Глубины экономики

[Homo Sapiens]

Все с точностью до наоборот. Бюджет государства формируется главным образом из налогов на доходы бизнеса. Правительство "тупо пилит" деньги которые ЗАРАБАТЫВАЮТ частные предприниматели.
Второй источник доходов правительства- процентная ставка на ссуды, которые Центробанк устанавливает для частных банков.

Russian reversal - зарабатывает как раз государство, а письнесмены в 90-е получили сотни нефти и тупо качают из трубы. А ну да, еще высокотехнологичное - поехал в Кетай, купил говно, прихал в Рассею, продал говно с прибылью. Гасударство с его "освоением буджета" хотя бы чето полезное делает.

И как государство зарабатывает? У государства заработок - налоги. Налоги с доходов/прибыли или с имущества. Так как наше государство принадлежит олигархам и слившимся с ними чиновничеству, то налоги на имущество почти нулевые и долго такими будут - значит только налог с доходов/прибыли (так или иначе, ндпи - туда же). Есть еще дивиденды от гос.корпораций, Вы скажите, - но посмотрите тогда на расходную часть бюджета на субсидии этим самым госкорпорациям и сильно удивитесь.

[orochi]

100% занятость не нужна, даже вредна, как нулевая инфляция: не будет рынка труда (раз нет свободных агентов) - не будет возможности начать новое дело - экономика начнет стагнировать: будет застой.

Ога, а людям манной небесной питаться? Или вы им предлагаете криминалом заняться?

То же не верно. Вспомните Веницианскую Республику, что задрала подол матушке-Византии: она ничего не производила, а только торговала. Для государства главное - собирать налоги, а уж с торговли ли, или с производства - разницы особой нету.

Вы улавливаете разницу между "обеспеченностью товарами" и "я тут сижу и все произвожу сам"???? У вас дома холодильник вашего личного производства????

Максимальная выгода не всегда идет рука об руку с обработкой. Если Вы попилите всю свою сосну на спички, а все уже пользуются зажигалками, то Вы никакой выгоды с этого действия не получите.

Максимальная выгода - это... минуточку.... МАКСИМАЛЬНАЯ ВЫГОДА!!!!11111 Если ты производишь ни кому не нужную вещь, вряд ли она принесет выгоду.

Называется - диверсификация.

Какая разница как это называется????

Ну а Индия покупает (иногда) российские танки - "потому, что они лучше собственных", и что?

Вы предлагаете равняться на Индию???? Назовите хоть одну страну в мире, которая производит ядерное оружие у своего потенциального врага (только дебилов вроде Пакистана приводить не надо).

Кто-то в телевизоре Вас обманывает.

Что бы Вы сами вложили в понятие "стратегическая отрасль экономики"? Без подсказок зомбо-ящика.

Какой телевизор??? Если мне нечего жрат, то это уже стратегия. Стратегия моего выживания.

Важно и то и другое. Вернее, важно, что бы все вещи стоили своих денег - иначе, при торговле с внешним миром, мы будем импортировать лишнюю инфляцию

У вещей нет никакой стоимости в деньгах, это все сугубо субъективизм отдельных людей. Сколько стоит вода??? А сколько может стоить пересадка сердца? А на фиг не нужный алмаз на кольце? Сколько стоит героин для спортсмена? Для автомобилиста лошади имеют свою цену?

Более глупо брать потребительские кредиты. Лучше - копить.

Все в меру, не тратя деньги мы грубо говоря работаем задаром. Вот допустим вы 100 раз ударили молотком на работе, получили 100 тугриков. 1 жрат стоит 10 тугриков, 1 ништяк 50, 1 понтовый ништяк 1000. Далее можете купить 5 жрат и 1 ништяк, но понтовый ништяк вам не светит, а можете долго и упорно копить на понты, а можете и вовсе туо копить. Проблема в другом - пока вы копите ваш арбайтодатель получает ништяки. Ведь ништяков производится допустим всего 2, если вы купили 1, то другой достанется ему. Если вы не съели ни одного, он возможно возьмет оба. И толку что у вас есть тугрики, если ништяков у вас нет? То есть не трача деньги на всякую чухню вы ее просто не покупаете, но работу для производства этой чухни вы сделали СЕЙЧАС, а значит кто-то ее пользует? Кто-то же пользуется плодами вашй работы? Что мешает вам?

где подвох?

Мы производим кучу нефти, что нам мешает производить нефтепродукты, первичной и вторичной переработки? Ту же парфюмерию. У нас много металла, что нам мешает производить технику? Допустим у амеров 3 крупнейших компании заимается почти всем рынком автомобилестроения, концетрация производства как известно позволяет снизить себестоимость. Не все ведь могут достичь такой концетрации. так вот амеры нуждаются в свободном рынке для продажи своих машин, НО для японок (которые дешевле и лучше) свой рынок ограничивают. Та же фигня в целом по всему машиностроению и металлургии в США. Интересный свободный рынок, когда одни должны без ограничений принимать заведомо более конкурентный товар, а другие в замен конкуренцию в свой рынок не пускают. Амеры активно воюют с рынком Анимэ, хотя Анимэ лучше голливуда раз в сто, при этом у рисованых мультиков коппечная себестоимость.

Не очень понял, о чем Вы? Что Вы имеете ввиду под "способом производства", а что под "уровнем техники"? Приведите пример.

А я вот не знаю, что под способом производства понимают экономисты, видите ли если человек производящий космический аппарат бухает по ночам и ему плевать на свою работу он сделает говно, не сомневайтесь. И вся ваша наука ему не поможет. А если человек кладущий кирпичи настройке считает свой труд почетным и хочет се делать качественно он построит дом, который простоит в веках, пусть он его хоть в ручную, без всякой техники сделает. И не важно в какой системе он будет работать, крупное у него предприятие или мелкое, государственное или частное. Воспитание в этих вопросах на самом деле основа основ. Хорошего работника, мастера надо воспитывать с пеленок, а не искать на мифическом рынке. Уровень техники - это то, насколько техника, технологии более качественно и лучше используются относительно других стран. Допустим можно возить грузы на лошадях, а можно на поезде, в данном случае использование поезда даст преимущества, поезд - более высокий уровень техники.

[orochi]

И как государство зарабатывает? У государства заработок - налоги. Налоги с доходов/прибыли или с имущества. Так как наше государство принадлежит олигархам и слившимся с ними чиновничеству, то налоги на имущество почти нулевые и долго такими будут - значит только налог с доходов/прибыли (так или иначе, ндпи - туда же). Есть еще дивиденды от гос.корпораций, Вы скажите, - но посмотрите тогда на расходную часть бюджета на субсидии этим самым госкорпорациям и сильно удивитесь.

У государства есть множество организационных форм через которые оно осуществляет свю деятельность, те же унитарные предприятия. У нас бизнес во многие отрасли экономики в принципе идти не хочет, а вот государство как раз держит не только социалку, но еще кучу низкорентабельных отраслей экономики. Почту к примеру бизнес мог бы и сам развозить, да вот не хочет. А на прибыль не смотрите, для государства дятельность его предприятий определяется не столько прибылью, сколько выполнением работы, а они работу свою худо-бедно делают.

[фома]

В целом согласен, но малый бизнес платит меньше налогов, есть разные формы налогооблажения для малых предприятий ставящие их в более выгодные условия. Другой вопрос, что в России проблема стартого капитала серьезнее по причине отсутствия интереса к долгосрочным проектам. В 90-е все как-то привыкли делать "быстрые деньги", сейчас ситуация постепенно меняется. Тем не менее не надо говорить, что участие государства в экономике - это зло. Как Вы правильно сказали экономика часть политики, а политика прерогатива государства. Я надеюсь Вы не считаете, что политикой у нас должны заниматься торгаши и спекулянты.

Откуда такое неуважение к людям занимающимся торговлей и финансовыми операциями? Не иначе как пережиток "совкового" менталитета.

[Homo Sapiens]

Ога, а людям манной небесной питаться? Или вы им предлагаете криминалом заняться?

Я им предлагаю получать пособие по безработице и прочую положенную социалку: пройти переподготовку на востребованную специальность - и снова в бой!

То же не верно. Вспомните Веницианскую Республику, что задрала подол матушке-Византии: она ничего не производила, а только торговала. Для государства главное - собирать налоги, а уж с торговли ли, или с производства - разницы особой нету.

Вы улавливаете разницу между "обеспеченностью товарами" и "я тут сижу и все произвожу сам"???? У вас дома холодильник вашего личного производства????

Тогда поясните о чем был Ваш изначальный тезис.

Максимальная выгода не всегда идет рука об руку с обработкой. Если Вы попилите всю свою сосну на спички, а все уже пользуются зажигалками, то Вы никакой выгоды с этого действия не получите.

Максимальная выгода - это... минуточку.... МАКСИМАЛЬНАЯ ВЫГОДА!!!!11111 Если ты производишь ни кому не нужную вещь, вряд ли она принесет выгоду.

То-то и оно - не всегда нужна обработка, и я об этом.

Называется - диверсификация.

Какая разница как это называется????

Что бы не изобретать велосипед.

Ну а Индия покупает (иногда) российские танки - "потому, что они лучше собственных", и что?

Вы предлагаете равняться на Индию???? Назовите хоть одну страну в мире, которая производит ядерное оружие у своего потенциального врага (только дебилов вроде Пакистана приводить не надо).

Ну если б ядерное оружие кто-нибудь продавал, то нашлись бы покупатели - не сомневайтесь.

Кто-то в телевизоре Вас обманывает.

Что бы Вы сами вложили в понятие "стратегическая отрасль экономики"? Без подсказок зомбо-ящика.

Какой телевизор??? Если мне нечего жрат, то это уже стратегия. Стратегия моего выживания.

Абстрагируйтесь от личного уровня - мы говорим об экономике. То, что Вам нечего жрать - следствие того, что Вы живете в мире, законы которого не понимаете. В этом случае для Вас стратегической отраслью было бы образование. И в этом вопросе я Вам помогаю, как могу. Терпеливо отвечаю на все Ваши вопросы. Если Вы хотите со мной спорить, то, тогда мне несколько не понятна Ваша цель.

Важно и то и другое. Вернее, важно, что бы все вещи стоили своих денег - иначе, при торговле с внешним миром, мы будем импортировать лишнюю инфляцию

У вещей нет никакой стоимости в деньгах, это все сугубо субъективизм отдельных людей. Сколько стоит вода??? А сколько может стоить пересадка сердца? А на фиг не нужный алмаз на кольце? Сколько стоит героин для спортсмена? Для автомобилиста лошади имеют свою цену?

Все имеет свою цену. Для каждого цена - субъективна, но когда организуется "рынок" - например - биржа, то цена становится вполне себе объективным понятием. И на воду, и на лошадей.

Более глупо брать потребительские кредиты. Лучше - копить.

Все в меру, не тратя деньги мы грубо говоря работаем задаром. Вот допустим вы 100 раз ударили молотком на работе, получили 100 тугриков. 1 жрат стоит 10 тугриков, 1 ништяк 50, 1 понтовый ништяк 1000. Далее можете купить 5 жрат и 1 ништяк, но понтовый ништяк вам не светит, а можете долго и упорно копить на понты, а можете и вовсе туо копить. Проблема в другом - пока вы копите ваш арбайтодатель получает ништяки. Ведь ништяков производится допустим всего 2, если вы купили 1, то другой достанется ему. Если вы не съели ни одного, он возможно возьмет оба. И толку что у вас есть тугрики, если ништяков у вас нет? То есть не трача деньги на всякую чухню вы ее просто не покупаете, но работу для производства этой чухни вы сделали СЕЙЧАС, а значит кто-то ее пользует? Кто-то же пользуется плодами вашй работы? Что мешает вам?

Ништяков производится ровно столько, сколько их спрашивают. Если Вы его не купили, о, возможно - его и не произвели, а произвели только один, для Вашего арбайтодателя, так что можете не переживать, что он ими объестся. Если у Вас есть тугрики - у Вас есть запас прочности: какое-то время Вы сможете покупать жрат и без арбайтодателя, так что смысл в тугриках очень даже есть.

где подвох?

Мы производим кучу нефти, что нам мешает производить нефтепродукты, первичной и вторичной переработки? Ту же парфюмерию.

Парфюмерию - это не просто, это почти также сложно как хорошее вино - тут нужна вековая традиция и куча ноу-хау - все то, что дороже нефти.

У нас много металла, что нам мешает производить технику?

У нас нет технологий позволяющих производить конкурентоспособную технику.

Допустим у амеров 3 крупнейших компании заимается почти всем рынком автомобилестроения, концетрация производства как известно позволяет снизить себестоимость. Не все ведь могут достичь такой концетрации. так вот амеры нуждаются в свободном рынке для продажи своих машин, НО для японок (которые дешевле и лучше) свой рынок ограничивают. Та же фигня в целом по всему машиностроению и металлургии в США. Интересный свободный рынок, когда одни должны без ограничений принимать заведомо более конкурентный товар, а другие в замен конкуренцию в свой рынок не пускают.

У Америки довольно больная экономика, согласен с Вами. Закрывать свой рынок и требовать монопольных прав - путь в никуда, посмотрите на Ганзейскую Лигу.

Амеры активно воюют с рынком Анимэ, хотя Анимэ лучше голливуда раз в сто, при этом у рисованых мультиков коппечная себестоимость.

Спорно. Анимэ - очень нишевой товар.

Не очень понял, о чем Вы? Что Вы имеете ввиду под "способом производства", а что под "уровнем техники"? Приведите пример.

А я вот не знаю, что под способом производства понимают экономисты, видите ли если человек производящий космический аппарат бухает по ночам и ему плевать на свою работу он сделает говно, не сомневайтесь. И вся ваша наука ему не поможет. А если человек кладущий кирпичи настройке считает свой труд почетным и хочет се делать качественно он построит дом, который простоит в веках, пусть он его хоть в ручную, без всякой техники сделает. И не важно в какой системе он будет работать, крупное у него предприятие или мелкое, государственное или частное. Воспитание в этих вопросах на самом деле основа основ. Хорошего работника, мастера надо воспитывать с пеленок, а не искать на мифическом рынке. Уровень техники - это то, насколько техника, технологии более качественно и лучше используются относительно других стран. Допустим можно возить грузы на лошадях, а можно на поезде, в данном случае использование поезда даст преимущества, поезд - более высокий уровень техники.

Хорошего работника воспитать может только правильная мотивация. А правильная мотивация - это точка приложения силы науки "экономика".

[Хромец]

Homo Sapiensу:

Римское государство импортировало хлеб с Карфагена и Египта.

Это не говорит о международном разделении труда.

Пример дотаций приведите.

Опять упорствуете в заблуждениях? Эх,инквизиции на вас нету.... Вы хоть того же Светония почитали или кого еще из древних авторов.

"В жизни Рима даровая раздача хлеба бедному населению (plebs urbana) была явлением первостепенной важности. Со времени Августа и до Северов даровой хлеб получают 200 тыс. человек; зерно для них и для всего города поставляют Египет – 20 млн модиев и Африка – 40 млн (60 млн модиев – 1 млн 750 тыс. гл.). Одной из главных забот императоров было снабжение столицы хлебом. Стоило только поползти слухам о недороде, о том, что надвигается голод, как население города сразу же начинало волноваться, и удержу здесь часто не было.

....Раздача хлеба существовала и при республике, но как она происходила, мы не знаем. Только со времени Августа мы можем хотя бы до некоторой степени ознакомиться с ее организацией. Август поручил приемку и ссыпку хлеба префекту анноны (должность эта была учреждена вскоре после 7 г. н.э.). Император назначал префекта на неопределенное время; его юрисдикции подлежали все проступки в деле торговли хлебом; скрытие хлебных запасов, продажа зерна по вздутым ценам, недобросовестный вес или мера и т.п.41. Раздачей хлеба, уже привезенного и ссыпанного, ведали "префекты по выдаче хлеба" (praefecti frumenti dandi). Обязанность префекта анноны состояла в том, чтобы не допускать обмана или небрежности при ссыпке; следить, чтобы зерно не испортилось от сырости и не сгорелось; чтобы принятое количество хлеба в точности соответствовало указанной мере (Sen. de brev. vitae, 19. 1; написано в 49 г. и посвящено Помпею Павлину, префекту анноны этого года). "Префекты по выдаче хлеба" (это были люди сенаторского звания) исчезают при Калигуле и появляются только при Траяне, но с припиской – "по постановлению сената" (ex senatus consulto); видимо, они назначались в случае раздач экстраординарных. Начиная с Клавдия, управление всем хлебным делом поручается одному префекту анноны. Компетенция его значительно расширяется; у него свое "ведомство" (statio), помещавшееся на южном конце Коровьего рынка, между Тибром и Авентином, своя казна и канцелярия и целый штат служащих: весовщики, смотрители хлебных складов, писцы, "бухгалтеры". Клавдий продолжает здесь политику своих предшественников: представители сената отстраняются, и "забота о продовольствии" (cura annonae) оказывается целиком в ведении императора. Со времени же Клавдия раздача хлеба происходила в Минуциевом портике, находившемся на Марсовом Поле. Он был разделен на 45 отделений (ostia); каждое отделение имело свой номер; получающие даровой хлеб были разбиты на отдельные группы; члены каждой группы приходили в свой день к своему [с.49] отделению, где им и выдавался хлеб. В одной надписи упоминается отпущенник Клавдия Януарий, "работающий в Минуции в 14-й день в 42-м отделении" (CIL. VI. 10223). Януарий 14-го числа каждого месяца распределял хлеб, остальное же время, надо думать, занят был подсчетами и готовился к очередной раздаче в следующем месяце. Те, кто занесен был в списки имевших право на даровой хлеб, получали в качестве документа, подтверждавшего это право, "хлебную тессеру" – деревянную дощечку с обозначением дня получки и отделения Минуциева портика, где им отпустят их долю зерна (5 модиев ежемесячно). Эта дощечка была постоянным документом; кроме нее, давалась еще контрольная марка, с которой получатель и шел к Минуциеву портику, отдавал эту марку тому, кто производил раздачу, и получал свой хлеб, который и уносил в мешке. Чиновники собирали вместе полученные марки и затем проверяли число получивших, сверяя списки с контрольными марками"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... erg/03.php

Вот так,не токмо хлеб бесплатно раздавали ,но и дотационные карточки были...Ну прям как сегодня в Америке.......

[Diletant]

..... Януарий 14-го числа каждого месяца распределял хлеб, остальное же время, надо думать, занят был подсчетами и готовился к очередной раздаче в следующем месяце. Те, кто занесен был в списки имевших право на даровой хлеб, получали в качестве документа, подтверждавшего это право, "хлебную тессеру" – деревянную дощечку с обозначением дня получки и отделения Минуциева портика, где им отпустят их долю зерна (5 модиев ежемесячно). Эта дощечка была постоянным документом; кроме нее, давалась еще контрольная марка, с которой получатель и шел к Минуциеву портику, отдавал эту марку тому, кто производил раздачу, и получал свой хлеб, который и уносил в мешке. Чиновники собирали вместе полученные марки и затем проверяли число получивших, сверяя списки с контрольными марками"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... erg/03.php

Вот так,не токмо хлеб бесплатно раздавали ,но и дотационные карточки были...Ну прям как сегодня в Америке.......

Ну вот, а нас уверяют, что продукты по карточкам коммуняки придумали раздавать во время перестройки...
Так в древнем Риме тоже был социализм!

[Homo Sapiens]

Homo Sapiensу:

Римское государство импортировало хлеб с Карфагена и Египта.

Это не говорит о международном разделении труда.

Мда?

Пример дотаций приведите.

Опять упорствуете в заблуждениях? Эх,инквизиции на вас нету.... Вы хоть того же Светония почитали или кого еще из древних авторов.

"В жизни Рима даровая раздача хлеба бедному населению (plebs urbana) была явлением первостепенной важности. Со времени Августа и до Северов даровой хлеб получают 200 тыс. человек; зерно для них и для всего города поставляют Египет – 20 млн модиев и Африка – 40 млн (60 млн модиев – 1 млн 750 тыс. гл.). Одной из главных забот императоров было снабжение столицы хлебом.<..>

Ну а дотации-то где отечественному производителю? Государство покупало зерно в порту Остии, у купцов-перекупщиков, и что из этого?
Fill the difference.

[Хромец]

Homo Sapiensу:

Мда?

Точняк!

Ну а дотации-то где отечественному производителю? Государство покупало зерно в порту Остии, у купцов-перекупщиков, и что из этого?
Fill the difference.

Вот сколько раз вам говорил,отловили вас на очередном незнании,лучше не лезьте дальше в спор,промолчите....Как писал один поэт умейте с видом знатока хранить молчанье в важном споре..... Нет,у вас прям мазохизм какой-то,ни дня без порки,называется....
Дотация в латинском и означает "дар,пожертвование". И это и есть его первичное глубиное толкование,которое признает и Экономический словарь: "2) государственные денежные пособия в виде доплат, предоставляемые гражданам и отдельным организациям для покрытия убытков или на специальные цели; " (только он трактует о доплатах,что свойственно социально-экономическим системам с развитой (или лучше более развитой) системой денежного обращения,а здесь посконно еще действовали-давали в натуральном выражении.
Теперь про помощь отечественному (сиречь древнеримскому производителю)...."Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с) Конечно,в определенных кругах (но на этом форуме- как я замечал -крайне редко)и существуют такие смелые попытки с умным видом задать неумный вопрос ,но,как правило,их авторы терпят позорнейшее фиаско. Но в этом случае я просто на вас поражаюсь: а что же в Египте не отечественный производитель что ли был? Да с 40-х г.г. новой эры он являлся римской провинцией.... Таким образом здесь мы имеем и дотацию отечественному производителю,опять -таки в той форме как трактует экономический словарь,а именно: " ...Дотация компенсирует повышенные издержки, покрывает убытки. Предоставление дотаций предприятиям позволяет, с одной стороны, предотвратить их банкротство, с другой стороны, не допускать превышения розничных цен на отдельные потребительские товары и услуги, так как часть цены на эти товары оплачивается из бюджетных средств за счет дотации. Если бы не было дотаций, производители переложили бы соответствующую им долю оплаты своих расходов на покупателей, что привело бы к росту цен....."
Дотация производителю состояла и в том,что повышенные издержки по доставке товара в столицу компенсировались хлеботорговцам государственной помощью на компенсацию возможных потерь,судостроителям -различными привилегиями....Хлеборобам ,извините,не компенсировали ничего,они на несколько несвободном положении были.

[Homo Sapiens]

Да с 40-х г.г. новой эры он являлся римской провинцией.... Таким образом здесь мы имеем и дотацию отечественному производителю<..>

смешно.

Римляне захватывали провинции, а после этого фигачили туда дотации )). Ага, сичас...

Дотация производителю состояла и в том,что повышенные издержки по доставке товара в столицу компенсировались хлеботорговцам государственной помощью на компенсацию возможных потерь,судостроителям -различными привилегиями....Хлеборобам ,извините,не компенсировали ничего,они на несколько несвободном положении были.

Т.е. государство страховало риски перекупщиков? Возможно, но это не дотация.
И различные привилегии - это не дотация, так облегченное налогообложение - это не компенсация убытков от нерадивой деятельности, а мера по стимулированию инвестиций в отрасль, увеличение ее прибыльности, дотации же не могут быть предметом прибыли (в нормальной стране, конечно, не в роспиле) - они компенсируют убытки.

Ну и про с/х - как Вы правильно сказали, тут речь не идет.

P.S. Для Рима с/х было основной отраслью экономики, у него не было возможности эту отрасль как-то дотировать, за счет чего-то другого. Откуда дровишки-то?

[Хромец]

Homo Sapiensу:

смешно.
Римляне захватывали провинции, а после этого фигачили туда дотации )). Ага, сичас...

(берясь за ремень) Опять? Римские провинции рассматривались как "поместья римского народа"....
Римляне отбирали у бывших владельцев (чаще всего у царей) и включали в состав общественного поля наиболее доходные виды собственности: рудники и самую плодородную землю. Их сдавали в аренду от имени государства как римским, так и местным негоциаторам.


Возьмите (остальное будет для вас сложно) из вашей любимейшей Педивикии о времени Октавиана Августа:
"В судьбе провинций происходит при нём крутой поворот: из поместий Рима они становятся частями государственного тела (membra partesque imperii). Проконсулам, которые прежде посылались в провинцию для кормления, назначается теперь определённое жалованье и срок их пребывания в провинции удлиняется. Прежде провинции были только предметом поборов в пользу Рима; теперь, наоборот, из Рима им оказывается пособие, Август отстраивает провинциальные города, уплачивает их долги, приходит к ним на помощь во время бедствий. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 5%F0%E8%FF

Так что вот...и сичас и через час...

Т.е. государство страховало риски перекупщиков? Возможно, но это не дотация.

А что это? Вы мне еще тут "Древнеримскую военно-страховую кампанию" найдИте.... Это,кстати,серьезнейшая форма дотации для того времени...Элеваторов еще нема и судов-зерновозов тоже.... Риски при транспортировке и хранении,особенно долговременном,как и накладные расходы по перевалке и хранению груза были очень велики. А тут купец знал: он выполняет госзаказ и все риски ему будут компенсированы. Это очень серьезная форма дотаций на то время.

И различные привилегии - это не дотация...

А что это?

.. так облегченное налогообложение - это не компенсация убытков от нерадивой деятельности, а мера по стимулированию инвестиций в отрасль, увеличение ее прибыльности, дотации же не могут быть предметом прибыли (в нормальной стране, конечно, не в роспиле) - они компенсируют убытки.

Вы формулировку экономсловаря сначала выучите,ладно? И не подменяйте своими размышлениями общепринятые термины.

Ну и про с/х - как Вы правильно сказали, тут речь не идет.

Я сказал о хлеборобах.... А о сельском хозяйстве речи пока не было.

P.S. Для Рима с/х было основной отраслью экономики, у него не было возможности эту отрасль как-то дотировать, за счет чего-то другого. Откуда дровишки-то?

Вы книжки почитайте и не надо будет ничего придумывать? Ладно?

[Хромец]

Homo Sapiensу:

И как государство зарабатывает? У государства заработок - налоги.

Главный заработок любого государства даже не налоги,а печатание денег,если уж на то пошлО....

[orochi]

Хомо Сапиенсу - в споре рождается истина, если бы я был в чем-то уверен на 100 проц, я бы не стал ни с кем спорить.

Я им предлагаю получать пособие по безработице и прочую положенную социалку: пройти переподготовку на востребованную специальность - и снова в бой!

Я Вам предлагаю поездить по деревням и городам Дальнего Востока и посмотреть как люди живут, а нести тут пургу. Во многих местах работы нет в принципе. А на социалку можно только пососать (лапу или что там сосут обычно).

Тогда поясните о чем был Ваш изначальный тезис.

Под предлогом обеспечения страны товарами у нас эту самую страну развалили. В итоге ни страны ни товаров... На самом деле тезис о том, что надо следить за тем, чтобы юниты не голодали и счастливо продолжали работать.

То-то и оно - не всегда нужна обработка, и я об этом.

Попытка не пытка, пример Англии я уже приводил, могу еще привести в качестве примера такую отсталую страну как USA, говорят они, чтобы перейти от аграрной страны к индустриальной даже целую гражданскую войну забабахали.

Абстрагируйтесь от личного уровня - мы говорим об экономике. То, что Вам нечего жрать - следствие того, что Вы живете в мире, законы которого не понимаете. В этом случае для Вас стратегической отраслью было бы образование. И в этом вопросе я Вам помогаю, как могу. Терпеливо отвечаю на все Ваши вопросы. Если Вы хотите со мной спорить, то, тогда мне несколько не понятна Ваша цель.

Это не мой личный уровень, это личный уровень 40 проц. населения этой страны. У меня то жрат есть и образование тоже.

Все имеет свою цену. Для каждого цена - субъективна, но когда организуется "рынок" - например - биржа, то цена становится вполне себе объективным понятием. И на воду, и на лошадей.

Найдите объективные причины скачков цен на нефть. Только не надо про войну в Ираке, при амерах там нефти добывают больше чем при Садамке.

Ништяков производится ровно столько, сколько их спрашивают. Если Вы его не купили, о, возможно - его и не произвели, а произвели только один, для Вашего арбайтодателя, так что можете не переживать, что он ими объестся. Если у Вас есть тугрики - у Вас есть запас прочности: какое-то время Вы сможете покупать жрат и без арбайтодателя, так что смысл в тугриках очень даже есть.

Тут основная мысль в том, что не важно сколько у тебя денег, важно то как ты их используешь. У Китая 1 триллион доларей, Вы думаете он сможет их потратить? Вы правда так думаете???

Парфюмерию - это не просто, это почти также сложно как хорошее вино - тут нужна вековая традиция и куча ноу-хау - все то, что дороже нефти.

Говорят, что если нужно что-то делать, то надо брать и делать. Вековые традиции на пустом месте не возьмуться, надо просто делать, делать, делать.

У нас нет технологий позволяющих производить конкурентоспособную технику.

Нету... Конечно для страны производящей супер компьютеры настольный ПК это такая сложная штука... Я Вам по секрету скажу ПК в свое время делали многие, просто не все сумели закрепиться на рынке. AMD кстати это не Канада? По моему там какие-то канадские китайцы компанию держут, так что все возможно.

Спорно. Анимэ - очень нишевой товар.

Ога, тока там шедевров больше чем в голливуде. А Вы китайские фильмы смотрели? Там сейчас много качественного кино, вот только из-за нашей политики кинопроката они тоже "нишевые". Амеры выигрывают не за счет качества, а за счет масштабов индустрии.

Хорошего работника воспитать может только правильная мотивация. А правильная мотивация - это точка приложения силы науки "экономика".

Какая мотивация может быть у солдат идущих на смерть? А у учителя сталкивающегося с проблемами детей? Что мотивирует бесплатного адвоката? Как мотивировать чиновника, которому предлагают миллионы за молчание? Нет, все-таки воспитание важнее. Если человек должен отдать больше чем получает экономически Вы на него не повлияете, у него должна быть совесть и осознание чувства выполненого долга.

[Homo Sapiens]

Homo Sapiensу:

смешно.
Римляне захватывали провинции, а после этого фигачили туда дотации )). Ага, сичас...

(берясь за ремень) Опять? Римские провинции рассматривались как "поместья римского народа"....
Римляне отбирали у бывших владельцев (чаще всего у царей) и включали в состав общественного поля наиболее доходные виды собственности: рудники и самую плодородную землю. Их сдавали в аренду от имени государства как римским, так и местным негоциаторам.


Возьмите (остальное будет для вас сложно) из вашей любимейшей Педивикии о времени Октавиана Августа:
"В судьбе провинций происходит при нём крутой поворот: из поместий Рима они становятся частями государственного тела (membra partesque imperii). Проконсулам, которые прежде посылались в провинцию для кормления, назначается теперь определённое жалованье и срок их пребывания в провинции удлиняется. Прежде провинции были только предметом поборов в пользу Рима; теперь, наоборот, из Рима им оказывается пособие, Август отстраивает провинциальные города, уплачивает их долги, приходит к ним на помощь во время бедствий. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 5%F0%E8%FF

Так что вот...и сичас и через час...

Где дотации-то в сельское хозяйство? То, что добрый Август фонтан для колонистов учинил - не дотация. Дотация - это когда убытки (постоянные) от выращивания хлеба, того же, например, и из бюджета эти убытки компенсируют.

Дотация - Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами.

Т.е. государство страховало риски перекупщиков? Возможно, но это не дотация.

А что это? Вы мне еще тут "Древнеримскую военно-страховую кампанию" найдИте.... Это,кстати,серьезнейшая форма дотации для того времени...Элеваторов еще нема и судов-зерновозов тоже.... Риски при транспортировке и хранении,особенно долговременном,как и накладные расходы по перевалке и хранению груза были очень велики. А тут купец знал: он выполняет госзаказ и все риски ему будут компенсированы. Это очень серьезная форма дотаций на то время.

Не все риски, а только риски связанные с транспортировкой - коммерческий его риск никто не страховал.

И различные привилегии - это не дотация...

А что это?

Управление экономикой - попытка стимулировать нужные отрасли. Дотации же - дестимулируют.
В дотируемую отрасль будут вкладываться либо дураки, либо подлецы.

.. так облегченное налогообложение - это не компенсация убытков от нерадивой деятельности, а мера по стимулированию инвестиций в отрасль, увеличение ее прибыльности, дотации же не могут быть предметом прибыли (в нормальной стране, конечно, не в роспиле) - они компенсируют убытки.

Вы формулировку экономсловаря сначала выучите,ладно? И не подменяйте своими размышлениями общепринятые термины.

P.S. Для Рима с/х было основной отраслью экономики, у него не было возможности эту отрасль как-то дотировать, за счет чего-то другого. Откуда дровишки-то?

Вы книжки почитайте и не надо будет ничего придумывать? Ладно?

В зеркало посмотрите. А то у Вас и налоговые льготы - дотация, и списание долгов - то же дотация...

[Homo Sapiens]

Homo Sapiensу:

И как государство зарабатывает? У государства заработок - налоги.

Главный заработок любого государства даже не налоги,а печатание денег,если уж на то пошлО....

Тогда все было несколько по-другому: в ходу были серебряные и золотые монеты.
Печатаньем денег можно заработать только тогда, когда эти деньги чем-то обеспеченны. Пока все верят в долги американского правительства - их деньги чего-то стоят. Пока в римских монетах еще было золото - они так же имели место быть.