Этногенез Азербайджанского народа

Модератор: Analogopotom

Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:47

Один самых трудных проблем Азербайджанской историографии является проблема сложнение азербайджанского народа.Хотя в мировой науке и частично в Азербайджане есть консенсус что процесс сформирование азербайджанского народа(Речь идет о тюркоязычной населении) завершился в 11-12 вв.С приходом селджук.Но сегодня есть взгляды которые отводить эту цифру ещё раннему периоду.Здесь я постараюсь написать тезисы всех концепций данной проблемы и в конце высказывать свою мнению
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:48

1.В территории Азербайджана к югу от Аракса проживали ираноязычное население а к Северу кавказоязычные...Начиная с 7-6 вв. д.н.э с Севера сюда проникають по мнению некоторых спецалистов дуриге ираноязычники-(скифы,киммерийцы,саки и др.)и часть население Куро-Аракского между речие ассимилируются.В 11-12 веках(по некоторым даже в 13-15 вв население не было тюркским) начинается походы тюркоязычных огуз в Закавказье и местное население ассимилируются становится тюркоязычным.Т.е по их мнению азербайджанский народ-это иранцы просто говорящие на тюркском языке.Сторонники этой концепции-А.Кесреви,В.Бартольд,Пахомов и т.д


эта теория была создана в конце 19-го начале 20-го века.И в 20-40-х годах было офицальной концепцией...явным сторонником является паниранистки настроенный Иранксий историк А.Кесреви-который попытался доказать что азербайджанцы это ни какие тюрки-а ираноязычные азерийцы говорящие на тюркском языке.а сам Азербайджан это всего лишь одно из провинций Ирана ни когда не имевший свою государству.Судя того что сам Кесреви не является профессиональным историком то и его теория не выдерживает критики.

Так как нет ни одного доказательства о существовании в северной части Азербайджана ираноязычников ранше 6-го века д.н.э.А в южном Азербйджане очень спорно-были ли местное население ираноязычным или нет.Так как сами индо-арийцы появились там не ранше 2-го тыс. д.н.э.Сторонники этой концепции утверждають что процесс иранзации началься уже с 15-9 вв. д.н.э.По их словам уже в 9-ом веке основная население Южного Азербайджана уже был ираноязычным.Но нету ни каких доказательств подтверждаюший эту предположению.Так как топонимические,этнонимические материалы не поддаются иранской этимологии.
И по поводу прихода тюрков эта концепция имеет недостатки.Так как по словам сторонников этой концепции тюркоязычное население появилось не раньше 11-го века.Но это противоречить историческим фактам.Так как уже после 100-150 лет после прихода селджук в Азербайджан (хотя число их не было так много) уже завершается сформирования языка.Азербайджанский акцент Огузского языка отделяется от обшетюркского и в этом языке появляются первые произведение.Если бы тюрки пришли бы в 11-ом веке то язык сформировался бы минимум в 14-15 вв.Но мы видим что именно в 12-ом веке уже завершается сформирование языка.Значить и до того там хотя бы часть населений говорило на тюрском языке. Кроме этого есть свидетельство источников о походах тюркоязычников в ранней средневековье,а так же археологические находки.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:50

2.К северу от Аракса жили кавказоязычные население, а население к югу от Аракса по мнению сторонников этой концепции являются принадлежавшие к некой "Загро-Эламской" или "Кассито-Эломской" языковой семьи который до сих пор родство с другими языками не выяснено..Начиная с 7-6 вв с Севера проникают скифо-сакские племена..Начиная с Мидийского влдаычества начинается иранизация населний южнего Азербайджана.Но и в этом сторонники этой концепции расходятся..Одни думают что население было иранизированно уже в период Ахеменид,а другие считають что даже в период Атропатены этот процесс не завершился-так как есть топонимические и этнические имена который невозможно объяснить в иранских языках.
Сторонники этой концепции также расходятся в отношении к приходу тюркоязычников в Азербайджан,одни думают что тюрки пришли не ранше 11 в.А другие отводят эту цифру к 3-7 вв.Это концепция было офицальной концепцией Советского периода в Азербайджане.Сторонники данной концепции И.М.Дьяконов,И.Алиев,З.М.Буниатов,Ф.Мамедова,А.Сумбатзаде,Ю.Джафаров и т.д


Выше указанная концепция было создано в базисе первой из вышеуказанных концепций и было офицальной концепцией в Азербайджане 50-80-х годах.В отличие от первого сторонники этой концепции критично относились к ираноязычникам Азербайджана.Они объективно сделали вывод что до 7-5-го века д.н.э в территории Азербайджана ираноязычных встречаются очень мало.И.М.Дьяконов в своем труде "История Мидии" показал что самые западные пределы ираноязычных являются провинция Рага(т.е нын. Рей, Тегеран,Исфахан).А.Сумбатзаде показал что Манна была окружена арийскими племенами но аборигены Манны принадлежали к Загро-Эламскому миру.А.Сумбатзаде также отметил что даже во времена Атропатены нельзя говорит о иранизации местного населения-так как многие лингвистические материалы не поддаются к иранской этимологии.
Но как и сторонники первой концепции так же и они не смогли решать проблему тюркизации Азербайджана.Например А.П.Новосельцев не допускал о каком нибуд тюркоязычных в Азербайджане ранше 11-го века..Ф.Мамедова сначало согласился с ним но,уже в 80-х годах допускал возможность о присутсвии тюркоязычных в Азербайджане ещё в ранней средневековье.Наоборот,З.М.Буниятов,Ю.Джафаров,твердо настаивали о тюркизации Азербайджана уже с 3-7 вв.З.М.Буниятов даже допускал возможность о приходе прототюрков в Азербайджан в составе Сако-скифских племен.Но в основном он считал что тюркоязычные заселились в Азербайджане в ранней средневековье.А Ю.Джафаров в своем труде "Гунны и Азербайджан" ссылаясь на первоисточников доказал что часть гуннов ещё в 2-ом веке заселились в Северном Кавказе и начиная с 3-5 вековь активно участвовали в политической жизни Закавказских стран.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:53

3.По словам сторонников этой концепции во всем Азербайджане те племена которые спецалистам не удалось выяснить этническую происхождению являлись тюркоязычными прототюркамi (кутийцы,луллубийцы,туруккийцы,касситы,каспийцы,албаны и т.д)Сторонники этой концепции дають "тюркскую" этимологии многих топонимических а также этнических имен и "доказывають" что до 11-12 вв основная масса населений было тюркским и с приходом селджук не смог изменить этническую положение в Азербайджане ибо селджуки сами были очень мало и не вели политику тюркизации,поэтому приход селджук содействовало к изменению диалекта местного по их мнению тюркоязычного население.
В этой концепции есть некоторые которые думають что кутийцы,луллубийцы вовьсе не были прототюрками. Тюрки пришли в Кавказ вместе с саками.То есть возможно что один из сакских племен проникаюшие в Азербайджан были тюркоязычниками.По их мнению тюркоязычники живуть в Азербайджане с 8-7. вв. д.н.э

Это концепция была создана в начале 80-ых годов Ю.Юсифовом-знаменитым эламитологом в Советском Союзе.Также сторонниками являются Г.Гейбуллаев,С.Алиярлы,А.Маммедли,Ф.Агасыоглу.З.М.Буниатов тоже часто согласился с их аргументами..Данная концепция широко распространена образования Азербайджанской Республики.


Начиная с первой половины 80-х годов в Азербайджане появился новая концепция по поводу этногенеза.Так безуспешные попытки объяснить проблему тюркоязычных в Азербайджане вынудило некоторых ученых подумать о более ранних присутсвиях,и даже автохтонности тюркоязычных в Азербайджане.Немало этому давал о толчка притензии армян на Азербайджанскую территорию и возрождение национализма у азербайджанцев во второй половине 80-х годов.
Основательям и этой концепции были великий эламитолог Ю.Юсифов-когда то бывший сторонник 2-ой концепции,а также Г.Гейбуллаев.(Здесь я хочу признатся что в свое время я тоже читая их аргументы был сторонником этой концепции,даже в этом форуме есть темы который я дал обсуждению,но уже со временем я не увидел серьезных аргументов уже отклонился от этой концепции,не мало роли в этом играл обсуждение в этом и в других форумах.),В своих статьях Юсифов давал алтернативную-"тюркскую" этимологию древних топонимов в Азербайджане которые ещё не смогли расшифровать.
В книге "К этногенезу азербайджанцев" покойный Г.Гейбуллаев полнустью давал тюркский перевод топонимов,этнонимов,оронимов и т.д и настаивал на то что население Азербайджана было тюркским.Уже с середины 80-ых началась "битва" между сторонниками 2-ой и 3-х концепций.Одни называли других фантазерами,а те называли их предателями.К сожелению эта битва продолжается и сейчась.
Хотя сторонники этой концепции справедливо критиковали концепции тюркизации -но и сами в пользу своих утверждений не смогли предьявить чего то серьезнего и их попытки всегда оказались неудачными...
Даже некоторые политически насторенные "псевдоисторики" говорили о тюрках в 7-8 тыс. лет назад д.н.э якобы изображение в Гобустане является тюркской надписью.Ф.Агасыоглы- главный "псевдоисторик" утверждал что даже шумерцы и этруски были тюрками..Но ничего научного они не смогли предъявить.
Сторонники этой концепции также не смогли давать серьезное объяснение тому что как предстваител Алтайской языковой семьи ещё в 4-5 тыс. д.н.э может оказатся в передной Азии..Они предлагали того что именно передняя Азия является прародиной тюркоязычных,Но как тогда они смогли оказаться в Алтаье и когда они пришли в Алтай или от куда пришли в Алтай они не смогли решит(именно вот почему я отклинулся от этой концепции,не видел убедительных доказателств ,но а какого мои взгляды сейчась дальше об этом напишу)
К сожелению сегодня в академических кругах среди большинства "исследователей" царует эта концепция.И ещё раз к сожелению что эти "историки" не являются профессиональными историками а политически настроенными любителями...Но и есть все ещё настоящие исследователи и продолжают работать над проблемами-сторонники 2-ой концепции.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:54

Судья вышеуказанных фактов можно сделать вывода что проблема этногенеза ещё не очень полнустью решено.Ещё остаются проблемы-например,проблема тюркоязычных.Если в Советские времена для решению этой проблему мешала государственная антитюркская политика-который заставил историкам очень осторожно обратится к этой проблеме,но и в нынешное время наоборот,пантюркисткие взгляды захватили историографию Азербайджана и мешает объективному решению этой проблемы.

Самая главная проблема в том что большинства сегодняшних исследователей не видит разницу между азером и другими тюрками-например с казахами,узбеками.Для них они все общий народ.И в этом нету ничего убедительнего-потому что большинства тех "исследователей" не являлись профессиональными историками и не знають первоисточников.

Следует отметить что хотя и у казахов и у азеров есть общие корни и много общего но и различие между ними ещё больше.

Но и есть ряд других исследователей которые хотя они занимается данной проблемой более профессионально чем вышеуказанные-но и они делають неверных выводов.По их мнению азербайджанцы-это иранцы говоряюшие на тюркском языке и не имеють ни каких отношений к тюркам.

Дело в том что ни те,ни другие даже не думають о том что-Азербайджанский народ сложился в 11-ом веке-и как один из тюркоязычных по всем параметрам.Но вместе с этим оставаясь наследником прежних народов жившие в Азербайджане тоже по всем параметрам.Т.к по антропологическим параметром и по материальной культуры нынешные азербайджанцы потомки и продолжение прежних обитателей ,но и по языку,по самопознанию и по мировоззрению являются тюркским.последние и определяюший фактор этнической принадлежности.(В ниже мы добавим свою "концепцию" этногенеза)

В этногенезе участвовали 3 основных элемента

1.Ираноязычный

2.Кавказоязычный

3.Тюркоязычный.

Вопреки утверждением многих советских исследователей в азербайджане шел процесс не ассимиляции(да и не были для этого соответсвуюушей ситуации,кроме того местная культура было намного величе чем культура пришлых элементов)а консолидация всех вышеуказанных элементов и из этой консолидации сформировался азербайджанский-тюркский народ.

Процесс сформирования народа щел в протяжении 4-11(12) вв.И в 11-12 в полнустю завершился с приходом нового потока тюркоязычных огузов.И следует отметить что до их прихода уже в Азербайджане(в основном северном Азербайджане) основная часть населении говорило по тюркски.
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение shahxatai » 06 ноя 2010, 15:56

(продолжение)

В Азербайджане с самых древних времен жили племена различного рода.Судя по источникам и по археологических находок в Северном Азербайджане обитали различные кавказоязычные племена-носители Куро-Аракской культуры.
В Южной части страны(Нын.Иранский Азербайджан) жили племена который до сих пор не выяснень этническое происхождение.Эти племена луллубейцы,кутийцы,туруккийцы,касситы и др. племена.Их обычно относять к некой вымершей Загро-Эламской языковой семье.

В 8-7 вв д.н.э в северный Азербайджан проникають киммеро-скифские племена и заселяются в Куро-Аракской междуречии.Многие предпологають что в составе скифов были и тюркоязычные племена.Но мы не имеем ни каких данных в пользу этой утверждении наоборот личные имена тех скифов(Ишпакай-спака,партатуа и т.д)являются иранскими.

А начиная с 6-го века д.н.э к Югу проникают ираноязычные племена.И начинается процесс иранизации.Этот процесс видимо длится до 4-3 вв. д.н.э но следует и сказать что не вся население Южнего Азербайджана(т.е Малой Мидии-Атропатены) стало ираноязычным.Так как есть многие этнонимы,топонимы,личные имена которые не возможно объяснить по иранским языкам.
А в северной части живут ираноязычные население в Куро-аракской части и кавказоязычные.
В 2-ом веке д.н.э Куро-Аракская часть была захвачено Арменией у Атропатены и до 1 в .н.э остался в части него безпрерывно.А после этого до 4-го века перешел от руки в руки между Албанией и Арменией.Но больше времени оно находился в составе Армении.

Судья из этого армянские исследователи говорять что в это время население Куро-Аракской между речии армянозовался.Хотья можно предпологать что во время захвата Арменией что бы получить для себя опоры армянские цари переселили туда часть армян.Но мы не имеем ни каких данных в пользу вышеуказанной теории.Наоборот археологические материалы говорят о единой культуре во всем северном Азербайджане-т.к не смотря на окупации этнический состав населении не изменилось..Античные историки а также армяноязычные историки пересчитають имена жившие в Куро-аракском междуречии Гаргары,утийцы,савдеи,саки,каспийцы-и ни каких армян.

Начиная с 3-6 вв. в Албанию(северный Азербайджан) начинають проникать тюркоязычные племена.У армянояычных историках сохранились рассказы о походах Басил в Албанию и Армению и о войнах армянских царей против них.Хотя эти рассказы являются-анахроничными-зато позвольяет нам предпологать что ещё в раннем средневековье начались походы тюркоязычных в Албанию.
Санесан-цар маскут называется "Властелином многочисленных гуннов".Страна Маскут охватывал Дагестана и Северо-Восточных провинций Албании(Албания видимо в 2-3 веках расколилсья на части).Именно в Северо-Восточных частьях Албании-найдены археологами материальные находки относящийся к гуннам.
А также в источниках сохранились имена в 4-6 веках"Гор","Газан"-которые несоменно являются тюркскими

Уже начиная с 6-го века начинается процесс тюркизации Севернего Азербайджана.Этого процеса ускорил арабские завоевание региона.Ислам как объединительный фактор ещё сближил мусулманскую часть Албании с тюрками-принявщие Ислам.Наоборот албаны-не принявщие ислам сблизились с армянами и попозже армянозовались.

Имена сподвижников Бабека-Тархан,Адин-несомненно тюрксие доказывають что уже во времена Бабекского восстание часть населнии Албании уже говорило на тюркском языке.

А можно сказать что уже в 10-11 веках основная население Азербайджана говорило на тюркском языке.Этого доказывает и эпос "Китаб-и Деде Коргуд" относящийся к 10-13 вв.Удивительно что в нем огузское население разделяются на две части Ич Огуз(Внутренный) и Даш Огуз(Внешный).Внутренный Огуз это пришелцы огузы,а внешный огуз-это те же тюрки родственные им которые жили там до их прибытие.

Так до 9-10 вв. в Северных и Южный частях жили народы говоряшие на разных языках.С приездем тюрок и завоеванием арабами начался процесс консолидации всех племен и в этом процессе участовали и тюркоязычные население .До 11-го века тюркоязычное население жило в основном на Северной части в Албании и тюркский язык не очень то распространился в Южной части.Но походы селджуков изменили долю тюрков и в этом направлении и с этим процесс сформирование народа закончился в 11-12 вв.А уже в 13 в.сложился Азербайджанский акцент(язык).
http://istoriya.ucoz.com/
shahxatai
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:39

Re: Этногенез Азербайджанского народа

Сообщение David » 21 фев 2012, 22:02

я не историк, и тем более не специалист по Этногенезису Азеров. Но по поводу написанного здесь у меня возникли вопросы более нравственного чем научного аспекта.
принято ли вообше считать, что завоеватель после истребления коренного населения становиться его наследником? ведь во всех подобных историях часть коренного населения остается в живих и растворившись среди победителей учавствует в дальнейшем в его формировании? например еврей перебивь почти всех канаанцев и завладевь обетованной землей могли бы тоже утверждать что одиничные младенцы- канаанци впоследствии выросли евреями и если кому то и можно претендовать называться наследниками канаанцев то как раз евреям...
или подойдем к вопросу таким образом: кавказский элемент если и присутствует то только в десятой части у северных азеров,а как быть с двумя третьми азеров- с южянами которых с кавказом вообще ничего не связывает?
David
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 19:02


Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 21