Бога нет, но религия полезна.

Модератор: Analogopotom

Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 25 дек 2010, 18:22

Существует три мировых религии: буддизм, христианство, ислам, в каждой из них построен механизм религиозного контроля. Религиозный контроль, состоит в том, что священник заставляет верующих соблюдать религиозные нормы поведения под угрозой отправить в рай или ад. Как считали в средние века, в кармане у римского папы находятся ключи от неба. Сам я являюсь убеждённым атеистом, считаю, что нужно верить не в Бога, а только в себя и в свои силы, поэтому в этой статье религия рассматривается с точки зрения атеизма и науки, хотя я признаю пользу религии и бесполезность попыток её отменить.
Пять элементов механизма религиозного контроля:
• Миф о загробном воздаянии, который обосновал наличие санкций в руках священников. Религиозные санкции в христианстве и исламе – это угроза вечных мук в аду и вечного блаженства в раю. Религиозные санкции в буддизме – это обещание преимуществ в процессе переселения душ (миф о реинкарнации), как пел Владимир Высоцкий, если человек будет себя хорошо вести в этой жизни, то в следующей жизни будет начальником или министром, а если плохо – змеёй, свиньёй или баобабом. Миф о рае и аде впервые был изобретён в Старом Завете. В христианстве и исламе существует миф о божьем суде над живыми и мёртвыми после конца света, в результате которого праведники обретут вечное блаженство в раю, а грешники - на вечные муки в аду. Круг перерождений (сансара) в буддизме связан со страданиями. Лучший выход из этого – это путь праведной жизни, который должен привести человека к погружению в состояние нирваны. Вывод: самый эффективный миф о загробном воздаянии изобретён в христианстве и заимствован оттуда в ислам.
• Монотеизм, т. е. единобожие. При многобожии, например в Риме, жрецу было трудно заставить верующих соблюдать нормы поведения. Изобретение единобожия позволило священнику приказывать верующим соблюдать нормы поведения от лица единого бога, у которого один кодекс норм и одна воля. Монотеизм впервые был изобретён в иудаизме, где единый бог по имени Яхве сотворил мир и человека за семь дней. Деяния этого бога и злоключения народа Израилева описаны в Ветхом Завете. Новый Завет возник в 1-2 вв. н.э. и состоит из четырёх книг (евангелий), где рассказывается о жизни Иисуса Христа, сына Божьего. В деяниях апостолов (учеников) описано, что через несколько дней после вознесения на небо Иисуса Христа на апостолов сошёл Дух святой, они вдруг научились говорить на разных языках и пошли проповедовать христианство в разные страны. Таким образом, в христианстве исторически сложилось три Бога – Бог Отец, Бог Сын (Христос) и Дух святой, а нужен был только один бог. Поэтому священники дважды собирались на вселенские соборы и решили считать, что Бог един в трёх лицах, в трёх ипостасях. Александрийский епископ Арий не понял этого социального заказа и продолжал настаивать на традиционной точке зрения, что Бог Отец – это единственный бог, а Христос – это не истинный бог, а лишь «превосходное творение Бога Отца». Поэтому на Никейском соборе Арий был объявлен еретиком, отлучён от церкви и сослан в ссылку. Такая горькая судьба ждала и других священников, которые отклонялись от «линии» на построение механизма религиозного контроля. Иконоборцы в Византии в 7-8 вв. боролись против введения икон, ибо иконоборцы не понимали пользы икон для усиления религиозного контроля и ссылались на заповедь «Не сотвори себе кумира». Икона играет роль наглядного пособия для неграмотных верующих, где они наглядно видят картины страшного суда, рай и ад. Создатель ислама Мухаммед сделал выводы из проблем христиан с единобожием и догматом о троице, поэтому он провозгласил строгий монотеизм: Аллах – это единственный бог, а Мухаммед – это только его пророк, то есть не бог, а обычный человек, которому бог внушил свои истины. Вывод: в исламе принцип монотеизма проведён более строго, чем в христианстве, в этом состоит единственное преимущество ислама по сравнению с христианством.
• Культ, как система обрядов, символических предметов, музыкальных инструментов, которые имеют функцию усилителя воздействия на верующих в руках у священника. К этим обрядам, предметам и инструментам относятся икона, колокол, орган у католиков, величественная архитектура, барабаны и медные тарелки у буддистов, золочёные облачения священников, пышное убранство внутри храма, нательный крест у христиан, многочисленные поклоны и коленопреклонения, крестное знамение и т.д. В исламе запрещены всякие изображения человека и животных внутри храма. Для буддизма характерно пышное богослужение в дацанах (монастырях), где расположены скульптуры Будды и других богов ламаистского пантеона. Вывод: бедный культ в исламе – это его недостаток по сравнению с христианством и, даже, с буддизмом.
• Клир, как иерархическая пирамида священников с суровой дисциплиной внутри этой пирамиды. Эта пирамида возникла не сразу. В период становления христианства религию проповедовали странствующие священники. Они проповедовали христианство по своему усмотрению. Это приводило к постоянным спорам по религиозным вопросам. Чтобы преодолеть распри, на Никейском соборе в 325 г. была создана единая иерархическая организация – христианская церковь, которая состоит из клира и мирян. Иерархия внутри католической церкви: римский папа, епископ, пресвитер, дьякон. От низших чинов требуется слепое подчинение высшим. В качестве наказаний применялось отлучение от церкви, паломничество в святые места, публичное покаяние, бичевание, ношение порочащих знаков, пожизненное тюремное заключение. Еретиков, упорствующих в ереси, инквизиция передавала в руки светской власти для сожжения на костре. С помощью этих жестоких наказаний в корне пресекались любые попытки расколоть церковь, изменить вероучение без разрешения Вселенского собора или римского папы, сломать механизм религиозного контроля. Подобные иерархические пирамиды были созданы в исламе и ламаизме.
• Контроль за соблюдением религиозных норм. Воспитанием верующих непосредственно занимались приходские священники, в своих проповедях они опирались на Библию и в зависимости от обстановки различным образом толковали её содержание.
Известно два способа контроля над соблюдением религиозных норм:
– Надзор за верующим со стороны священника, верующий должен признаваться священнику в своих грехах на исповеди.
– Надзор за верующим со стороны общины.
Вывод: вторая форма контроля является более эффективной.
В средние века римский папа получал огромные доходы со всех католических стран Западной Европы. Римский папа и кардиналы жили в роскоши, это стало позором для католической церкви. Римский папа приказал продавать по всей Европе индульгенции, что стало последней каплей, переполнившей чашу терпения верующих. К тому же, в Западной Европе появился слой людей, которые умели считать свои деньги – слой предпринимателей. Они устроили религиозную революцию – Реформацию, в результате которой страны Северной Европы стали протестантскими и перестали платить деньги римскому папе. Первыми протестантскими пророками стали Лютер в Германии и Кальвин в Швейцарии. Сущность этой революции отразил немецкий социолог Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма», которую он написал в 1904-1905 гг. Вебер считал, что протестантская этика и религия породили капитализм. Эта религия призывала упорно трудиться, копить деньги и пускать их в оборот. Кальвин придумал миф о предопределении. Человек не знает заранее свою судьбу, своё предназначение – попасть в рай или в ад, но может догадаться. Если в результате предпринимательской деятельности он разбогател, то это означает, что он избран Богом и Бог ему помогает уже при жизни, помогает в бизнесе.
Вот заповеди из кодекса строителя капитализма, которые приводил Бенджамин Франклин в своих речах:
• Время – это деньги.
• Деньги рождают новые деньги.
• Из скота добывают сало, а из людей – деньги.
• Тому, кто аккуратно платит долги, открыт кошелёк других людей.
• Стук твоего молотка внушает спокойствие твоим кредиторам.
Кальвин несколько перестроил механизм религиозного контроля. Он оставил в неприкосновенности миф о загробном воздаянии и монотеизм, но сильно изменил культ – отменил иконы, распятия, кресты, фрески, дорогие одежды священников и т.д. – с целью сделать церковь «дешёвой». Протестанты (гугеноты) во время религиозной войны с католиками во Франции врывались в католические храмы и рубили иконы топорами. Кальвин разрушил иерархическую пирамиду внутри клира, кардинально сократил численность священников, это позволило сильно сократить расходы на их содержание. Монастыри были закрыты, т. к. Кальвин считал монахов тунеядцами, обречёнными попасть в ад. Священников перестали назначать сверху, их стала выбирать община из своей среды. Библию перевели с непонятного для многих верующих латинского языка на национальные языки. Поэтому простые верующие получили возможность сами ежедневно читать Библию. Раньше только священник имел право спасти верующих от греха, теперь они сами получили возможность себя спасать. Кальвин отменил исповедь. Кальвин даже запретил в Женеве развлечения, дорогую одежду и даже развлечения, чтобы это не мешало протестанту молиться и работать. Вывод: протестантская религия является самой передовой и полезной в эпоху капитализма.
Польза религии состоит в том, что помогает установить социальный мир и удовлетворяет потребность человека в утешении чувств горя, скорби, одиночества и особенно страха перед смертью. Элита видела в христианстве «узду для черни». Коммунисты пытались уничтожить религию и церковь как последнюю контрреволюционную партию, но им не удалось уничтожить религию, т. к. отменить страх перед смертью не представляется возможным в принципе. Эта затея коммунистов закончилась провалом, т. к. механизм религиозного контроля – это великое социальное изобретение, Такие изобретения никогда не исчезают в истории, а только накапливаются.
Последний раз редактировалось ValeryStaricov 08 янв 2011, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Diletant » 28 дек 2010, 08:42

ValeryStaricov писал(а):Существует три мировых религии: буддизм, христианство, ислам,.

Неправда. Религий много больше.
Или вы еще и антисемит, батенька? :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 28 дек 2010, 12:45

Неправда. Религий много больше.
Или вы еще и антисемит, батенька?

Советую почитать школьный учебник по обществознанию или любой словарь по атеизму, а там сказано, что существует только три мировых религии. Иудаизм не является мировой религией, потому, что его исповедуют только евреи. Как писал философ Бертран Рассел представителей других наций отпугивают такие религиозные обычаи иудеев, как обрезание и запрет кушать свинину.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение zxfr » 06 янв 2011, 16:58

> представителей других наций отпугивают такие религиозные обычаи иудеев, как обрезание и запрет кушать свинину.

Наконец-то узнал две главные причины холокоста
zxfr
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 21:24

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение El_mariachi » 07 янв 2011, 00:41

Мусульмане тоже делают обрезания, и они тоже не едят свинину)
А вообще буддизм это не религия, это философия.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Analogopotom » 07 янв 2011, 23:15

ValeryStaricov писал(а): К тому же, в Западной Европе появился слой людей, которые умели считать свои деньги – слой предпринимателей. Они устроили религиозную революцию – Реформацию, в результате которой страны Северной Европы стали протестантскими и перестали платить деньги римскому папе. Первыми протестантскими пророками стали Лютер в Германии и Кальвин в Швейцарии. Сущность этой революции отразил немецкий социолог Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма», которую он написал в 1904-1905 гг. Вебер считал, что протестантская этика и религия породили капитализм. Эта религия призывала упорно трудиться, копить деньги и пускать их в оборот. Кальвин придумал миф о предопределении. Человек не знает заранее свою судьбу, своё предназначение – попасть в рай или в ад, но может догадаться. Если в результате предпринимательской деятельности он разбогател, то это означает, что он избран Богом и Бог ему помогает уже при жизни, помогает в бизнесе.
Вот заповеди из кодекса строителя капитализма, которые приводил Кальвин в своих речах:
• Сундук с золотом – это пропуск в рай.
• Время – это деньги.
• Деньги рождают новые деньги.
• Из скота добывают сало, а из людей – деньги.
• Тому, кто аккуратно платит долги, открыт кошелёк других людей.
• Стук твоего молотка внушает спокойствие твоим кредиторам.


Что за кодекс строителя капитализма? Вас почитать, так можно подумать, что богом Лютера и Кальвина был Мамона.

Дайте ссылку на речи, письма или труды, где Кальвин говорил подобное.

Лютер и Кальвин были религиозными реформаторами, а не барыгами. И они не придумывали никакой религии, «призывающей трудиться, копить деньги и пускать их в оборот»

Что касается «предопределения», то оно ни коим боком не касается предпринимательства и бизнеса. К тому же доктрина о предопределении не являлась краеугольным камнем учения Кальвина, но, в конце концов, стала таковой.
Ее пытались оспорить, после смерти реформатора, некоторые его последователи, в частности, голландский ремонстрант Якоб Арминий. В 1619 году на Дортском (совр. Дордрехт, Нидерланды) синоде спорам был положен конец, и доктрина легла в основу ортодоксального кальвинизма. Она представляет собой пять пунктов, которые логически зависят друг от друга (Если убрать один из них, придется убрать и все остальные, с допустимым исключением последнего пункта).

Для их запоминания используют акроним «TULIP» (тюльпан): T – total depravity (полная греховность), U – unconditional election (безусловное избрание), L – limited atonement (ограниченное искупление), I – irresistible grace (непреодолимая благодать), P – perseverance of the saints (неотступность святых).


1. Полная греховность. Люди полностью греховны, совершенно порочны. Грех влияет на все их существование, и только Божья благодать может спасти их. Люди не только имеют греховную природу (чему учили сторонники Арминия), и грех сильно влияет на все аспекты их бытия, включая волю. Если им был предоставлен выбор служить Богу или нет, они выбрали бы второе. Полная греховность не означает, что они вообще не могут думать, желать или делать доброе. То есть, понятие «полная греховность» имеет специфическое значение в кальвинизме: грех так сильно развратил человеческую волю, что только исключительный выбор Божий (безусловное избрание и непреодолимая благодать) могут спасти людей.

2. Безусловное избрание. Бог избирает некоторых к спасению на основании Своего личного решения. Для этого избрания не существует условий. Он не избирает людей в зависимости от их дел, их ответа или предвидения того, как они ответят на Божий призыв.

3. Ограниченное искупление. Иисус Христос умер только за тех, кого Бог заранее избрал. Он не умер для того, чтобы спасти каждого в этом мире, и Его жертва не распространяется на каждого человека.

4. Непреодолимая благодать. Человек не может противиться Божьей спасительной благодати. Те, кого Бог избрал, неизбежно будут спасены. Конечно, Бог формирует волю человека, чтобы он желал спасения и не хотел противиться. Если бы человек мог противиться Божьей благодати, то по причине полной греховности, он избрал бы воспротивиться. Если бы Бог дал людям выбор, никто бы не оказался спасенным.

5. Неотступность святых. Те, кого Бог избрал, претерпят до конца и спасутся. Они не могут отпасть от благодати. Этот догмат часто называют безусловной вечной гарантией, или, как принято говорить в народе, «спасен раз и навсегда». Только Божье избрание определяет спасение от начала до конца, независимо от отношения человека, его решений или поступков после обращения.

Благодарю за КС за ее материал о Дортстком синоде.

ValeryStaricov писал(а): Вывод: протестантская религия является самой передовой и полезной в эпоху капитализма.


Как сказал Филипп Филлипович, "когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь."
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Analogopotom » 07 янв 2011, 23:21

Мне непонятно, для чего было писать длинное и беспонтовое предисловие, к статье - или как Вы называете свои опусы? - которая, по идее, должна называться «Бога нет, но протестантская религия, как самая передовая в эпоху капитализма, полезна»?
Все в одну кучу сваливать. Чтобы знаниями блеснуть, что ли? Ведь можно было ограничиться историей христианства. Впрочем, хозяин – барин…

ValeryStaricov писал(а): Существует три мировых религии: буддизм, христианство, ислам, в каждой из них построен механизм религиозного контроля. Религиозный контроль, состоит в том, что священник заставляет верующих соблюдать религиозные нормы поведения под угрозой отправить в рай или ад.


Надо же! А тут некоторые думают, что религия – это, прежде всего, философское учение. И каждый человек волен принять его или отвергнуть.

ValeryStaricov писал(а): Сам я являюсь убеждённым атеистом, считаю, что нужно верить не в Бога, а только в себя и в свои силы


Вы считаете себя нравственным человеком?
Могу сформулировать вопрос иначе. Считаете ли Вы высокомерие, скупость, супружескую измену, гнев, лень, пьянство, зависть нарушением норм поведения?
И если ответ «да», то по каким критериям Вы отличаете добро от зла, уж, не по тем ли проповедовались священниками на протяжении почти двух тысяч лет?

ValeryStaricov писал(а): Миф о загробном воздаянии, который обосновал наличие санкций в руках священников. Религиозные санкции в христианстве и исламе – это угроза вечных мук в аду и вечного блаженства в раю.


Хотя в основе учения Иисуса Христа лежит идея Искупления, а не Греха отнюдь, в Средние века оказалось весьма сподручно угрозами кары небесной и Страшным судом затыкать дырки в светском законодательстве христианскими предписаниями.

Так уж исторически сложилось, что в период с 4 по 10 век, в отсутствие всяких социальных институтов, Церковь, на основе толкований текстов Библии и теологических трудов раннехристианских мыслителей, создала универсальный морально-этический закон, действенный во всем христианском мире, без скидок на национальность паствы, одинаковый и для города и для села.

ValeryStaricov писал(а): Религиозные санкции в буддизме – это обещание преимуществ в процессе переселения душ (миф о реинкарнации), как пел Владимир Высоцкий, если человек будет себя хорошо вести в этой жизни, то в следующей жизни будет начальником или министром, а если плохо – змеёй, свиньёй или баобабом.


При всем уважении к Владимиру Семенычу, лучше сам буддистский текст процитировать.
Тем более Высоцкий не совсем прав, особенно утверждая следующее.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.


ValeryStaricov писал(а): Миф о рае и аде впервые был изобретён в Старом Завете.


Если Вы про Эдем (райский сад), то он был изобретен отнюдь не авторами Ветхого, по Вашему «Старого», завета. И если Вы его читали, то знаете, что первые люди были оттуда изгнаны с пожеланием от Бога «в поте лица добывать хлеб свой и в муках рожать детей».
И с тех пор никто иудеям никакого рая не обещал, все они (за исключением пары пророков, которых ангелы забрали на небо, и вознесшегося Иисуса Христа), после смерти попадали в Шеол, примерно тоже самое, что христианский Ад, темный и страшный, только без чертовых котлов и сковородок и Сатаны на троне.

Зато задолго до того, как миф о райском саде был зафиксирован в книге Бытия, египтяне разработали сильную религиозную концепцию о загробном мире, и вечной жизни после смерти в прекрасной стране света. Так что патент об изобретении Рая следует отдать египтянам.

ValeryStaricov писал(а): Вывод: самый эффективный миф о загробном воздаянии изобретён в христианстве и заимствован оттуда в ислам.


Только с той разницей, что в христианском Раю убийцу, пусть даже убившего иноверцев, не ждут 72 прекрасные девственницы. Апостол Петр не пустит шахида даже на порог.
Если уж сравнивать…

ValeryStaricov писал(а): Монотеизм впервые был изобретён в иудаизме, где единый бог по имени Яхве сотворил мир и человека за семь дней.


Спорное утверждение.
Попытка введения монотеизма была предпринята в Египте, фараоном Эхнатоном в 14 в. до н.э. За 7(семь) веков до того, как иудейский монотеизм вошел в завершающую стадию формирования. Во всяком случае, благодаря авторитарной религиозной реформе царя Иосии, культ единого Бога стал государственным и борьба с многобожием, вплоть до физического уничтожения жрецов иных культов, стала частью политики властей.

ValeryStaricov писал(а): Вывод: в исламе принцип монотеизма проведён более строго, чем в христианстве, в этом состоит единственное преимущество ислама по сравнению с христианством.


Да при чем здесь принцип? И в христианстве, и в исламе возникли институты священнослужителей, со своей строгой иерархией, утверждающие, что без их посредничества человек никак не может общаться с Богом. Хотя в установлениях Иисуса ни о чем подобном не говорится, если не считать пары слов в Деяниях, которые можно истолковать, как угодно. А по логике Евангелий, вообще, храм должен быть один – Иерусалимский.
Так что все эти Соборы - не что иное, как борьба отцов церкви между собой за власть и за кошельки паствы.

Принципы монотеизма - это еще один повод для дискуссии теологов, а верующему без разницы, как классифицируют его веру.
Да и строгость концепции ислама не мешает шиитам и сунитам истреблять друг друга за веру.
Вывод: Бог создал человека правым, а люди пустились в разные помыслы.

ValeryStaricov писал(а): Культ, как система обрядов, символических предметов, музыкальных инструментов, которые имеют функцию усилителя воздействия на верующих в руках у священника.
<…>
Вывод: бедный культ в исламе – это его недостаток по сравнению с христианством и, даже, с буддизмом.


Тем не менее, по числу сторонников, ислам занимает первое место среди авраамических религий, со всем их богатством атрибутики и пышностью церемоний. Численность мусульман в мире составляет около 1 миллиарда человек.
Вывод: показная сторона религиозного культа - не главное.

ValeryStaricov писал(а): Еретиков, упорствующих в ереси, инквизиция передавала в руки светской власти для сожжения на костре.


Это, что, получается, Инквизицию чуть ли не на Никейском учредили? Или лично Константин издал указ о создании Святого отдела расследований еретической греховности?

ValeryStaricov писал(а): С помощью этих жестоких наказаний в корне пресекались любые попытки расколоть церковь, изменить вероучение без разрешения Вселенского собора или римского папы, сломать механизм религиозного контроля.


Хреновый был механизм контроля. Церковь-то все же раскололась.
Непрекращающаяся, со времени основания апостольских церквей, борьба за власть и непримиримые разногласия между западной и восточной церквями по целому ряду вопросов догматического и культово-обрядового плана, привели к тому, что в 1054 году, легаты папы римского Льва 9 объявили о низложении константинопольского патриарха Михаила Кирулария, и отлучении его от церкви, а патриарх в свою очередь предал папских посланников анафеме.

ValeryStaricov писал(а): Подобные иерархические пирамиды были созданы в исламе и ламаизме.


«Ламаизм» - оговорка или это для Вас тоже самое, что и буддизм?
Вот и в буддизме тоже - не всё слава Богу, разделился на разные течения со своими собственными лидерами.
И какой вывод должен сделать читатель?
Иерархии священнослужителей во всех конфессиях одинаковые?
Управленческие пирамиды стоят люди, а не боги. Пророки подобных заповедей не давали.

ValeryStaricov писал(а): Контроль за соблюдением религиозных норм. Воспитанием верующих непосредственно занимались приходские священники, в своих проповедях они опирались на Библию и в зависимости от обстановки различным образом толковали её содержание.
– Надзор за верующим со стороны священника, верующий должен признаваться священнику в своих грехах на исповеди.
– Надзор за верующим со стороны общины.
Вывод: вторая форма контроля является более эффективной.


Да ведь это те же самые методы воспитания, что существовали в ненавистном Вам Советском Союзе!
Только вместо религии была коммунистическая идеология, а все социальные процессы происходили под контролем работников партии и комсомола, принуждавших, если надо, выполнять свои обязанности по отношению к государству, обществу, семье. Каждого гражданина с одной стороны контролировала партия, а с другой коллектив, в котором человек трудился.
Следовательно, социалистическая формация, созданная коммунистами, эффективна.

Ах, да! Не было никакой возможности при коммунистах строить капитализм.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение El_mariachi » 08 янв 2011, 01:28

Analogopotom

Все-же Искупление, это идея Иудаизма.
А у христиан, спасение души.
По Числу сторонников, Ислам занимает второе место.
Так как, только католиков больше миллиарда.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение LeGioner » 08 янв 2011, 15:02

По теме:

Бога действительно нет, религия полезна, а религиозный фанатизм преступен.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Analogopotom » 08 янв 2011, 19:13

El_mariachi писал(а):Все-же Искупление, это идея Иудаизма.
А у христиан, спасение души.


Искупление — понятие, считающееся многими теологами и богословами выражением сущности христианства, поэтому иногда оно именуется "религией искупления". Согласно христианской традиции, слово "искупление", будучи многозначным, может подразумевать: 1) все дело Иисуса Христа, совершенное Им Своей жизнью, страданием, смертью и Воскресением; 2) первосвященническое служение Христа; 3) очищение, приносящее удовлетворение, посредством позитивного момента жертвы, принесенной Иисусом Христом; 4) деяние, парное с "примирением" (искупление выступает здесь итогом дела Христова для людей, "примирение" же — этим же результатом, но для Бога). Не будучи поставленным под сомнение ни единой ересью в истории христианства, догмат искупления осмысливался религиозной философией в контексте проблемы: "Кому был дан выкуп Искупителем?". В качестве субъекта искупления мог полагаться: 1) дьявол — см. идеи Оригена, Григория Нисского, Августина Блаженного, православного богословия и др.; 2) Бог — см. идеи Ансельма Кентерберийского, а также католическо-протестантская теология и др.

http://relig.info/iskuplenie
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 09 янв 2011, 10:26

Analogopotom писал(а):
ValeryStaricov писал(а):
Что за кодекс строителя капитализма? Вас почитать, так можно подумать, что богом Лютера и Кальвина был Мамона.

Дайте ссылку на речи, письма или труды, где Кальвин говорил подобное.

Лютер и Кальвин были религиозными реформаторами, а не барыгами. И они не придумывали никакой религии, «призывающей трудиться, копить деньги и пускать их в оборот»

Что касается «предопределения», то оно ни коим боком не касается предпринимательства и бизнеса. К тому же доктрина о предопределении не являлась краеугольным камнем учения Кальвина, но, в конце концов, стала таковой.
Ее пытались оспорить, после смерти реформатора, некоторые его последователи, в частности, голландский ремонстрант Якоб Арминий. В 1619 году на Дортском (совр. Дордрехт, Нидерланды) синоде спорам был положен конец, и доктрина легла в основу ортодоксального кальвинизма. Она представляет собой пять пунктов, которые логически зависят друг от друга (Если убрать один из них, придется убрать и все остальные, с допустимым исключением последнего пункта).

Для их запоминания используют акроним «TULIP» (тюльпан): T – total depravity (полная греховность), U – unconditional election (безусловное избрание), L – limited atonement (ограниченное искупление), I – irresistible grace (непреодолимая благодать), P – perseverance of the saints (неотступность святых).


1. Полная греховность. Люди полностью греховны, совершенно порочны. Грех влияет на все их существование, и только Божья благодать может спасти их. Люди не только имеют греховную природу (чему учили сторонники Арминия), и грех сильно влияет на все аспекты их бытия, включая волю. Если им был предоставлен выбор служить Богу или нет, они выбрали бы второе. Полная греховность не означает, что они вообще не могут думать, желать или делать доброе. То есть, понятие «полная греховность» имеет специфическое значение в кальвинизме: грех так сильно развратил человеческую волю, что только исключительный выбор Божий (безусловное избрание и непреодолимая благодать) могут спасти людей.

2. Безусловное избрание. Бог избирает некоторых к спасению на основании Своего личного решения. Для этого избрания не существует условий. Он не избирает людей в зависимости от их дел, их ответа или предвидения того, как они ответят на Божий призыв.

3. Ограниченное искупление. Иисус Христос умер только за тех, кого Бог заранее избрал. Он не умер для того, чтобы спасти каждого в этом мире, и Его жертва не распространяется на каждого человека.

4. Непреодолимая благодать. Человек не может противиться Божьей спасительной благодати. Те, кого Бог избрал, неизбежно будут спасены. Конечно, Бог формирует волю человека, чтобы он желал спасения и не хотел противиться. Если бы человек мог противиться Божьей благодати, то по причине полной греховности, он избрал бы воспротивиться. Если бы Бог дал людям выбор, никто бы не оказался спасенным.

5. Неотступность святых. Те, кого Бог избрал, претерпят до конца и спасутся. Они не могут отпасть от благодати. Этот догмат часто называют безусловной вечной гарантией, или, как принято говорить в народе, «спасен раз и навсегда». Только Божье избрание определяет спасение от начала до конца, независимо от отношения человека, его решений или поступков после обращения.

Благодарю за КС за ее материал о Дортстком синоде.


Я прошу извинения, кодекс строителя капитализма изложил не Кальвин, а Бенджамин Франклин, я сделал соответствующие исправления в тексте статьи.
Нужно заметить, что ни в одной общественной науке не скопилось столько чокнутых пророков и лжеучёных, как в теологии. Единственный здравый социолог, который писал в этой области - это Макс Вебер. В этой области нужен был атеист, который сумеет посмотреть на религию со стороны, с изрядной долей цинизма. Таким атеистом я и стал. В своей статье я в лаконичном стиле рассмотрел историю религии, структуру механизма религиозного контроля, протестантскую реформу христианства, провёл сравнительный анализ различных мировых религий. И всё это только на десяти страницах. Пусть вам удалось найти какие-то мельчайшие неточности в моей статье, но вам не удалось опровергнуть мою точку зрения. Вы можете сколько угодно изучать труды религиозных пророков и теологов, но у вас никогда не получится понять суть религии, потому что суть религии заключена не в их сочинениях, а в социальном заказе правящей элиты к церкви.
Чокнутые религиозные пророки, наподобие Будды, Иисуса Христа и Мухаммеда, создавали вероучения. Но потом более здравомыслящая элита собиралась на Вселенские соборы и формулировала социальный заказ для священников. Например, рабовладельцы и феодаллы видели в религии только узду для черни. Предприниматели и "барыги" Швейцарии и Германии не хотели платить церковную десятину в пользу Римского папы, поэтому они организовали Реформацию и протестантскую религию.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 09 янв 2011, 11:42

Мне непонятно, для чего было писать длинное и беспонтовое предисловие, к статье - или как Вы называете свои опусы? - которая, по идее, должна называться «Бога нет, но протестантская религия, как самая передовая в эпоху капитализма, полезна»?
Все в одну кучу сваливать. Чтобы знаниями блеснуть, что ли? Ведь можно было ограничиться историей христианства. Впрочем, хозяин – барин…


Моя цель была написать параграф о религии для школьного учебника по обществознанию, объём которого не может превышать 10 страниц, при этом нужно было изложить суть механизма религиозного контроля, так как я считаю отношения конфликта и контроля важнейшими отношениями в обществе.

Надо же! А тут некоторые думают, что религия – это, прежде всего, философское учение. И каждый человек волен принять его или отвергнуть.


Религия не занимается познанием окружающего мира, поэтому религия не может быть философским учением. Функция религии - это контроль над поведением верующих, а не познание, кстати, именно поэтому религия не может быть ложной, религия может только плохо или хорошо контролировать поведение верующих, плохо или хорошо утешать страх людей перед смертью.

ValeryStaricov писал(а): Сам я являюсь убеждённым атеистом, считаю, что нужно верить не в Бога, а только в себя и в свои силы


Вы считаете себя нравственным человеком?
Могу сформулировать вопрос иначе. Считаете ли Вы высокомерие, скупость, супружескую измену, гнев, лень, пьянство, зависть нарушением норм поведения?
И если ответ «да», то по каким критериям Вы отличаете добро от зла, уж, не по тем ли проповедовались священниками на протяжении почти двух тысяч лет?


Я считаю себя нравственным человеком. Кроме того, я считаю, что общество построено на отношениях конфликта и контроля, поэтому человек вынужден участвовать в конфликтах и стремиться становиться контролёром, а не подставлять вторую щёку, после того, как его ударили по первой. Нужно уметь побеждать в конфликтах, а не слушать чокнутых священников. Но конфликты нужно вести в рамках соблюдения законов и правил игры, иначе тебя могут удалить из игры, посадить в тюрьму. Добро - это успех в конфликте, добро - это победа на рынке, в научной дискуссии, на войне, на выборах, в закулисной борьбе, в конкурсе артистов, в забастовке. Зло - это поражение в конфликте.

При всем уважении к Владимиру Семенычу, лучше сам буддистский текст процитировать.
Тем более Высоцкий не совсем прав, особенно утверждая следующее.

[i]Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.


Популистский текст Высоцкого очень подходит при изложении сущности религии для учеников средней школы, после произнесения слова баобаб обычно следует друхный смех учеников. А я забочусь о том, чтобы мой учебник был интересен для учеников средней школы, так как именно для учеников и был написан этот текст.
Что касается буддизма, то в моём учебнике "Интересное обществознание" Будде и буддизму посвящён отдельный вопрос в параграфе об этике. В доказательство этого я приведу полностью этот вопрос.
Будда.
Биография Будды.
Годы его жизни: примерно 563 - 483 до н. э. Будда родился в г. Лумбини в Непале. Отец Будды был царём, и Будде была предначертана жизнь в роскоши. В ходе празднования рождения Будды один провидец объявил, что этот младенец станет или великим царём, или великим пророком. Чтобы сделать Будду великим царём, его отец оградил сына от религиозного обучения и знания человеческого страдания. Когда Будде исполнилось 16 лет, отец женил его, и жена родила ему сына. Хотя Будда жил в роскоши, он оставался внутренне не удовлетворён. Однажды, в возрасте 13 лет Будда в сопровождении колесничего выезжал за пределы дворца. Там он увидел «четыре зрелища страдания»: старого калеку, больного человека, разлагающийся труп и отшельника. Будда тогда осознал суровую правду жизни — что смерть, болезнь, старость и мучения неизбежны, что бедных больше, чем богатых и что даже удовольствия богатых в конечном счёте превращаются в прах. Это подвигло Будду в возрасте 29 лет оставить свой дом, семью и имущество, чтобы стать отшельником и посвятить свою жизнь изучению того, как преодолеть страдания. Он стал отшельником и занимался суровыми самоистязаниями. Через 6 лет, на грани жизни и смерти он обнаружил, что эти методы не приводят к большему пониманию, а просто затуманивают ум и изнуряют тело. Сев под смоковницей, он поклялся не вставать, пока не поймёт Истину. Здесь он осознал Истину, поэтому его стали называть «Буддой», что означает «Пробудившийся». Причины страдания он сформулировал в четырёх благородных истинах. Наивысшее Пробуждение, которое доступно для любого человека, называется нирваной. Он решил прочесть первую проповедь, в которой были описаны эти Истины и Восьмеричный путь спасения. Будда подчёркивал, что не является Богом, а лишь наставником для тех людей, которые решили познать Истину. В ходе дальнейших 45 лет жизни он путешествовал по Индии и преподавал своё учение самым разным людям от аристократов до изгоев. Его религия была открыта для всех рас и каст. Он основал общину буддийских монахов, чтобы сохранить Учение после его ухода из мира. В возрасте 80 он решил уйти из мира. Он съел свою последнюю еду и неважно себя почувствовал. В присутствии своих последователей Будда ещё раз убедился в том, что его Учение понято и сохранено, и скончался. Последними словами Будды были: «Всё составное подвержено исчезновению. Усердно старайтесь!» Будда был кремирован, его останки (мощи) были разделены на восемь частей и лежат в основании специально воздвигнутых ступ.
Четыре благородные истины:
• Жизнь есть страдание. Рождение, старость, болезнь, смерть – это всё является страданием.
• Причина страдания – это жажда жизни, наслаждения, гибели, приводящей ко всё новым перерождениям.
• Нужно избавиться от этой жажды жизни.
• Чтобы избавиться от жажды жизни нужно заниматься медитацией, то есть самовнушением.
Восьмеричный путь избавления от жажды жизни состоит в следующем. Нужно воздерживаться ото лжи, клеветы, грубых слов и фривольных разговоров, нельзя причинять зло всему живому, нельзя красть и нужно жить честным трудом, нужно бороться с соблазнами и дурными мыслями, отрешиться от радостей жизни, испытывать отвращение к телу, чувствам, уму. Существует четыре ступени сосредоточения:
- Осмысление истин.
- Вера в эти истины.
- Освобождение от радости и ощущения своего тела.
- Достижение состояния полной невозмутимости и безразличия, это состояние Будда назвал нирваной. Это слово происходит от слова «тушить огонь», «блаженство», «вечный покой», «спасение от перерождений» Нирвана – это выход из круга перерождений, из круга страдания.
Вывод: несмотря на всю пользу религиозного утешения, можно быть уверенным в том, что сторонник буддизма неизбежно обречён на поражение в ходе конфликта, так как у него полностью отсутствуют бойцовские качества и стремление к победе. Убеждение в том, что жизнь есть страдание – это убеждение неудачника. По моему убеждению, жизнь – это праздник.

ValeryStaricov писал(а): Миф о рае и аде впервые был изобретён в Старом Завете.


Если Вы про Эдем (райский сад), то он был изобретен отнюдь не авторами Ветхого, по Вашему «Старого», завета. И если Вы его читали, то знаете, что первые люди были оттуда изгнаны с пожеланием от Бога «в поте лица добывать хлеб свой и в муках рожать детей».
И с тех пор никто иудеям никакого рая не обещал, все они (за исключением пары пророков, которых ангелы забрали на небо, и вознесшегося Иисуса Христа), после смерти попадали в Шеол, примерно тоже самое, что христианский Ад, темный и страшный, только без чертовых котлов и сковородок и Сатаны на троне.

Зато задолго до того, как миф о райском саде был зафиксирован в книге Бытия, египтяне разработали сильную религиозную концепцию о загробном мире, и вечной жизни после смерти в прекрасной стране света. Так что патент об изобретении Рая следует отдать египтянам.


Насколько я знаю, в христианстве души людей должны попасть в рай или ад после второго пришествия Бога и Страшного суда над этими душами.

ValeryStaricov писал(а): Вывод: самый эффективный миф о загробном воздаянии изобретён в христианстве и заимствован оттуда в ислам.


Только с той разницей, что в христианском Раю убийцу, пусть даже убившего иноверцев, не ждут 72 прекрасные девственницы. Апостол Петр не пустит шахида даже на порог.
Если уж сравнивать…


Между христианским и исламским раем и адом нет принципиальной разницы.

ValeryStaricov писал(а): Монотеизм впервые был изобретён в иудаизме, где единый бог по имени Яхве сотворил мир и человека за семь дней.


Спорное утверждение.
Попытка введения монотеизма была предпринята в Египте, фараоном Эхнатоном в 14 в. до н.э. За 7(семь) веков до того, как иудейский монотеизм вошел в завершающую стадию формирования. Во всяком случае, благодаря авторитарной религиозной реформе царя Иосии, культ единого Бога стал государственным и борьба с многобожием, вплоть до физического уничтожения жрецов иных культов, стала частью политики властей.


В Египте была неудачная попытка введения монотеизма.

ValeryStaricov писал(а): Вывод: в исламе принцип монотеизма проведён более строго, чем в христианстве, в этом состоит единственное преимущество ислама по сравнению с христианством.


Да при чем здесь принцип? И в христианстве, и в исламе возникли институты священнослужителей, со своей строгой иерархией, утверждающие, что без их посредничества человек никак не может общаться с Богом. Хотя в установлениях Иисуса ни о чем подобном не говорится, если не считать пары слов в Деяниях, которые можно истолковать, как угодно. А по логике Евангелий, вообще, храм должен быть один – Иерусалимский.
Так что все эти Соборы - не что иное, как борьба отцов церкви между собой за власть и за кошельки паствы.

Принципы монотеизма - это еще один повод для дискуссии теологов, а верующему без разницы, как классифицируют его веру.
Да и строгость концепции ислама не мешает шиитам и сунитам истреблять друг друга за веру.
Вывод: Бог создал человека правым, а люди пустились в разные помыслы.


И всё-таки в исламе существует только один Бог - Аллах, а Мухаммед - это не бог, а только простой человек-пророк. А в христианстве есть догмат о троице, то есть искусственная попытка объединить трёх богов в единое целое. Таким образом, монотеизм в исламе проведён более строго.

quote="ValeryStaricov"] Культ, как система обрядов, символических предметов, музыкальных инструментов, которые имеют функцию усилителя воздействия на верующих в руках у священника.
<…>
Вывод: бедный культ в исламе – это его недостаток по сравнению с христианством и, даже, с буддизмом.


Тем не менее, по числу сторонников, ислам занимает первое место среди авраамических религий, со всем их богатством атрибутики и пышностью церемоний. Численность мусульман в мире составляет около 1 миллиарда человек.
Вывод: показная сторона религиозного культа - не главное.


Успех ислама можно объяснить тем, что ислам - это более примитивная религия по сравнению с христианством, поэтому ислам более доступен для понимания со стороны отсталых людей.

ValeryStaricov писал(а): Еретиков, упорствующих в ереси, инквизиция передавала в руки светской власти для сожжения на костре.


Это, что, получается, Инквизицию чуть ли не на Никейском учредили? Или лично Константин издал указ о создании Святого отдела расследований еретической греховности?


Я был вынужден до предела сокращать текст, поэтому дата основания инквизиции просто выпала в процессе сокращения текста.

ValeryStaricov писал(а): С помощью этих жестоких наказаний в корне пресекались любые попытки расколоть церковь, изменить вероучение без разрешения Вселенского собора или римского папы, сломать механизм религиозного контроля.


Хреновый был механизм контроля. Церковь-то все же раскололась.
Непрекращающаяся, со времени основания апостольских церквей, борьба за власть и непримиримые разногласия между западной и восточной церквями по целому ряду вопросов догматического и культово-обрядового плана, привели к тому, что в 1054 году, легаты папы римского Льва 9 объявили о низложении константинопольского патриарха Михаила Кирулария, и отлучении его от церкви, а патриарх в свою очередь предал папских посланников анафеме.


Расколы церквей и религиозный конфликт между сектами - это вещь неизбежная, несмотря на любую строгость контроля. Религия и общество построены не только на контроле, но и на конфликте. Не нужно об этом забывать. Это сущность моей теории взаимосвязи конфликта и контроля.

ValeryStaricov писал(а): Подобные иерархические пирамиды были созданы в исламе и ламаизме.


«Ламаизм» - оговорка или это для Вас тоже самое, что и буддизм?
Вот и в буддизме тоже - не всё слава Богу, разделился на разные течения со своими собственными лидерами.
И какой вывод должен сделать читатель?
Иерархии священнослужителей во всех конфессиях одинаковые?
Управленческие пирамиды стоят люди, а не боги. Пророки подобных заповедей не давали.


Ламаизм - это тибетский буддизм. Религиозный конфликт между сектами и расколы и в буддизме неизбежны. Принципы построения иерархической пирамиды повсюду одинаковы - вышестоящий в пирамиде административно контролирует нижестоящего - вышестоящий может повысить или понизить по рангу нижестоящего, уволить или взять на работу. Так посстроена любая иерархическая пирамида, например, церковь, бюрократия или армия.

ValeryStaricov писал(а): Контроль за соблюдением религиозных норм. Воспитанием верующих непосредственно занимались приходские священники, в своих проповедях они опирались на Библию и в зависимости от обстановки различным образом толковали её содержание.
– Надзор за верующим со стороны священника, верующий должен признаваться священнику в своих грехах на исповеди.
– Надзор за верующим со стороны общины.
Вывод: вторая форма контроля является более эффективной.


Да ведь это те же самые методы воспитания, что существовали в ненавистном Вам Советском Союзе!
Только вместо религии была коммунистическая идеология, а все социальные процессы происходили под контролем работников партии и комсомола, принуждавших, если надо, выполнять свои обязанности по отношению к государству, обществу, семье. Каждого гражданина с одной стороны контролировала партия, а с другой коллектив, в котором человек трудился.
Следовательно, социалистическая формация, созданная коммунистами, эффективна.
Ах, да! Не было никакой возможности при коммунистах строить капитализм.


Ваш вывод неверный.Коммунисты пытались заменить религию верой в коммунизм, но из этой затеи ничего не вышло, так как вера в коммунизм на практике оказалась плохой религией, у веры в коммунизм не было механизма религиозного контроля из пяти элементов.
Последний раз редактировалось ValeryStaricov 09 янв 2011, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение Analogopotom » 09 янв 2011, 13:32

ValeryStaricov писал(а):Единственный здравый социолог, который писал в этой области - это Макс Вебер. В этой области нужен был атеист, который сумеет посмотреть на религию со стороны, с изрядной долей цинизма. Таким атеистом я и стал.

Много о себе думаете. Циников, «смотрящих на религию со стороны», и до Вас хватало. О Лео Таксиле не доводилось слышать? А о Поле Гольбахе?
ValeryStaricov писал(а):Пусть вам удалось найти какие-то мельчайшие неточности в моей статье, но вам не удалось опровергнуть мою точку зрения. Вы можете сколько угодно изучать труды религиозных пророков и теологов, но у вас никогда не получится понять суть религии, потому что суть религии заключена не в их сочинениях, а в социальном заказе правящей элиты к церкви.

Дьявол кроется в деталях…

У меня не было цели опровергать Вашу точку зрения, а относительно того, что церковь, как любой социальный институт, представляет собой управленческий аппарат, спорить - глупо. Церковная иерархия, изначально выстроенная по той же схеме, что римская администрация, - это та же вертикаль власти, созданная для идеологического контроля и сбора средств для собственных нужд.
Богу не нужны не деньги, ни материальные блага!

ValeryStaricov писал(а):Чокнутые религиозные пророки, наподобие Будды, Иисуса Христа и Мухаммеда, создавали вероучения. Но потом более здравомыслящая элита собиралась на Вселенские соборы и формулировала социальный заказ для священников.

Оскорбляя пророков, Вы нарушаете правила форума и снижаете уровень дискуссии, который, впрочем, изначально не претендовал ни на особую высоту, ни на глубину, поскольку тема размещена в Новых теориях.

Принятие любой идеи – будь она религиозной, будь философской, типа, вольтерианства, или научной, вроде марксизма-ленинизма - обусловлено не столько желанием верхов навязать ее низам, сколько желанием низов ее принять и поддержать.

Если говорить о христианстве, то иудеи, страдавшие от римской оккупации, ждали прихода Спасителя. Стараниями ессев, собравших и упорядочивших мессианские пророчества книг Ветхого завета, была подготовлена благодатная почва для появления нового пророка и создания новой религии. Учение Иисуса Христа, который пытался всего лишь реформировать иудаизм, было понятным, с простыми установлениями праведной жизни, с одним коротким молитвенным текстом, не требующим материальных затрат, и обещанием Царствия Небесного после смерти, конечно, при условии выполнения заповедей.
Все эти факты, плюс то, что Евангелие было переведено на греческий (нужно ли объяснять, чем был греческий язык в тот период?) и на латынь, способствовало тому, что христианство в течение первых веков новой эры распространилось на всей территории Римской империи.

Вы выдаете следствие за причину и предпосылку.

«Благая весть» – это благие намерения, которым, как обычно случалось в истории, оказалась вымощена та самая пресловутая дорога.
Так что, замечание Бисмарка - «Революцию готовят гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы», - в той же мере, как ко всем прочим, относится и к религиозным революциям. Хотя, к протестантским, возможно, только отчасти, если вспомнить Генриха 8.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение ValeryStaricov » 09 янв 2011, 15:01

Много о себе думаете. Циников, «смотрящих на религию со стороны», и до Вас хватало. О Лео Таксиле не доводилось слышать? А о Поле Гольбахе?


Лео Таксиль и Поль Гольбах - это наши люди, атеисты, только в отличие от них я предлагаю компромисс между религией и наукой, между религией и атеизмом. Я признаю пользу религии, я обосновал наличие механизма религиозного контроля из 5 элементов, я назвал этот механизм великим социальным изобретением, я обосновал невозможность уничтожить религию. Вряд ли другой атеист сможет предложить священникам больше. А насчёт того, что я много на себя беру, так каждый из нас делает то, что умеет.

Дьявол кроется в деталях…
У меня не было цели опровергать Вашу точку зрения, а относительно того, что церковь, как любой социальный институт, представляет собой управленческий аппарат, спорить - глупо. Церковная иерархия, изначально выстроенная по той же схеме, что римская администрация, - это та же вертикаль власти, созданная для идеологического контроля и сбора средств для собственных нужд.
Богу не нужны не деньги, ни материальные блага!


Со мной вообще спорить глупо, потому что в результате я всегда оказываюсь прав. Поэтому одна дама назвала мою теорию о типах личности дьявольской теорией. Я вынужден искать оппонентов на форумах для пропаганды своих идей.

Оскорбляя пророков, Вы нарушаете правила форума и снижаете уровень дискуссии, который, впрочем, изначально не претендовал ни на особую высоту, ни на глубину, поскольку тема размещена в Новых теориях.
Принятие любой идеи – будь она религиозной, будь философской, типа, вольтерианства, или научной, вроде марксизма-ленинизма - обусловлено не столько желанием верхов навязать ее низам, сколько желанием низов ее принять и поддержать.

Обещаю больше не оскорблять пророков.А низы сами хотели принять христианство, потому что христианство утешало страх представителей низов перед смертью и чувство. горя, скорби, одиночества. Атеисты лишены этой возможности к утешению, поэтому они являются несчастными людьми. Атеизм - это для сильных людей, которые не хотят верить в сказки даже под страхом смерти.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Валерий Стариков Бога нет, но религия полезна.

Сообщение El_mariachi » 09 янв 2011, 17:05

ValeryStaricov
Со мной вообще спорить глупо, потому что в результате я всегда оказываюсь прав.


Возможно ли, вступить в вашу партию?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2