Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

[Analogopotom]

Объявление

Поединок: Atius_Kul вызывает ValeriyStaricov-а - Павел Первый

viewtopic.php?f=28&t=14409

Уважаемые участники форума, голосуйте и высказывайте свое мнение.

viewtopic.php?f=28&t=14430&p=167414#p167414

[Diletant]

Вам вопросы задают с единственной целью, выяснить всю глубину провалов в ваших знаниях.

Что касается вас, то знания по социологии и экономике у вас полностью отсутствуют, а я вынужден объяснять вам основы этих наук.

Чтобы понять, что вы проповедуете феодальный фашизм совсем не обязательно "овладевать всеми знаниями накопленными человечеством". Курса общественных наук для ВТУЗов СССР вполне достаточно.

Я что-то не помню, чтобы СССР помогал Салазару, Франко, Пиночету, Батисте, папе Доку, Самосе и многим другим диктаторам, устраивавшим репрессии людям, так что вы опять саврамши.

Список тиранов, которым помогал СССР:
• Мао Цзэдун,
• Менгисту Хайле Мариам,
• Николае Чаушеску
• Фидель Кастро,
• Ким Ир Сен.
Подробнее об этом смотрите на сайте:
http://news.rin.ru/photogallery/186303/91168/

Этот кратенький список только свидетельствует, что во-первых, не всем отсталым диктатурам СССР помогал, а только тем, где хотели строить более- менее справедливое общество. С оголтело-фашистскими режимами, которые устанавливали по всему миру любимые вами капиталистические государства, он не сотрудничал. И капиталистических фашистских диктатур было много больше, чем тех, где власть принадлежала рабочему классу.

Валерий Стариков: Просто крупа, макароны, картофель, рыбу, овощи и хлеб – это пища для бедных.
Diletant: А ссылочку на то, что это продукты бедноты вы дадите? Значит семга, осетр и стерлядь- это для бедных? А икорка- тоже?

Вот цитата и ссылка на мой учебник «Интересное обществознание» §75. Спрос и предложение на рынке.
Товары низшей категории – это такие товары, величина спроса на которые может снизиться при росте доходов покупателей, это товары для бедных. Примеры подобных товаров – это хлеб, картофель, рыба, одежда из магазина «Secondhand». Эти товары необходимы для простого выживания людей, но в случае роста доходов люди переходят к потреблению более дорогих, качественных и полезных товаров – фруктов, мяса, сыра и так далее. Товары китайского производства - это, по-видимому, тоже товары низшей категории. В 1992 г. все россияне щеголяли в китайских пуховиках, а позднее перешли на одежду более высокого качества.
http://www.allpravo.ru/library/doc6996p ... m7066.html
Я уже говорил, что мой учебник как Библия, в котором есть ответ на любой вопрос. Кстати эту мысль я списал из учебника И. В. Липсица «Экономика» со своими комментариями.

Это хорошо, что вы признаетесь в плагиате при написании своего учебника. Но ссылаться на самого себя в дискусии c' est le mauvais ton.

Как щас помню: Казань-86 во всех магазинах лежит сыр. Про талоны никто не знает. Таллин-87 во всех магазинах полно колбасы и сыров разных сортов. Талонов нет.
88-й Тула. Вырусский сыр в свободной продаже. Талонов нет.
А я рядовой инженер - электроник, лужу, паяю, ЭВМ починяю. Не все же в Березниках жили, страна-то огромная.

Я не видел мяса в государственных магазина в Березниках 15-20 лет вплоть до реформы Гайдара 1991 г. В эти годы мясо можно было купить только на колхозном рынке. Рядовой инженер не имел доступа к дефициту, поэтому торговые и номенклатурные работники считали инженеров недотёпами.

Очень плохо, что в Березниках некоторые "торговые и номенклатурные работники считали инженеров недотёпами". Очень плохо, что с 71 года лично вам не продавали мясо в магазинах по дотационной государственной стране. Вам надо было менять такую власть, на более достойную. Ходить на выборы, выдвигать честных людей на руководящие посты, а вы наверняка вместо этого слушали вражеские голоса радиостанций и мухлевали с билетами на посещение вашей киноустановки.
А еще хуже, что ваши личные ощущения от жизни в Березниках вы натягиваете на весь огромный Советский Союз.

Я же в отличие от вас и ваших знакомых на работе не пил, не воровал, так что жизнь у меня была нормальная, без стресса и риска.

Но и дефицитных товаров (мясо, сыр, колбаса, шоколадные конфеты, автомобиль) вы купить не могли, а сегодня можете. Разве это плохо?

Почему не мог? Мясо, сыр, колбасу, я ел регулярно. Потому что не экономил на питании. Другое дело, что не всегда эти продукты мне удавалось купить по дотируемым ценам, но питаться полноценно в государственных столовых, кафе и ресторанах было совсем не обременительно для моего рабоче-инженерного бюджета. А вы, как я понимаю, жалеете исключительно о том, что государство давало вам дотацию не на все мясо, которое вы хотели бы стрескать или перепродать по "рыночным ценам".
Между прочим, сейчас в США 40 миллионов человек пользуются продовольственными талонами по причине бедности. И как мне кажется люди эти получают талоны согласно каким-то нормам, а не столько, сколько им бы хотелось.
Следует ли из этого, пользуясь вашей логикой, что в США морят голодом бедняков, как морил своих граждан СССР?

Вы продолжаете верить, что сохранить социализм и страну было невозможно.

Если коммуняки не сумели сохранить социализм в России, значит это было невозможно и точка.

[/quote]
Если Гитлер не сумел сохранить свой режим в Германии, то фашизм невозможен и точка!
Браво! Бис! Господа все вместе аплодируем железной логике В. Старикова.

[Shtirlic]

Что касается вас, то знания по социологии и экономике у вас полностью отсутствуют, а я вынужден объяснять вам основы этих наук.

Валерий, что бы объяснять основы надо как минимум их знать. У вас же в голове полная каша - например, вы искренне уверены, что кейнсианский и монетаристкий подходы могут работать совместно. Ведь обе эти теории разработаны на западе и соответственно не могут быть "плохими".
Вообще я готов предоставить вам текст для вашего будущего учебника для школьников:

Все западное хорошо точка

Как вам?
1. Понятно любому школьнику.
2. Кратко (то есть гениально).
3. Полностью отражает суть ваших теорий.
4. Охватывает целый пласт наук - экономика, социология и тд.(подставте свой вариант)

[Homo Sapiens]

Да никто Вам ничего и не приписывает, успокойтесь. Проясните только один момент: отрекаетесь ли Вы от тезиса, что "все простое - гениально"?

Вы хотите победить меня в споре с помощью тупого и многократного повторения своих заклинаний? Мне нечего добавить к своим словам по поводу Геббельса и простоты. Я привык, что люди понимают меня с одного раза.

Не переживайте, Вас поняли с первого раза, осталось только несколько вопросов... помните, как у классика:

Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком,
по собственному почину, заявлению целый ряд вопросов отпал и
осталось только несколько важнейших. Ответы на них должны были
подтвердить первоначальное мнение о Швейке, составленное на
основе системы доктора психиатрии Кадлерсона, доктора Гевероха
и англичанина Вейкинга.<..>

Т.е. допускаете ли Вы, что сложные (для Вас) вещи так же могут быть гениальными? (Уж если мы тут все такие дипломированные логики )

Я допускаю, что в физике, математике, технических и естественных науках сложные вещи могут быть гениальными, но в примитивных общественных науках, гениальное всегда просто, а всё сложное - это лженаука.

нет слов... одни эмоции!

Исходя из каких умозаключений следует сия максима? В чем принципиально различие в предмете дисциплин, раз научный метод на них дает столь не сопоставимые всходы? На естественно - научном субстрате растут сложные и гениальные теории, а на гуманитарном - сплошь простейшие трюизмы?

И да, обоснуйте пожалуйста - отчего Вы "теоретик".

Признаки теоретик: яркий интроверт, панический страх перед публичным выступлением, наличие оригинальных и научно обоснованных идей, любимые предметы - математика и логика, хобби - научные книги и шахматы ( играет в комбинационном стиле, но часто "зевает" фигуры), категоричный, ясный и лаконичный стиль сочинений, сильный одиночка (одинокий герой).

LOL!

Швейк был тоже физически очень сильный человек.
Вы меня не разубедили
А ссылка Ваша не открывается!

После прочтения в 9 классе книги Тургенева "Отцы и дети" я увлекся нигилизмом и несколько лет вообще не читал художественной литературы. Перед поступлением в университет я был вынужден прочитать всю художественной литературе по школьной программе с целью сдать вступительные экзамены в университет, но после этого мне стало некогда читать художественную литературу. Хотя я признаю пользу от прочтения художественной литературы для любого автора в формировании собственного стиля сочинений.

Вот это отжиг!... это было смело.

[ValeryStaricov]

Валерий Стариков: Вы упорно мне "тыкаете", поэтому я тоже перехожу на"ты".
Atius_Kul: Дык, не я ж первый начал.

Да мне без разницы, так как к потомственным аристократам я себя не отношу, Если ты настаиваешь, то давай на ты.

Валерий Стариков: Чтобы поступить на исторический факультет достаточно было сдать вступительные экзамены на тройки и четвёрки, а чтобы поступить на философский - на пятёрки.
Atius_Kul: Я думаю, что оба отдыхали по сравнению с мехматом.
А это умно - сдать экзамены на тройки и четверки и перевестись.

Я не знаю какие баллы были на мехмате, но поступить мне на мехмат было бы гораздо проще, так как математика была моим любимым предметом, а книга «Задачи международных математических олимпиад» была моей настольной книгой. Физика и другие точные науки давались мне хорошо, в техникуме я был лучшим студентом по сопромату, преподаватель этого предмета даже предлагал мне продолжить образование по этому предмету в институте, пытался привлечь меня к научной работе, но мне сопромат не нравился. В школе я хотел стать математиком, но в строительном техникуме увлёкся обществознанием, поэтому после окончания техникума со второго раза поступил на философский. Проблема была в том, что на вступительных экзаменах мне пришлось сдавать предметы, которые мне не очень нравились – историю, художественную литературу устно, сочинение и английский язык, к тому же в техникуме эти предметы преподавались на недостаточно высоком уровне. Бал аттестата у меня был 4. Проходной балл для поступления на философский факультет был 23. В первый год я набрал 20 баллов (4+4+4+3+5). Чтобы иметь льготы и поступать как специалист, я один год отработал старшим пионервожатым в школе. Во второй раз я набрал 21 балл, но оказалось, что мой школьный педагогический стаж даёт мне льготы при поступлении только на исторический факультет, там для специалистов проходной балл был равен 17. Поэтому я сделал ход конём – перевёл свои 21 балл на исторический факультет, а через пол-года перевёлся на философский факультет. Учись студент.

Вообще-то вопрос предполагал ответ "да" или "нет" - я ни того ни другого не увидел, уж извини. Исправь это недоразумение, пожалуйста.

Я отвечаю так, как считаю нужным.

Валерий Стариков: Лучше вводить фундаментальные изобретения тогда, когда потребность в них назрела. Если общество является отсталым, то вводить фундаментальные изобретения почти невозможно
Atius_Kul: А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что значит "назрела необходимость"? Что именно "созревает" и по каким признакам определяется "созревание"?

С точки зрения органицизма в социологии, общество напоминает социальный организм, который имеет потребности, эти потребности могут возникать по мере развития этого социального организма, новые социальные институты должны удовлетворить эти потребности, иначе социальный организм может «заболеть» впасть в гражданскую войну. Например, в 1990-1991 гг. СССР находился на грани голода из-за отсталой экономической системы планирования и отсутствия частной собственности, СССР находился на грани возникновения гражданской войны из-за отсталой олигархической формы правления, которая к тому же выродилась в геронтократию. Ельцин понял эти потребности и ввёл рынок, частную собственность и представительную демократию. Если бы он этого не сделал, то голода и гражданской войны в СССР избежать было бы невозможно, но после гражданской войны всё равно нужно было бы вводить рынок, частную собственность и представительную демократию, но гораздо более дорогой ценой. И только такие, как Diletant, этого не хотят понимать.

[ValeryStaricov]

помните, как у классика:
Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком, по собственному почину, заявлению…

Я бы вам посоветовал, вместо Гашека читать Питирима Сорокина и Арнольда Тойнби. Будет больше пользы.

Валерий Стариков: Я допускаю, что в физике, математике, технических и естественных науках сложные вещи могут быть гениальными, но в примитивных общественных науках, гениальное всегда просто, а всё сложное - это лженаука.
Diletant: Исходя из каких умозаключений следует сия максима? В чем принципиально различие в предмете дисциплин, раз научный метод на них дает столь не сопоставимые всходы? На естественно - научном субстрате растут сложные и гениальные теории, а на гуманитарном - сплошь простейшие трюизмы?

Общественные науки, например, история или обществознание – это примитивно организованные описательные науки без экспериментов и математических расчётов, поэтому в общественных науках гениальное всегда просто, а всё сложное – это лженаука. А вот социология перестала быть описательной наукой, она создана по образцу естественных наук, социология опирается на опыт и эксперимент, даёт прогнозы и результата, использует математические расчёты при обработке данных.

н

ет слов... одни эмоции! … LOL! Вот это отжиг!... это было смело.

У вас вместо слов одни междометия как будто вы шейк отплясываете. А я люблю шокировать публику своими прямыми и неожиданными ответами.

[ValeryStaricov]

Shtirlic: Вообще я готов предоставить вам текст для вашего будущего учебника для школьников:
Все западное хорошо точка

Благодарю вас за отличный слоган с целью рекламы моего учебника, Раньше я использовал другой собственный слоган: "В моём учебнике, как в Библии, есть ответ на любой вопрос, ".

[ValeryStaricov]

Чтобы понять, что вы проповедуете феодальный фашизм совсем не обязательно "овладевать всеми знаниями накопленными человечеством". Курса общественных наук для ВТУЗов СССР вполне достаточно.

Клеить ярлыки про фашизм – это уловка и демагогический приём, про которые я уже всё объясниk Homo sapiens. Только отсталые люди на историческом форуме сегодня опираются на знания, полученные из курса общественных наук для ВТУЗов СССР. А мне приходится их просвещать.

Я что-то не помню, чтобы СССР помогал Салазару, Франко, Пиночету, Батисте, папе Доку, Самосе и многим другим диктаторам, устраивавшим репрессии людям, так что вы опять саврамши.
… не всем отсталым диктатурам СССР помогал, а только тем, где хотели строить более- менее справедливое общество. С оголтело-фашистскими режимами, которые устанавливали по всему миру любимые вами капиталистические государства, он не сотрудничал. И капиталистических фашистских диктатур было много больше, чем тех, где власть принадлежала рабочему классу.

У США свои сукины дети, у СССР – свои сукины дети.
"Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" - бессмертные слова американского президента Франклина Рузвельта, произнесенные им в адрес никарагуанского диктатора Сомосы-старшего.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... .google.ru
Реальная власть никогда и нигде не принадлежала рабочему классу, в СССР власть принадлежала попеременно ленинской олигархии (ленинской гвардии), тиранам или номенклатуре.

Это хорошо, что вы признаетесь в плагиате при написании своего учебника. Но ссылаться на самого себя в дискусии c' est le mauvais ton.

Это не плагиат, а ссылка на мнение моего уважаемого соавтора. Если мой учебник будет издан в столичной типографии, то он получит значительную часть гонорара. Я ссылаюсь на свой учебник с целью показать, что в моём учебнике, как в Библии есть ответ на любой вопрос.

Очень плохо, что в Березниках некоторые "торговые и номенклатурные работники считали инженеров недотёпами". Очень плохо, что с 71 года лично вам не продавали мясо в магазинах по дотационной государственной цене. Вам надо было менять такую власть, на более достойную. Ходить на выборы, выдвигать честных людей на руководящие посты, а вы наверняка вместо этого слушали вражеские голоса радиостанций и мухлевали с билетами на посещение вашей киноустановки.
А еще хуже, что ваши личные ощущения от жизни в Березниках вы натягиваете на весь огромный Советский Союз.

Вы всё больше и больше меня поражаете своей наивностью и святой простотой. Все, кто пытался менять советскую власть на более достойную, оказывались в тюрьме для политических преступников, кстати, при Брежневе она располагалась в Перми, так что органам бы не потребовалось далеко меня везти. А «Голос Америки» был моей любимой радиостанцией. В Березниках жили также, как во всей стране. Лучше, чем в Березниках, жили только в столицах – в Москве и Ленинграде. Однажды в 1990 г. я ездил в Москву на научную конференцию, обратно привёз целый чемодан дефицитных продуктов – лимоны, шоколад, чай.

Валерий Стариков: Но и дефицитных товаров (мясо, сыр, колбаса, шоколадные конфеты, автомобиль) вы купить не могли, а сегодня можете. Разве это плохо?
Diletant: Почему не мог? Мясо, сыр, колбасу, я ел регулярно. Потому что не экономил на питании. Другое дело, что не всегда эти продукты мне удавалось купить по дотируемым ценам, но питаться полноценно в государственных столовых, кафе и ресторанах было совсем не обременительно для моего рабоче-инженерного бюджета.

Вы меня утомили своим враньём о своём полноценном питании в государственных столовых, кафе и ресторанах.Такой инженер, как вы, не имел доступ к дефицитным продуктам, как торгаши и номенклатура, не держал свиней в подсобном хозяйстве, поэтому был вынужден покупать мясо на рынке по высоким ценам или рыскать по магазинам и стоять пол-дня в очередях за пол-кило тухлой дешёвой колбасы.

Между прочим, сейчас в США 40 миллионов человек пользуются продовольственными талонами по причине бедности. И, как мне кажется, люди эти получают талоны согласно каким-то нормам, а не столько, сколько им бы хотелось.
Следует ли из этого, пользуясь вашей логикой, что в США морят голодом бедняков, как морил своих граждан СССР?

Ну вот, вы теперь по традиции советской пропаганды стали изображать загнивающий Запад и страдания угнетённых и эксплуатируемых бедняков на Западе. Хотя в США квалифицированный электрик зарабатывает 2000$, а в современной России – только 500-700$

Валерий Стариков: Если коммуняки не сумели сохранить социализм в России, значит это было невозможно и точка.
Diletant: Если Гитлер не сумел сохранить свой режим в Германии, то фашизм невозможен и точка!
Браво! Бис! Господа все вместе аплодируем железной логике В. Старикова.

Моей логике можно поучиться. В истории не бывает частицы «бы». Если социализм и фашизм были свергнуты, то значит так и должно быть, значит для этого были серьёзные экономические и политические причины. А «предательство», по вашим словам, Горбачёва здесь ни при чём. Между тоталитарными фашисткими и коммунистическими режимами нет почти никакой разницы.

[Atius_Kul]

Я отвечаю так, как считаю нужным.

Да не отвечаешь ты, вот в чем фишка-то.
Я еще раз спрошу, уже конкретнее: что именно должно созреть, или, если хочешь, вырасти, для введения "представительной демократии", например? И какими "приборами" или "биометрическими данными" мы должны пользоваться, чтобы констатировать эту, пардон, демократическую пубертацию?

[Diletant]

У меня есть подозрения, что наш общий друг В. Стариков на некоторое время выпадал из общественной жизни СССР.
То ли пребывал за границей, то ли лежал в коме в больнице, то ли скрывался от правосудия в пеницитарных учреждениях.
Наблюдается полное незнание жизни за период 70-80-х и крайнее превратное представления о жизни страны с 89 по 91 год.

[

Например, в 1990-1991 гг. СССР находился на грани голода из-за отсталой экономической системы планирования и отсутствия частной собственности,

Хотелось все таки услышать откуда взялось продовольственное изобилие 1 января 1992 если 31 декабря 1991 страна "была на грани голода"?
Подарок от деда Мороза? А может нехватка продовольствия по госценам была организована сознательно в предвкушении невиданных барышей от ожидавшейся спекуляции?

СССР находился на грани возникновения гражданской войны из-за отсталой олигархической формы правления, которая к тому же выродилась в геронтократию.

Назовите поименно советских геронтократических олигархов пытавшихся устроить гражданскую бойню в стране.

[Diletant]

[Клеить ярлыки про фашизм – это уловка и демагогический приём, про которые я уже всё объясниk Homo sapiens. Только отсталые люди на историческом форуме сегодня опираются на знания, полученные из курса общественных наук для ВТУЗов СССР. А мне приходится их просвещать.

Ярлык фашиста клеется хорошо только к тому, кто его проповедует.

Реальная власть никогда и нигде не принадлежала рабочему классу, в СССР власть принадлежала попеременно ленинской олигархии (ленинской гвардии), тиранам или номенклатуре.

Конечно, вот вы и открыли нам истину, что не широкие народные массы отстранили КПСС от власти. Ельцина к власти привела номенклатура. Так, да? Ну и чем же он лучше коммунистов? Такой же ставленник.

Это хорошо, что вы признаетесь в плагиате при написании своего учебника. Но ссылаться на самого себя в дискусии c' est le mauvais ton.

Это не плагиат, а ссылка на мнение моего уважаемого соавтора. Если мой учебник будет издан в столичной типографии, то он получит значительную часть гонорара. Я ссылаюсь на свой учебник с целью показать, что в моём учебнике, как в Библии есть ответ на любой вопрос.

Понятно одно. Независимого источника подтверждающего ваше мнение вы не имеете.

Вы всё больше и больше меня поражаете своей наивностью и святой простотой. Все, кто пытался менять советскую власть на более достойную, оказывались в тюрьме для политических преступников,

Я не предлагал вам СВЕРГАТЬ советскую власть, я предлагал вам сменить плохого руководителя на хорошего, за это никого не сажали.

кстати, при Брежневе она располагалась в Перми, так что органам бы не потребовалось далеко меня везти.

А сейчас ее закрыли?

А «Голос Америки» был моей любимой радиостанцией.

Я всегда считал, что регулярное прослушивание завывания глушилок, сопровождающих эти радиоголоса плохо сказывается на мозгах слушателя.

В Березниках жили также, как во всей стране. Лучше, чем в Березниках, жили только в столицах – в Москве и Ленинграде.

Да бросьте. Не верю. Быть такого не могло, что в заштатных Березниках жизнь лучше, чем в областных центрах, не говоря о столицах Союзных Республик, тех же Минске и Киеве.

Однажды в 1990 г. я ездил в Москву на научную конференцию, обратно привёз целый чемодан дефицитных продуктов – лимоны, шоколад, чай.

Опять у вас голодный 90-й год. А до этого года вы куда нибудь выбирались?

Вы меня утомили своим враньём о своём полноценном питании в государственных столовых, кафе и ресторанах.Такой инженер, как вы, не имел доступ к дефицитным продуктам, как торгаши и номенклатура, не держал свиней в подсобном хозяйстве, поэтому был вынужден покупать мясо на рынке по высоким ценам или рыскать по магазинам и стоять пол-дня в очередях за пол-кило тухлой дешёвой колбасы.

Вы утомили меня своим враньем о неполноценном питании в в государственных столовых, кафе и ресторанах. Начав трудовой путь электромонтером связи городских телефонных сетей я регулярно питался в обеденный перерыв в разных столовых и кафе своего города. И НИГДЕ, именно НИГДЕ мне не отказывали в порции мяса. До армии я работал в НИИ где мне давали дополнительные талоны на питание, которые можно было отоваривать в столовой института. Я НЕ ХОДИЛ ГОЛОДНЫЙ!

Между прочим, сейчас в США 40 миллионов человек пользуются продовольственными талонами по причине бедности. И, как мне кажется, люди эти получают талоны согласно каким-то нормам, а не столько, сколько им бы хотелось.
Следует ли из этого, пользуясь вашей логикой, что в США морят голодом бедняков, как морил своих граждан СССР?

Ну вот, вы теперь по традиции советской пропаганды стали изображать загнивающий Запад и страдания угнетённых и эксплуатируемых бедняков на Западе. Хотя в США квалифицированный электрик зарабатывает 2000$, а в современной России – только 500-700$

Дешевый трюк западной пропаганды по уходу от ответа. Морят в США голодом или нет, раздавая вэлферы своим беднякам на определенные суммы?
Если жизня в штатах такая замечательная, чего вы за 15 000 рублей сидите в Березниках? Ельцин же дал вам право на отъезд, воспользуйтесь им!

Моей логике можно поучиться. В истории не бывает частицы «бы». Если социализм и фашизм были свергнуты, то значит так и должно быть, значит для этого были серьёзные экономические и политические причины. А «предательство», по вашим словам, Горбачёва здесь ни при чём. Между тоталитарными фашисткими и коммунистическими режимами нет почти никакой разницы.

Между тоталитарными фашисткими и либерально- демакратическими режимами западных стран нет никакой разницы.

[ValeryStaricov]

Я еще раз спрошу, уже конкретнее: что именно должно созреть, или, если хочешь, вырасти, для введения "представительной демократии", например? И какими "приборами" или "биометрическими данными" мы должны пользоваться, чтобы констатировать эту, пардон, демократическую пубертацию?

Твой вопрос является достаточно сложным для точного ответа. Я не уверен, что кто-то из социологов вообще сможет дать точный ответ на этот вопрос. Но я постараюсь. Как определить грань, которая отделяет общество, готовое мириться с олигархией или тиранией, от общества, которое уже созрело для представительной демократии и не хочет мириться с олигархией или тиранией? Эта грань зависит, видимо, от многих показателей:
• От процента предпринимателей и процента представителей среднего класса в составе населения. Чем выше этот процент, тем больше потребность в представительной демократии. Этот процент предпринимателей и представителей среднего класса для определённого общества социологи вполне способны подсчитать.
• От размеров территории, однородности национального состава, внешних угроз. Чем больше территория, разнороднее национальный состав и больше угроз со стороны внешнего врага, тем труднее ввести представительную демократию. По этим причинам так трудно было ввести представительную демократию в России. Именно возникновение гражданской войны и угроза терроризма в Чечне вызвала необходимость укрепить «вертикаль власти», отменить выборы губернаторов, по существу, выбрать для России самый авторитарный вариант представительной демократии – президентскую республику вместо парламентской республики.
• От долей типов личности в составе населения. Чем больше доля спикеров, тем больше общество созрело для представительной демократии. Чем больше доля психологов, тем больше общество готово мириться с олигархией или тиранией. Согласно результатам моих исследований, в Березниках доля спикеров составляет 46%, доля психологов – 20%, доля техников – 32%, доля теоретиков – 2%. Можно предположить, что процентное соотношение типов личности в России примерно такое же.

Переход от олигархии или тирании к представительной демократии почти всегда сопровождается революцией, революционной ситуацией, ростом политической активности (количества демонстраций), гражданской войной, политическими переворотами, сменой элит. Эти поцессы хорошо описывает социология революции Питирима Сорокина. Он назвал две причины революции:
• ущемление базовых инстинктов у большинства населения,
• дезорганизация власти и социального контроля.
Виды ущемлённых инстинктов:
• голод,
• обнищание,
• неудачная война и государственный террор,
• цензура и запрет на миграцию,
• сословные ограничения.
Подробнее о социологии революции Сорокина смотрите мой учебник «Интересное обществознание» §22. Мирные реформы и социальные революции.
Размеры голода или обнищания, степень доверия населения к властям, количество участников демонстраций в месяц социологи могут подсчитать. Наличие неудачной войны, террора, цензуры, запрета на миграцию и сословных ограничений в любом обществе могут обнаружить историки.
После анализа всех этих показателей исследователь может сделать вывод о готовности данного общества к введению представительной демократии вместо олигархии или тирании, но ни один исследователь даже не пытался этого делать. Обычно введение представительной демократии происходит путём проб и ошибок. Иногда представительную демократию вводит оккупационный режим, который опирается на мощь оккупационных войск западных стран.

[ValeryStaricov]

У меня есть подозрения, что наш общий друг В. Стариков на некоторое время выпадал из общественной жизни СССР.

А у меня есть подозрение, что мой оппонент является старым лгуном, который делает вид, что не помнит о талонах и дефицитах в 1990-1991 гг. , а если и помнит, то врёт, что можно было даже в то время прекрасно питаться в столовых и ресторанах, что экономические и политические реформы Ельцина – это было предательство.

Хотелось все таки услышать откуда взялось продовольственное изобилие 1 января 1992 если 31 декабря 1991 страна "была на грани голода"? Подарок от деда Мороза? А может нехватка продовольствия по госценам была организована сознательно в предвкушении невиданных барышей от ожидавшейся спекуляции?

Те товары, которые при социализме торговые работники и номенклатура покупали за пол-цены и которыми они спекупировали из-под прилавка 1 января 1992 г. оказались на прилавках магазинов по свободным высоким рыночным ценам. Сами магазины были приватизированы и стали частными, где частный собственник запретил продавцам воровать товары. Частные торговны («челноки») привезли дефицитные товары из-за границы. В России быстро возникло продовольственное и товарное изобилие, а цены на эти товары постепенно снизились и стали доступны для рядового покупателя. Так были решены проблемы социализма в сфере торговли, а население избавилось от угрозы голода. А Diletant и коммуняки до сих пор предлагают для решения проблемы дефицитов при социализме использовать репрессии против торговых работников и «спекулянтов». Что с них взять, создаётся впечатление, что коммуняки – это дикие, отсталые и тупые люди.

Назовите поименно советских геронтократических олигархов пытавшихся устроить гражданскую бойню в стране.

Советские олигархи, которые пытались устроить гражданскую бойню в стране – это лидеры ГКЧП. Советские олигархи –геронтократы – это Андропов, Черненко, Громыко, Брежнев. Например, Андропов руководил страной из больницы, при соединённый к аппарату «искусственная почка». Брежнев руководил страной, находясь в состоянии глубокого маразма. Черненко тяжело отравился в августе 1983 года, и поэтому значительную часть своего правления провёл в Центральной клинической больнице, где иногда даже проводились заседания Политбюро ЦК КПСС.

[Diletant]

У меня есть подозрения, что наш общий друг В. Стариков на некоторое время выпадал из общественной жизни СССР.

А у меня есть подозрение, что мой оппонент является старым лгуном, который делает вид, что не помнит о талонах и дефицитах в 1990-1991 гг. , а если и помнит, то врёт, что можно было даже в то время прекрасно питаться в столовых и ресторанах, что экономические и политические реформы Ельцина – это было предательство.

Ну все, Стариков дошел скатился до обзывалок Еще немного и он перейдет к прямым оскорблениям.
Я отлично помню талоны и дефициты 1990 и 1991годов, но в отличии от еще более старого лгуна В. Старикова я помню, что люди жили в СССР не только в эти два года, а семьдесят лет до этого.
За все семьдесят лет не поручусь, было всякое, но последние три десятилетия жизнь была вполне сносная, и только В. Стариков ходил голодный и холодный, поскольку ему никто не хотел продавать сыр и колбасу по государственным дотационным ценам.
А что экономические и политические реформы Ельцина- предательство он сам написал. Я же считаю их глупыми и неправильными.

Хотелось все таки услышать откуда взялось продовольственное изобилие 1 января 1992 если 31 декабря 1991 страна "была на грани голода"? Подарок от деда Мороза? А может нехватка продовольствия по госценам была организована сознательно в предвкушении невиданных барышей от ожидавшейся спекуляции?

Те товары, которые при социализме торговые работники и номенклатура покупали за пол-цены и которыми они спекупировали из-под прилавка 1 января 1992 г. оказались на прилавках магазинов по свободным высоким рыночным ценам.

Я правильно понял, что при социализме кто-то умудрялся покупать за полцены? Т.е. докторская кобаса для них была по 1р.10 копеек? Не знал.
А кто из номенклатуры спекупировал (слово то какое! Обалдеть!) колбасой купленной за полцены? Примеры приведете? Или опять умолчите о своем вранье?

Сами магазины были приватизированы и стали частными, где частный собственник запретил продавцам воровать товары.

Ну надо же и все! И больше никто ничего в магазинах ни разу не украл. А при социализме- то государство прям насильно разрешало: укради из магазина!

Частные торговны («челноки») привезли дефицитные товары из-за границы.

Я так понимаю, что все Частные торговны з1.12.91 стояли на стреме, чтобы 01.01.1992 выложить свои товары на прилавки свободноценных магазинов.
А откуда же взялась многомиллионная армия челноков?

В России быстро возникло продовольственное и товарное изобилие, а цены на эти товары постепенно снизились и стали доступны для рядового покупателя.

Вот тут почти честно. Цены были такие, что люди были не в состоянии что либо купить и поэтому в холодильниках у них стало пусто, а в магазины они стали ходить как на выставки. И то мясо по 5-7 рублей с колхозного рынка, которое так отказывались покупать стариковы, надеясь на государственное дотационное, тоже исчезло. Цены на него росли еще быстрее и каждый день.

Так были решены проблемы социализма в сфере торговли, а население избавилось от угрозы голода.

Опять какая-то ахинея. Какие такие проблемы социализма, если социализм уже почил в бозе и стал ругательным словом для стариковых?
Какая угроза голода? Ту которую устраивали торгаши в предчувствии капиталистического беспредела?

А Diletant и коммуняки до сих пор предлагают для решения проблемы дефицитов при социализме использовать репрессии против торговых работников и «спекулянтов». Что с них взять, создаётся впечатление, что коммуняки – это дикие, отсталые и тупые люди.

Хватит врать. Где и кого я призывал репрессировать? Ссылку в студию!
Хотя что взять со стариковых, создается впечатление, что это- "дикие, отсталые и тупые люди"

Назовите поименно советских геронтократических олигархов пытавшихся устроить гражданскую бойню в стране.

Советские олигархи, которые пытались устроить гражданскую бойню в стране – это лидеры ГКЧП.

А доказательства что их целью была именно гражданская война есть? Или опять сольете?
А почему они олигархи?
Аристотель употреблял термин «олигархия» в значении «власть богатых», противопоставляя при этом олигархию
Кто из членов ГКЧП был богат?
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Кто из них действовал в личных интересах?
А вот ваш "земляк" ельцин он всегда действовал в личных корыстных интересах.

Советские олигархи –геронтократы – это Андропов, Черненко, Громыко, Брежнев. Например, Андропов руководил страной из больницы, при соединённый к аппарату «искусственная почка». Брежнев руководил страной, находясь в состоянии глубокого маразма. Черненко тяжело отравился в августе 1983 года, и поэтому значительную часть своего правления провёл в Центральной клинической больнице, где иногда даже проводились заседания Политбюро ЦК КПСС.

Возможно эти люди были неизлечимо больны, но вы опять сольете и не приведете ни одного примера, кто из перечисленных вами людей был сказочно богат и действовал в ущерб народу в личных корыстных интересах.
Так что вам двойка за незнание политических терминов.
Только в заштатных Березниках настолько неграмотного человека могли допустить до обучения детей.

[Atius_Kul]

• От процента предпринимателей и процента представителей среднего класса в составе населения. Чем выше этот процент, тем больше потребность в представительной демократии. Этот процент предпринимателей и представителей среднего класса для определённого общества социологи вполне способны подсчитать.

Интересьненько! А откуда же берутся эти самые предприниматели? Выращивать их нужно, что ли? В инкубаторах типа "Сколково"? Вспомни, дорогой мой, в какой среде на Западе появилось предпринимательство. Там сначала появилась городская культура, в которой возникли основы демократии, а уже потом появились предприниматели.
Про "процент среднего класса" я вообще молчу.
Я так понимаю, что ты считаешь, что сначала появились деньги, а потом экономика.

Хотел бы обратить внимание на явное противоречие:
С одной стороны ты говоришь, что нужно "вводить" демократию и рынок, с другой - что они появляются всегда через революции. Это как?