рассказывают о необитаемых, обитаемых и вулканических островах далеко на западе. Известно, что люди из Эквадора и северного Перу оставили свои следы на о-вах Галапагос (культуры прибрежная тиуанако, томавал, мочика). Также есть легенда и об одном морском походе императора инков Тупака Юпанки. Интересно наличие одинаковых культурных растений в Океании и в Америке, а также одинаковые ботанические термины. Но явных изделий индейцев (как на Галапагосах) на островах Полинезии пока не найдено. Хотя многие параллели всё же прослеживаются. Но многие параллели в культуре есть, например, и между маори и племенами северо-запада Сев. Америки.

[Jazzprom]

На о. Пасхи нет настоящих базальтов. То, что часто относят к этой породе (в т. ч. и Тур Хейердал), только по химическому составу базальты, а по структуре - это разновидности туфов.

Все там есть.

На самом деле, статуя Хоа-Хака-Нана-Иа из культового поселения Оронго изготовлена из муджирита - одной из таких разновидностей. Сделана она была прямо на месте, т. к. пласт этой породы залегает тут же под пластом плитчатых андезитовых туфов, в котором сделаны хижины Оронго. Эта статуя, которая относится к раннему периоду, и которой поклонялись во все периоды, не единственная. Среди множества статуй, самого разного облика и из разных видов туфов, туффитов и пемзы, некоторые также ошибочно называют базальтовыми.

«В начале среднего периода в самом просторном и, видимо, главном каменном строении культового центра Оронго появилась сравнительно небольшая, изумительно выполненная статуя из темного базальта (она известна историкам под названием Хоа-хака-мана-па, хранится теперь в Британском музее). В ранний период она, по-видимому, воплощала бога Солнца; на спине идола были высечены символические изображения солнца и радуги. А затем поверх старинных символов были нанесены изображения птицечеловека и весла; Раутледж первая написала об этом, не делая попыток объяснить такое чередование.
Статуя из Оронго отличается от всех известных изваяний острова Пасхи тем, что она вытесана не из серо-желтого туфа, а из твердого черного базальта; значит, ее делали не в каменоломнях Рано Рараку. У статуи выпуклое основание. Как мы увидим дальше, она, вероятно, была прототипом всех скульптур, установленных во второй период на аху».
http://fb2lib.net.ru/read_online/73655

Изверженные вулканом с больших глубин ксенолиты…

Что Вы подразумеваете под ксенолитами?

С инковской кладкой достаточно тонкую облицовку аху сравнивают только по недоразумению. Делалась она из туфового плитняка. Этим всё сказано.

Как быть с этим?
"Данные стратиграфических раскопок всюду и все ясное показывали, что доисторический период развития острова Пасхи можно подразделить на три отчетливо различимых периода: ранний, средний и поздний.
В раннем периоде не делали изваяний для аху. Культовые сооружения представляли собой возвышения, напоминающие алтарь; они были сложены из очень больших, тщательно обтесанных и пригнанных друг к другу камней разной формы; фасад смотрел на море, а с противоположной стороны простиралась вырытая в земле культовая площадка. Все возвышения были точно ориентированы по солнцу; вероятно, здесь работали искуснейшие каменотесы, которые хорошо изучили годичное движение солнца и подчиняли ему религиозную архитектуру. На площадке устанавливали разного рода небольшие скульптуры.

Только в средний культурный период на каменные платформы были водружены известные нам гигантские изваяния. Первичные сооружения были отчасти разрушены и переделаны, их надстроили, и возникли хорошо известные неориентированные аху…

Начало позднего периода характеризуется внезапным прекращением работ в каменоломнях Рано Рараку. Кончилась и транспортировка статуй по дорогам. Одно за другим изваяния свергли с аху; представители более примитивной культуры, искусные резчики по дереву, не умевшие делать мегалитических скульптур и не владевшие техникой каменной кладки…

Архитекторы и ваятели среднего периода сосредоточили все свои силы и внимание на установке огромных статуй из туфа каменоломен Рано Рараку; в отличие от них, пасхальцы в ранний период гораздо искуснее обтесывали и подгоняли огромные базальтовые глыбы для алтареподобных культовых сооружений.

Все отмечали поразительное сходство самых больших и наиболее сохранившихся фасадов пасхальских аху с подобными сооружениями в Андской области, но полагали, что на Пасхе лучшие стены появились позже, в период расцвета независимого местного каменотесного искусства полинезийцев, которые не владели этой техникой, когда прибыли сюда, но, живя на безлесном острове, сумели достигнуть такого же совершенства, как лучшие мастера каменной кладки в Южной Америке.

И вот все поменялось местами. Оказалось, что первопоселенцы, расчистив участки в лесу, сразу начали сооружать совершенные стены такого же типа, какой известен в Перу и в прилегающих частях Андской области. Во второй, средний период люди не владели этим искусством, они ограничивались ваянием огромных статуй. В третий период пасхальской истории всякая эволюция каменного дела прекратилась, все то, что создали две предыдущие культуры, разрушается и гибнет."
http://fb2lib.net.ru/read_online/73655

Инки - горцы, а не мореплаватели. На тростниковых лодках и бальсовых плотах плавали люди прибрежных культур… Также есть легенда и об одном морском походе императора инков Тупака Юпанки.

Тупак Юпанки кто был по национальности?

[Serg]

На о. Пасхи нет настоящих базальтов. То, что часто относят к этой породе (в т. ч. и Тур Хейердал), только по химическому составу базальты, а по структуре - это разновидности туфов.

Все там есть.

Вы невнимательно прочитали моё сообщение? Отрицается не наличие разного рода базальтовых лав, в виде туфов, туффитов и пемз, а более плотной и крепкой их разновидности. Такой, например, какая шла на постройку Нан-Мадола. Несмотря даже на на то, что Тур Хейердал определял многие изделия, как изготовленные из прочного чёрного базальта. Наши геологи обследовали остров, и это их мнение. Геолог Ф. П. Кренделев имел возможность даже обследовать ту самую статую из британского музея.

Что Вы подразумеваете под ксенолитами?

Это обломки пород, захваченных и вынесенных вулканом вместе с лавой и пеплом. Они находятся в виде включений (размером от нескольких миллиметров, до метра и более) в туфах. Подробнее о их составе не говорится. Островитяне называли этот камень "маеа токи" и делали из него рубила и молотки. Есть ещё чёрный тяжёлый камень "маеа невхиве", который шёл на крупные рубила. В чём разница между этими двумя породами - неясно.
Можно ещё упомянуть "маеа пупура" - туфовый плитняк, который шёл на изгороди, стены домов и аху. А "маеа матарики" - крупноблочный туф или туффит, шёл на изготовление моаи.

С инковской кладкой достаточно тонкую облицовку аху сравнивают только по недоразумению. Делалась она из туфового плитняка. Этим всё сказано.

Как быть с этим?

Это текст самого Хейердала. Но, на самом деле, архитектуру ранних аху не получается привязать к какой-то конкретной культуре в Америке. Только по внешнему виду облицовки её сравнивают с инкской. Больше там никаких элементов от инков нет. С другими культурами то же самое. Наверное, больше параллелей имеется между камеными жилищами на острове и на побережье Америки.

Инки - горцы, а не мореплаватели. На тростниковых лодках и бальсовых плотах плавали люди прибрежных культур… Также есть легенда и об одном морском походе императора инков Тупака Юпанки.

Тупак Юпанки кто был по национальности?

Ну и что? Это было желание императора. И возили его, конечно, не кечуа, которые даже плавать не умели.

[Jazzprom]

На о. Пасхи нет настоящих базальтов. То, что часто относят к этой породе (в т. ч. и Тур Хейердал), только по химическому составу базальты, а по структуре - это разновидности туфов.
...
Вы невнимательно прочитали моё сообщение? Отрицается не наличие разного рода базальтовых лав в виде туфов, туффитов и пемз, а более плотной и крепкой их разновидности.

В природе, в принципе, не существует "базальтовых лав в виде туфов, туффитов и пемз". Застывшая лава - это готовые эффузивные породы, такие как базальт, андезит и тд. Туф - консолидированный вулканический пепел. Существует промежуточный вариант - туфолава, но на карте ее нет (или я ее невнимательно смотрел?). Туффит, как разновидность базальтовой лавы, это вообще нонсенс. Пемза характерна для кислого магматизма.

Наши геологи обследовали остров, и это их мнение.

Я вот такое мнение нашел. Тоже наш.

О геологии острова Пасхи
Кузина М.Я.
Преподаватель кафедры геологии
Югорский государственный университет, Ханты-Мансийск, Россия
E–mail: m_kuzina@ugrasu.ru
Вулканические острова, подобные острову Пасхи, привлекают к себе большое
внимание, т.к. они являются сравнительно простыми геологическими системами и
позволяют детально изучать геологические процессы и явления, происходящие в них.
Остров Пасхи находится в Тихом океане. Координаты 27º 8' 24" ю.ш. и 110º 45' 50"
в.д. От ближайшего континента Южной Америки он удалён на 3700 км. Остров имеет
форму треугольника, наибольший размер которого в поперечнике 19 км.
Остров представляет собой вулканическую постройку, поднявшуюся на 2800м.
Высота её надводной части 509 м. В трёх углах острова расположено по одному
«спящему» вулкану: Пойке, Рано Кау и Теревака. Поверхность острова составляют
лавовые поля, а также пирокластические центры. Основные горные породы острова –
гавайиты (андезитовые базальты) и базальты. На двух более старых вулканах Пойке и
Рано Кау отмечены выходы трахитов и риолитов.
В тектоническом отношении считают, что остров Пасхи находится на микроплите,
зажатой между плитами Наска и Тихоокеанской.
Вулканизм острова Пасхи изучался в основном методами стратиграфии и
радиометрического датирования. Хотя ранние работы оценивали возраст в 3-1,89 млн.
лет для лав в основании самого старого вулкана Пойке, более недавние исследования
дают возраст 0,69±0,15 млн. лет. В настоящее время принято считать, что возраст всех
вулканов острова Пасхи составляет менее 0,7 млн. лет. Палеомагнитные исследования
показали, что извержения всех трёх вулканов происходили в момент нормальной
полярности, т.е., вероятно, в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад. Возраст самого
молодого вулкана Теревака датируется 0,13±0,02 млн. лет. На его лавовых полях успел
образоваться ещё только очень тонкий слой растительности (Hasse, K.M. and
others,1997).
Радиоуглеродный анализ органических остатков в озёрах и болотах острова, и
затем палинологический анализ показали, что 30 тыс. лет назад на острове была буйная
тропическая растительность. О фауне того периода информации нет.
Автор исследовал песок единственной дюны острова, расположенной в районе
пляжа Анакена. В связи с отсутствием больших рифовых построек, побережье острова
подвергается сильной эрозии, поэтому берега представляют собой изрезанные
базальтовые скалы. Видимо, направление волнений, приливно-отливных и
вдольбереговых течений здесь таково, что небольшие количества песка могут
вымываться и отлагаться на берег только в районе Анакены. Надо полагать, песок начал
накапливаться сразу после формирования современной береговой линии. 98% песка
составляют окатанные обломки раковин, фрагментированные остатки кораллов,
водорослей, моллюсков, а также немногочисленные сохранившиеся целиком раковины
местной микрофауны, 1% – неокатанные осколки прозрачного кварца и 1% – частицы
вулканической пыли. В целом карбонатная составляющая песка соответствует остаткам
рифового сообщества четвертичного времени, что ещё раз подтверждает правильность
последних исследований по определению абсолютного возраста пород острова.
http://www.lomonosov-msu.ru/archive/Lom ... 14.pdf.htm

Это текст самого Хейердала. Но, на самом деле, архитектуру ранних аху не получается привязать к какой-то конкретной культуре в Америке. Только по внешнему виду её сравнивают с инкской.

А по каким критериям она отличается от "инкской"?

[Serg]

В природе, в принципе, не существует "базальтовых лав в виде туфов, туффитов и пемз". Застывшая лава - это готовые эффузивные породы, такие как базальт, андезит и тд. Туф - консолидированный вулканический пепел. Существует промежуточный вариант - туфолава, но на карте ее нет (или я ее невнимательно смотрел?). Туффит, как разновидность базальтовой лавы, это вообще нонсенс. Пемза характерна для кислого магматизма.

"На острове есть ещё три вулкана: Мауна Хива-Хива, Роихе и Вака Киро. Это прочнейшие базальты, застывшие во вспененном состоянии. Лава извергалась жидкая, она булькала и пузырилась, каменные пузыри застывали. Размеры их таковы, что сквозь пролом можно въехать на лошади."

"Извержение вулкана Рано-Рораку не было одноактным, а происходило многократно. Когда взрыв взметает в небо раскалённую тучу пепла, камней, капель расплавленной лавы, то первыми падают на землю раскалённые глыбы и ошмётки горячей, ещё не остывшей лавы. Падая на землю, они часто спаиваются и образуют породу, которую геологи называют туфом, в отличие от лавового покрова, который образуется при застывании текущей лавы. Немного позднее начинают падать более мелкие куски - лапилли - вместе с крупным песком и вулканическим пеплом. Они не всегда спекаются и остаются рыхлыми. Это туффиты. Последними медленно оседают пылеватые частицы, унесённые выше других. Они успевают остыть ещё в воздухе, часто низвергаются вместе с дождями и ливнями, сопровождающими извержение. Это и есть пепловые горизонты."

"Но было ли извержение на месте кратера Папа Текена? Несомненно, было. При взрывах вулканов образуются лёгкие пористые пемзы. Взрыв происходит при скоплении газов вподземных камерах. Газы находятся под громадным давлением и, прорываясь к поверхности, вспенивают расплавленную лаву, образуя пемзу."
Все цитаты из книги: Ф. П. Кренделев, А. М. Кондратов "Безмолвные стражи тайн: Загадки острова Пасхи". Ф. П. Кренделев также автор книги "Остров Пасхи. (Геология и проблемы)" и ряда статей по этой теме в журналах.

Итак, на острове всё базальтовое. Но нас ведь интересуют твёрдые монолитные базальты, которые трудно обрабатывать. Как камни в Перу. Но их, судя по всему, нет.

Наши геологи обследовали остров, и это их мнение.

Я вот такое мнение нашел. Тоже наш.

Это, возможно, та же экспедиция Витязя 1972 года.

Это текст самого Хейердала. Но, на самом деле, архитектуру ранних аху не получается привязать к какой-то конкретной культуре в Америке. Только по внешнему виду её сравнивают с инкской.

А по каким критериям она отличается от "инкской"?

Там нет известных элементов оформления инкских стен. Единственное - это внешний вид лицевой поверхности. Но такой вид (аккуратная подгонка, заплаты) кладки можно найти во многих частях мира. Не вижу причин, почему и местным мастерам не постараться. Тем более, как показано было выше, полинезийцы строить умели. Если взять конструкцию аха любого периода в целом, то и тогда их трудно привязать к конкретным американским строениям. Чего даже не далал и Тур Хейердал, ограничиваясь общими рассуждениями. Даже присутствующая иногда в аху невыразительная ступенчатость не поможет. Может быть, где-то на побережье и затерялось что-то подобное - мне не известно. А вот обычные полинезиские аху являются близнецами-братьями для аху о. Пасхи.
А инки, вряд ли вообще могут претендовать на роль контактёров. Плавали прибрежные доинковцы. Но пока их след обрывается на Галапагосах. На о. Пасхи же всё слишком зыбко и неопределённо.

[Jazzprom]

На острове есть ещё при вулкана: Мауна Хива-Хива, Роихе и Вака Киро.

Интересные названия. Google бессилен.

Извержение вулкана Рано-Рораку не было одноактным, а происходило многократно. Когда взрыв взметает в небо раскалённую тучу пепла, камней, капель расплавленной лавы, то первыми падают на землю раскалённые глыбы и ошмётки горячей, ещё не остывшей лавы. Падая на землю, они часто спаиваются и образуют породу, которую геологи называют туфом, в отличие от лавового покрова, который образуется при застывании текущей лавы.

Геологи это называют вулканической брекчией,…

Немного позднее начинают падать более мелкие куски - лапилли - вместе с крупным песком и вулканическим пеплом. Они не всегда спекаются и остаются рыхлыми. Это туффиты.

а это туфом. А если рыхлый – пирокластическим материалом (пеплом и т.д.).
Для ознакомления пригодится
http://www.mygeos.com/2010/01/08/pirokl ... nye-porody

Итак, на острове всё базальтовое.

Посмотрите карту, посмотрите статью Кузиной М.Я., уже выложенные выше. На этом клочке суши имеется богатый спектр изверженных пород, от кислых до основных. И сваливать все в одну кучу не стоит. И по времени извержения разные и каналы различные.

Но нас ведь интересуют твёрдые монолитные базальты, которые трудно обрабатывать. Как камни в Перу. Но их, судя по всему, нет.

В Перу главный строительный материал андезит (тоже эффузивная порода). Здесь андезитовые базальты и др. Рано-Рораку и Папа Текена мелочь даже в масштабах Пасхи, чтоб по ним делать большие выводы.

Это, возможно, та же экспедиция Витязя 1972 года.

И что? Эта статья, размером с абзац, опубликована в материалах конференции 2009г. Всякое конечно бывает, но не слишком ли долго автор вынашивал идею?

Там нет известных элементов оформления инкских стен.

Каких? «Сосков»? Так они и в Перу не на каждой стене. Рельефных рисунков? Их еще меньше чем сосков. Трапецевидных проемов? Где бы они там нужны были…

Единственное - это внешний вид лицевой поверхности.

А мегалиты? А качество и характер кладки? А легкий уклон конструкции (она, кстати, из базальта), который в Перу сплошь и рядом.

Идея плавания Хейердала и заключалась в том, что бы доказать, что строители прибыли из Ю.Америки.

[Serg]

На острове есть ещё при вулкана: Мауна Хива-Хива, Роихе и Вака Киро.

Интересные названия. Google бессилен.

Наверное, они очень маленькие. Ни на одной карте их не нашёл.

Извержение вулкана Рано-Рораку не было одноактным, а происходило многократно. Когда взрыв взметает в небо раскалённую тучу пепла, камней, капель расплавленной лавы, то первыми падают на землю раскалённые глыбы и ошмётки горячей, ещё не остывшей лавы. Падая на землю, они часто спаиваются и образуют породу, которую геологи называют туфом, в отличие от лавового покрова, который образуется при застывании текущей лавы.

Геологи это называют вулканической брекчией,…

Всё равно, эта порода остаётся базальтовым вулканическим туфом. Слово "брекчия" определяет внутреннюю структуру породы. Если в ней заметны отдельные угловатые включения того же туфа или другой породы, то это называется брекчия или "агломерат". Если эти отдельности успели окататься и снова слипнуться, то это уже - "конгломерат".

Немного позднее начинают падать более мелкие куски - лапилли - вместе с крупным песком и вулканическим пеплом. Они не всегда спекаются и остаются рыхлыми. Это туффиты.

а это туфом. А если рыхлый – пирокластическим материалом (пеплом и т.д.).

Сказано всё правильно. Если туф сильно загрязнён посторнними включениями (по вашей же ссылке - от 10 до 50%), то его называют туффитом. Автор и говорит о таких загрязнениях в виде песка и пепла.

Посмотрите карту, посмотрите статью Кузиной М.Я., уже выложенные выше. На этом клочке суши имеется богатый спектр изверженных пород, от кислых до основных. И сваливать все в одну кучу не стоит. И по времени извержения разные и каналы различные.

Они вроде бы никак не противоречат описаниям Кренделева. Единственно, что по ним не понять какова плотность и твёрдость обозначенных пород.

Но нас ведь интересуют твёрдые монолитные базальты, которые трудно обрабатывать. Как камни в Перу. Но их, судя по всему, нет.

В Перу главный строительный материал андезит (тоже эффузивная порода). Здесь андезитовые базальты и др. Рано-Рораку и Папа Текена мелочь даже в масштабах Пасхи, чтоб по ним делать большие выводы.

Про крепость и поделочные качества андезита известно. А вот насчёт андезитового базальта имеются большие сомнения. Другое название этой породы - "гавайит". А ноздреватый камень лавовых потоков Гавайев совсем не подходит для изготовления хорошо смотрящихся изделий. И в его прочности есть большие сомнения.

Там нет известных элементов оформления инкских стен.

Каких? «Сосков»? Так они и в Перу не на каждой стене. Рельефных рисунков? Их еще меньше чем сосков. Трапецевидных проемов? Где бы они там нужны были…

Нет трапециевидных ниш для статуй и мумий (а также и проходов) - нет инкской архитектуры вобще.
У инков, действительно очень редко кладку украшают выпуклые рельефы. А вот американская экспедиция У. Дж. Томсона 1886 года ещё застала следы каких-то изображений на плитах разрушенного Аху Хааруроа вблизи Северного мыса. И на Аху Акаханга, на южном берегу, имелись иероглифы и какое-то животное. Но позже рельефы этого аху просто стёрлись, т. к. они были нанесены на мягкий шлак из кратера Пуна Пау. Видимо, много сооружений обвалилось вместе с берегом. В том числе, и обширное поселение (тянулось более, чем на милю) с каменными овальными домами неполинезийского облика на северо-западном берегу. В них, кстати, были и маленькие ниши, но не инкского облика.

Единственное - это внешний вид лицевой поверхности.

А мегалиты? А качество и характер кладки? А легкий уклон конструкции (она, кстати, из базальта), который в Перу сплошь и рядом.

Инкской кладки там и с лупой не найти. Это неправильные мегалиты. Что базальт не тот - уже говорилось. Выломать плиты из ровного пласта туфового плитняка, подровнять боковые грани и собрать. При достаточном количестве людей построить аху можно и за день.

[Jazzprom]

Слово "брекчия" определяет внутреннюю структуру породы. Если в ней заметны отдельные угловатые включения того же туфа или другой породы, то это называется брекчия или "агломерат". Если эти отдельности успели окататься и снова слипнуться, то это уже - "конгломерат".

Вы все смешали в кучу. Существует несколько разновидностей брекчий, отличных по своему происхождению, общее у них только одно название. Друг с другом их не перепутаешь. Так вот конгломерат это «антипод» осадочной брекчии. А вулканическая брекчия, это совсем «другая опера». На момент формирования вулканической брекчии, «угловатым включениям туфа» взяться неоткуда, он еще не сформировался.

Сказано всё правильно. Если туф сильно загрязнён посторнними включениями (по вашей же ссылке - от 10 до 50%), то его называют туффитом. Автор и говорит о таких загрязнениях в виде песка и пепла.

Это все равно, что сказать – «водопроводная вода загрязнена водопроводной водой». Песок и пепел это основа, строительный материал туфа. Туф «загрязненный» вулканическим песком и пеплом, это чистейший туф.

Они вроде бы никак не противоречат описаниям Кренделева. Единственно, что по ним не понять какова плотность и твёрдость обозначенных пород.

Описаниям Кренделева может быть, но Вашим то выводам противоречат только в путь.

Про крепость и поделочные качества андезита известно. А вот насчёт андезитового базальта имеются большие сомнения. Другое название этой породы - "гавайит". А ноздреватый камень лавовых потоков Гавайев совсем не подходит для изготовления хорошо смотрящихся изделий. И в его прочности есть большие сомнения.

Одно из двух: или он (гавайит) для лондонской статуи подошел, или там не гавайит.

Нет трапециевидных ниш для статуй и мумий (а также и проходов) - нет инкской архитектуры вобще.
У инков, действительно очень редко кладку украшают выпуклые рельефы. А вот американская экспедиция У. Дж. Томсона 1886 года ещё застала следы каких-то изображений на плитах разрушенного Аху Хааруроа вблизи Северного мыса. И на Аху Акаханга, на южном берегу, имелись иероглифы и какое-то животное. Но позже рельефы этого аху просто стёрлись, т. к. они были нанесены на мягкий шлак из кратера Пуна Пау. Видимо, много сооружений обвалилось вместе с берегом. В том числе, и обширное поселение (тянулось более, чем на милю) с каменными овальными домами неполинезийского облика на северо-западном берегу. В них, кстати, были и маленькие ниши, но не инкского облика.

В Перу нет стен без ниш? На лондонской статуе выделяются рисунки 2-х поколений, как минимум 1 не принадлежит скульпторам. Если где-то есть рисунки, это не значит, что их делали строители. Потом, конкретно об Ahu Vinapu, где там рисунки?

Инкской кладки там и с лупой не найти. Это неправильные мегалиты. Что базальт не тот - уже говорилось. Выломать плиты из ровного пласта туфового плитняка, подровнять боковые грани и собрать. При достаточном количестве людей построить аху можно и за день.

Это сугубо Ваши суждения. На счет кладки, Хейердал туда зачем-то плавал, какие-то книги писал, о чем-то…
Дубль 2. «Архитекторы и ваятели среднего периода сосредоточили все свои силы и внимание на установке огромных статуй из туфа каменоломен Рано Рараку; в отличие от них, пасхальцы в ранний период гораздо искуснее обтесывали и подгоняли огромные базальтовые глыбы для алтареподобных культовых сооружений.

Все отмечали поразительное сходство самых больших и наиболее сохранившихся фасадов пасхальских аху с подобными сооружениями в Андской области, но полагали, что на Пасхе лучшие стены появились позже, в период расцвета независимого местного каменотесного искусства полинезийцев, которые не владели этой техникой, когда прибыли сюда, но, живя на безлесном острове, сумели достигнуть такого же совершенства, как лучшие мастера каменной кладки в Южной Америке.

И вот все поменялось местами. Оказалось, что первопоселенцы, расчистив участки в лесу, сразу начали сооружать совершенные стены такого же типа, какой известен в Перу и в прилегающих частях Андской области. Во второй, средний период люди не владели этим искусством, они ограничивались ваянием огромных статуй. В третий период пасхальской истории всякая эволюция каменного дела прекратилась, все то, что создали две предыдущие культуры, разрушается и гибнет».

(Вот, еще кто то, тех же взглядов http://www.tripadvisor.com/LocationPhot ... l#23040172)

На счет базальта в виде туфого плитняка – это даже из тех цитат Кренделева не вытекает. На чем основывается Ваша убежденность? На описание базальта для 3х вулканов которые, «Наверное, они очень маленькие. Ни на одной карте их не нашёл»?

[Serg]

У меня, к сожалению, подошло к концу свободное время, буду занят и временно отойду от дискуссии. Скажу только, что довольно подустал ходить кругами и перетирать одно и то же. Я уж и цитировал специалиста по геологии о. Пасхи, и своими словами... Также обращался и к Хейердалу, имея всё же в виду, что после него изучение острова не стояло на месте.
Единственно скажу (не могу удержаться), что британская статуя сделана не из гавайита, а из муджиерита. Это было сказано уже давно.

[Serg]

Cпасибо конечно же огромное за бездну информации... Но всё же - кто-то что-то знает про это. [цензура], я в августе 2007го там две недели колесил по горам и ничего такого не слышал даже близко. В пещере Зевса были, но это обычная карстовая пещера. А про эти катакомбы ничего не было. Даже указателей на дорогах. Где это?

Оказывается, на форуме уже было об этом сообщение в теме "Лабиринт Минотавра. Новые находки", на ветке "Древняя история Крита".

viewtopic.php?f=21&t=13973

И ещё небольшое сообщение.

http://www.infox.ru/science/past/2009/1 ... taur.phtml

[Jazzprom]

Serg,рад что Вы нашли свободное время. Объясните, пожалуйста, почему Ahu Vinapu нельзя отнести к делу рук "перуанских" строителей?

[Serg]

Serg,рад что Вы нашли свободное время. Объясните, пожалуйста, почему Ahu Vinapu нельзя отнести к делу рук "перуанских" строителей?

Я не отрицаю категорически такой возможности. Просто имеющиеся факты склоняют скорее к обратному. Что я выше и пытался донести.
По пунктам.

Плаванием в океане занимались прибрежные народы Перу и Эквадора. Именно там в захоронениях находят выдвижные кили "гуары" для плотов и на керамике имеются изображения тростниковых лодок. Вторые, правда, никогда не имеют паруса и вряд ли приспособлены для дальних океанских походов. А эти культуры специализировались на строительстве из адобов. Каменные постройки их были очень непрезентабельными. Почему они на новом месте должны были перейти на кладку из крупных и тщательно выровненных камней? Это практиковали народы высокогорья. Но они не мореплаватели. И их стиль кладки не слишком-то прослеживается в кладке аху. Для Тиауанако характерно заполнение маленькими блоками промежутков между вертикально стоящими большими камнями. Об их оформлении стен даже не стоит упоминать в данном случае.
Тиауанокоидная керамика на побережье и на Галапагосах означает только то, что люди побережья попали в сферу экономического и политического влияния Тиауанако. А не то, что тиауанакцы сами стали плавать по морям.

Обычно, ссылаются на инков. Но одно дело подгонять андезит, а другое - туфовый плитняк. В нашем случае, чтобы собрать узкую устойчивую стену, просто необходимо тщательно выровнять торцы. Иначе стена будет сомнительной прочности. Лицевая же сторона уже была достаточно ровная, т. к. выламывали плитняк. И подходящие навыки имелись у полинезийцев. Другое дело, у них в распоряжении, может быть, не было такого плитняка. Но они тоже обкладывали свои марае и аху плитами кораллового известняка.
Плохую службу сослужило слово "полигональная", от которого впадают в транс альтернативщики. Просто здесь мы имеем тщательно выполненную облицовку. Подобного хватает по всему миру.

Что индейцы не осваивали острова и не закреплялись там (в т. ч. и на о. Пасхи), свидетельствует отсутствие на них находок металлических предметов. И южноамериканской керамики. Хотя бы и привозной. Представить их без керамики абсолютно немыслимо. А где знаменитые андские булавы? Следов индейской пончеобразной одежды тоже нет. Ни в виде остатков тканей, ни в виде изображений. И т. д. Даже если они и побывали на о. Пасхи, то это совсем не то, что его колонизация. Вместе с переселением туда аристократии и ремесленников.

Сейчас исследователи считают приоритетными (если не единственными) плавания до Америки полинезийцев, а не индейцев в Полинезию. Тем более у полинезийцев есть предания о достижении большой гористой земли на востоке за о. Пасхи. А их корабли гораздо мореходнее. "Так, на Маркизских островах рассказывают легенду об огромной лодке-катамаране "Кахуа", которую построили люди с острова Хива-Оа. Лодка была столь велика, что вычерпывающие воду моряки не могли дотянуться со своими черпаками даже до прорезей в бортах. Эта лодка сначала поплыла на северо-запад, чтобы посетить остров Нуку-Хива, а затем повернула на восток и после долгого плавания пришла к побережью страны, которую полинезийцы называли Те-Фити. Какое-то время полинезийские моряки пробыли на новой земле, а потом оставив часть своих людей, вернулись на остров Хива-Оа...
Единственной сушей, лежащей к востоку от Маркизских островов, может быть только Южная Америка, и страной Те-Фити следует считать побережье Эквадора или Перу.
А жители острова Раротонга рассказывают о том, как с острова Раиатеа (о-ва Общества) однажды отправилась на восток большая морская экспедиция во главе с вождём Мауи Марумамао. Каноэ полинезийцев прошли мимо острова Рапа-Нуи (Пасхи), а затем долго плыли в восточном направлении, пока не добрались до "страны горных хребтов". Здесь вождь Мауи умер, и его сын Киу, возглавив экспедицию, пошёл на запад, к островам Полинезии..."

О мореходном гении полинезийцев говорит ещё то, что они упорно пробивались и в строну Антарктиды. Их поселения остались на островах к юго-востоку и югу от Новой Зеландии: на о-вах Баунти, Антиподов и Окленд. Правда, картину иной раз усложняют чужие следы или легенды о каких-то их предшественниках. То ли меланезийцах, то ли других выходцах из Юго-Восточной Азии.

[lex7]

Идея плавания Хейердала и заключалась в том, что бы доказать, что строители прибыли из Ю.Америки.

А в Ю.Америке откуда они взялись? Из Др.Египта? А туда откуда приехали? С о.Пасхи? Следы строительных технологий повсюду одинаковые. Меняется только камень. Следы доисторической глобализации налицо. Однако следов развития таких строительных технологий почему-то нет.