Глубины экономики

Модератор: Analogopotom

Глубины экономики

Сообщение ValeryStaricov » 14 май 2011, 20:36

Валерий Стариков: Оружием в этом конфликте служит высококачественный и недорогой товар. То предприятие, которое может предложить на рынке самый высококачественный и недорогой товар имеет прибыль, процветает, побеждает другие предприятия.
Diletant: Вот именно этим рынок и разрушает экономику.
Высококачественный не может быть дешевым.
В результате стремления к дешевому производству мы имеем массовое снижение качества среди всех известных брендов.


Тяжело спорить с полным дилетантом и доказывать азы экономики. Рынок приводит к процветанию одних предприятий и разорению других. Рынок заставляет предприятия работать эффективно. Рынок предлагает на выбор разнообразную продукцию - высококачественную и дорогую для одних покупателей или низкокачественную и дешёвую для других. Не существует другого способа заставить предприятия работать эффективно, кроме рыночной конкуренции. При социализме не было рыночной конкуренции между предприятиями, поэтому все они работали неэффективно, это стало одной из главных причин краха социализма в СССР.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение orochi » 15 май 2011, 06:26

Кто на кого учился. Не нужно завидовать богатым. Нужно постараться самому стать богатым. Не умеешь заниматься бизнесом, тогда приходится вкалывать простым работягой. Ученье- свет, а неученье – с утра и на работу. Каждый зарабатывает так, как умеет.

Вы или не понимаете или прикидываетесь, я говорю про ситуации, когда люди занимающиеся одной и той же работой могут спокойно получать совершенно разные доходы, да и бизнесом тупое "купи-продай" я бы не стал называть. Мировые схемы ведения торгового и финансового оборота всяко получше чем в РФ, причем причина тут именно в лени и жадности тех, кто занимается этим в России.
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение orochi » 15 май 2011, 06:32

Даже скажу больше сейчас в лучших традициях феодализма есть "теплые места", фирмы которые родственники отдают друг другу "на кормление" и возможность тупо получить должность менеджера по перекладыванию бумажек с места на место с з/п 80000 р/мес. А доходы беруться с "купи-продай". Работягам платят из расчета как можно меньше. Итог - нет стимулов для работяг (мне на з/п в 15к или 20к чихать), есть много паразитов, живущих за счет производителя, просто монополизировавших рынок. Кстати все торговые операции на рынке они делят между собой заранее. Чужих на свой рынок не пускают. Это не та сладкая сказка про рынок, которую вы тут поете, это натуральный феодализм. С баронами, джентри, кнехтами и крепостными.
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 16 май 2011, 05:12

Вы или не понимаете или прикидываетесь, я говорю про ситуации, когда люди занимающиеся одной и той же работой могут спокойно получать совершенно разные доходы, да и бизнесом тупое "купи-продай" я бы не стал называть. Мировые схемы ведения торгового и финансового оборота всяко получше чем в РФ, причем причина тут именно в лени и жадности тех, кто занимается этим в России.

Я не прикидываюсь, я просто умею трезво смотреть н жизнь и учу этому других. Вас, orochi, гложет зависть к богатым, вас не устраивает неравенство, на котором построено общество.Но общество всегда было и будет построено на неравенстве. Большевики в 1917 г. попробовали построить равенство в рамках политики военного коммунизма, проводили национализацию имущества и террор против богатых, но в результате получили разруху и голод в экономике, гражданскую войну во внутренней политике, в результате большевики сначала были вынуждены восстановить неравенство сначала в форме дифференцированного пайка (по степени улучшения пайка - паёк для рабочих, паёк для солдат, офицерский паёк, кремлёвский паёк), систему льгот и привилегий для ленинской гвардии. А затем большевики восстановили неравенство в форме НЭПа. А затем Сталин снова совершил "великий перелом", уничтожил нэпманов и кулаков, начал кампанию индустриализации, коллективизации и большого террора, снова вернулся к системе дифференцированного оклада и талонов, к системе привилегий для номенклатуры (дача, автомобиль, квартира, спецбольница и т. д.), что снова поставило страну на грань голода. Именно попытка уничтожить неравенство стала одной из главных причин краха социализма. Если вам, orochi, не нравится социальное неравенство, то вам остаётся биться головой о стену, поднимать восстание, обречённое на поражение. Мой вам совет: если вас не устраивает собственная бедность, то вам нужно заняться бизнесом или личной карьерой, а не тратить попусту время на исторических форумах. На исторических форумах тратят время только "ботаники", вроде меня, которые мечтают сделать научную карьеру, но никогда не будут богатыми.
Подробнее о неравенстве можно прочитать в моём учебнике в параграфе §41. Неравенство и стратификация, содержание которого составлено на основе учебника Н. Смелзера "Социология":
1. Утопия К. Маркса о коммунизме.
Маркс мечтал о коммунизме, где будет установлено полное социальное равенство между людьми , где исчезнет эксплуатация человека человеком. Отмена эксплуатации означает отмену социального контроля и социального конфликта, так как богатство престиж и власть - это приз победителю в конфликте, а сила, власть и деньги - это средство контроля. Эта идея Маркса о коммунизме является утопией, т.к. построить социальную структуру без отношений социального конфликта и социального контроля не представляется возможным. Например, попытка анархистов отменить государство неизбежно приводит к захвату власти бандитами. Так произошло при попытке Нестора Махно устроить анархистскую революцию на Украине в годы гражданской войны. Хотя борьбу Махно против большевистского режима и защиту интересов трудового крестьянства следует оценить положительно. Если люди будут иметь одинаковый доход, то они совершенно перестанут работать и наступит экономическая разруха. Весь мир учился на наших ошибках и делал выводы о том, как не нужно строить социальную структуру.
2. Причины неравенства.
С точки зрения Дюркгейма, причина неравенства – это необходимость поощрять самых лучших. Во всех обществах одни профессии считаются более важными, чем другие. В примитивных обществах самыми уважаемыми были воины и целители. В общинах пуритан самая важная профессия – это профессия священника. В современных обществах – это профессия банкира и предпринимателя, инженера и врача. Тот человек, который выполняет главную функцию в обществе, имеет максимальное количество престижа и материальных благ. Второй причиной неравенства является разный уровень таланта у людей, а самых умелых нужно вознаградить за их заслуги, они должны выполнять самые важные функции. Во все времена самыми важными функциями были роли священника, управляющего и техника.
С точки зрения теории конфликта, причина неравенства – это защита привилегий власти, кто контролирует общество и власть, тот имеет возможность извлекать выгоды лично для себя, неравенство – результат уловок влиятельных групп, стремящихся сохранить свой статус. Р. Михельс вывел железный закон олигархии: олигархия складывается всегда, когда численность организации превышает определённую величину, ибо 10 тысяч человек не могут обсуждать проблему перед каждым делом, они поручают обсуждение проблемы своим руководителям.
По моему мнению, неравенство – это неизбежное следствие конфликта и предпосылка контроля. Победитель должен быть богаче побеждённого, иначе нет смысла вступать в конфликт. Контролёр должен быть богаче и сильнее объекта контроля, иметь статус руководителя и авторитет, чтобы иметь возможность применять экономические административные моральные санкции и телесные наказания к объекту контроля. Богатство, престиж и власть – это призы победителю и средство для применения санкций. Современное общество построено на равенстве возможностей и неравенстве результатов труда. Другими словами, в современном обществе люди вступают в конфликт и рыночные отношения, где все имеют равные шансы на победу и никто не имеет преимуществ и привилегий на победу. Но в результате этого конфликта самые талантливые из них выигрывают и становятся экономическими контролёрами, частными собственниками предприятий, а проигравшие – объектом контроля, наёмными работниками. Частные собственники по заслугам имеют больше богатства, престижа и власти по сравнению с наёмными работниками. При капитализме у контролёров не существует привилегии гарантировать высокий статус своим детям, они могут лишь помочь своим детям получить этот статус с помощью платного образования, личных связей и соответствующего воспитания.
Дж. Масионис задаёт вопрос, действительно ли оплата труда отражает вклад человека в развитие общества, является ли обоснованной такая высокая степень социального неравенства? Когда ведущая телевизионных передач Опра Уинфри с доходом в 100 млн. долларов в год зарабатывает за 2 дня больше, чем президент США Дж. Буш за целый год на посту президента. Сможет ли кто-нибудь утверждать, что вести ток-шоу важнее, чем руководить страной? В странах с рыночной экономикой размер заработной платы зависит от соотношения на рынке труда спроса и предложения. Звёзды кино и шоу-бизнеса, выдающиеся спортсмены, авторы популярных песен, удачливые менеджеры и другие профессионалы обладают редкими талантами, на которые спрос превышает предложение, поэтому эти звёзды так много зарабатывают. По моему мнению, рынок – это самый лучший критерий профессиональной пригодности, лучше этого критерия ничего не создано. Другим регулятором уровня доходов является правительство. При социализме правительство платило своим гражданам не за общественную ценность их труда, а за уровень занимаемой должности, поэтому правители жили как цари, а другие граждане были равны в нищете. Рынок является лучшим регулятором по сравнению с государством, но государство должно дополнить и подправить рыночное распределение благ с помощью больших налогов на доходы богачей и пособий для бедняков.
3. Изменение степени социального неравенства в процессе истории.
В. Парето считал, что степень экономического неравенства, доля богатых людей в составе населения – вещь постоянная. К.Маркс считал, что в современном мире происходит процесс экономической дифференциации – богатые всё больше богатеют, а бедные всё больше беднеют, средний класс исчезает. П.Сорокин опроверг эти гипотезы с фактами в руках и доказал, что уровень экономического неравенства колеблется с течением времени около одной постоянной величины. Слишком сильное усиление степени неравенства или равенства одинаково чревато национальной катастрофой и потрясениями. Слишком сильное усиление неравенства приводит к тому, что узкую группу миллионеров легко свергнуть или уничтожить. Как показал опыт Южной Америки, олигархические режимы очень нестабильны. Опыт политики военного коммунизма в России показал, что после декрета 1918 г., когда разницу в доходах ограничили соотношением 175:100, тогда наступила разруха и голод. Большая доля представителей среднего класса даёт устойчивость политической системе.
Г. Ленски сравнил этапы развития общества с точки зрения неравенства и обнаружил:
· В обществах охотников и собирателей растений, например, у папуасов острова Киваи, неравенство имеет место в наименьшей степени.
· В садоводческих обществах наибольшим влиянием пользуются политический лидер, купец и священник. Степень социального неравенства невысокая.
· Неравенство наиболее ярко проявляется в аграрных обществах, где возникла наследственная монархия и рабовладение.
· В промышленных обществах неравенство и концентрация власти меньше, чем в аграрных.
4. Критерии неравенства.
М. Вебер выделил три критерия неравенства:
· Богатство.
· Престиж.
· Власть.
5. Фигуры неравенства:
· Пирамида.
· Ромб.

Ширина фигуры по горизонтали означает количество людей с данным размером дохода. На вершине фигуры находится элита. За последние сто лет западное общество проделало эволюцию от пирамидальной структуры к ромбовидной. В пирамидальной структуре существует громадное большинство бедного населения и маленькая кучка олигархов. В ромбовидной структуре велика доля среднего класса. Ромбовидная структура является более предпочтительной по сравнению с пирамидальной, т.к. в первом случае многочисленный средний класс не позволит кучке бедняков устроить гражданскую войну. А во втором случае громадное большинство, состоящее из бедняков, может легко опрокинуть социальную систему, устроить гражданскую войну и бессмысленную бойню. Задача Российского общества состоит в том, чтобы перейти от треугольной фигуры неравенства, которая существует в России сегодня, к ромбовидной. Говоря проще, олигархам нужно немножко поделиться богатством с бедными, например, с помощью прогрессивного налога.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение orochi » 16 май 2011, 10:38

Ну... Думаю мы когда-нибудь к общему мнению придем. Вы на самом деле не во всем отличаетесь от меня по суждениям... Хотя работа нам предстоит еще долгая, Вы сами то ощущаете пользу от всей этой дисскусии?
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение Diletant » 16 май 2011, 13:00

ValeryStaricov писал(а):[
Таджику можно доверить только лопату и тачку, таджик не пригоден для квалифицированной технической работы. Неквалифицированный электромонтёр долго в нашей бригаде не задерживается, устроит пару аварий - и на увольнение. По каждому случаю аварии заказчик разбирается и находит виновных.

Да ладно, не выдумывайте, среди гастарбайтеров полно способных ребят, которые элементарно заменят рядового электрика В. Старикова, тоже мне бином ньютона- заменить лампочку. Ну а поскольку платить им можно в два раза меньше, чем В. Старикову, то дни ваши на этой работе сочтены. :wink:
Вам нужно срочно вступать в ДПНИ.


Валерий Стариков: Весь мир живёт в условиях рыночной экономики, и только российские дикари протестуют против рынка и воспевают талоны.
Diletant: А кто тут ратует за талоны? Имена, клички, явки?!

Это ваши слова: «До армии я работал в НИИ, где мне давали дополнительные талоны на питание, которые можно было отоваривать в столовой института».
Похоже, вы были счастливы получать эти дополнительные талоны на питание.

Да вы даже ничего не поняли. Я рассказывал о так называемых "талонах на молоко" Которые выдавали за вредные условия труда. Такое лечебное питание выдавали в СССР всем занятым на вредном производстве. И в том числе шахтерам. А сейчас вы получаете силикоз без всякой компенсации за вредные условий труда. С чем вас и поздравляю. Вам поди и санаторно-курортное лечение не положено, у частника- то на рынке. А у нас до сих пор всем к отпуску два оклада на лечение от нелегкой работы за компьютером дают. Чай не мошну Рыболовлева наполняем. :P

Я ничего не знаю про марксистские учебники и кто по ним готовится.

Во ВТУЗе вы учились до 1991 г., а значит философию учили по марксистскому учебнику, потому что других в СССР просто не было, значит ваш мозг всё-таки пострадал от марксизма.

У нас м-л был не основным предметом, и мы не перегружали свои мозги самым верным учением на свете. Я в отличии от вас его успешно забыл.

Но ваше мировозрение устарело и делиться им с подрастающим поколением- преступно.

Смешно это слышать от дилетанта и ретрограда в общественных науках.

От ретрограда и певца феодализма слышу.

А при чем тут социализм? Разве я вас понуждаю проповедывать социализм?
Вы уж если взялись, то придумайте что-то свое: новое, на перспективу, чтобы отвечало веяниям и вызовам времени, а не занимайтесь компиляцией старых отживших свое идей.
Между прочим ваш друг Маркс разрабатывал новаторскую для своего времени идею, а вы нас упорно тащите не вперед, а назад.
Ну никто здесь кроме вас не хочет ни в поганые 90-е годы, ни в феодализм.

В отличие от Маркса, я не сочиняю утопий, и не просите. Мне нравится жить при капитализме, это вы нас постоянно зовёте вернуться в социализм, который на деле и означает азиатскую формацию (азиатскую разновидность феодализма или рабовладения).

А ссылочку дадите, где я вас зову вернуться в социализм?



Вот именно. Номенклатурных работников, которые засели в Белом Доме в 1993 г. мне не жалко. Надо будет, ещё им добавим за расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г. Вы бы рискнули сегодня в глаза назвать новочеркасских рабочих погромщиками и оправдывать советских палачей?

Тех дураков, что ломились в аминистративные здания и крушили кабинеты, назвать погромщиками-
да элементарно.
Зовите.
Если бы рискнули, то далеко вам уйти бы не удалось. Детонатором для забастовки в 1962 г. послужила брошенная директором завода фраза. Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он заявил: «Не хватает денег на мясо – жрите пирожки с ливером». И вообще, это Курочкин забыл, что смеётся тот, кто смеётся последний, а проигравшие номенклатурные работники типа Diletant-а пусть сегодня плачут.

Ну да, теперь рабочие этого завода все как один олигархи, у каждого по даче на Канарах, мерседесы и жены- фотомодели. И они не о чем не плачут. :lol:

Значит восставать против Сов. власти можно, а против вашего кровавого земляка Ельцина - нет?

Именно так. Против советской олигархической номенклатурной власти можно, а против законно избранного народом президента Ельцина нельзя.

Это кто его выбирал, сплошные приписки.

Старая советская конституция к 1993 г. устарела. Ельцин предлагал принять новую демократическую конституцию, в которой должен быть принцип разделения властей. Но Верховный совет отказался принимать новую конституцию и попытался захватить власть вооружённым путём, вооружённые формирования Верховного совета захватили московскую мэрию и пытались захватить телестудию в Останкино. После этого Верховный Совет получил вооружённый отпор от армии, оставшейся верной президенту Ельцину, Верховный Совет был распущен, его лидеры арестованы, жаль, что Государсттвенная Дума объявила им амнистию, нужно было устроить справедливое расследование, суд над коммуняками и отправить их в тюрьму к нам на Урал.

:lol: Вы историю страны по собственному учебнику учили? :lol:
Это же надо все так переврать.

Старая советская конституция при советской власти была декларацией для заграницы, никчёмной бумажкой, нормы которой на деле никогда не выполнялись. На деле вся реальная власть была в руках Политбюро и ЦК КПСС. На деле в СССР была построена олигархия номенклатурных работников. А советская власть была только ширмой, средством маскировки для номенклатуры. В советской конституции было написано, что вся власть в СССР принадлежит Верховному Совету, то есть одной из трёх ветвей власти, другие две ветви власти – президентская власть и Конституционыый Судв советской конституции вообще не упоминались.

Я же говорю, что людей с такими представлениями нельзя допускать до обучения детей.
Почему с социалистическом государстве должна быть конституция буржуазного государства?

В США изобрели принцип разделения властей, принцип сдержек и противовесов, по которому с целью предотвращения тирании одной из ветвей власти власть разделена между тремя ветвями власти, которые контролируют друг друга, не может быть вся власть принадлежать одной ветви власти, например, Верховному Совету.

Никакие ветви там ничего не контролируют. Контролем заняты различные группировки буржуев, управляющие в корыстных интересах и влияющие на эти самые ветви.. Совсем недавно в нарушении конституции Обама в обход конгресса ввязался в войну с Ливией, и ни одна из контролирующих ветвей ничего не сказала, поскольку всем буржуинам война выгодна.
А Верховному совету власть в США принадлежать не может. Ну нет в США Верховного Совета. :roll:




Вот и занимайтесь физикой и радиотехникой и не лезте в общественные науки, в которых вы не разбираетесь. Ваши знания по общественным наукам сильно устарели, вам нужно перучиваться в области общественных наук или помалкивать и не позориться. Для переобучения можно использовать мой учебник, который похож на учебник, на хрестоматию для детей по западной социологии, психологии и политогии.

Так я и не лезу. Я ведь не написал неправильный учебник по обществознанию.
Но почитав, что именно вы собираетесь внушать моим будущим внукам, я посчитал НУЖНЫМ выразить свое неудавольствие.



Так значит вы в параграфе 80 обманываете бедных учеников?
Вы не говорите им правды, что на колхозных рынках цены устанавливаются в результате сговора продавцов при участии администрации рынка?
Ну это вы зря!


На колхозном рынке слишком много продавцов, поэтому добиться сговора гораздо труднее, чем на монопольном или олигопольном рынке.

Сколько бы там не было продавцов, но там всегда есть администрация и хозяева, которые могут пустить или не пустить на рынок, и даже элементарным сбором платы за место могут существенно влиять на установление "рыночных" цен.

Оп-па- на! А с нами не поделитесь, какие именно судебные постановления социализма нарушали нормы международного права.

Таких судебных постановлений полно. Например, постановление о лишении избирательных прав. Конституция РСФСР 1918 г. устанавливала статьей 65, что:
Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.

Бог ты мой :lol: Вы нашли что припомнить. Конституцию 18 года. Да там же есть целый раздел про диктатуру пролетариата.
Тогда может вы напомните, когда рухнуло колониальное право ваших любимых капиталистических стран?
Почему в 60-е годы негры США все еще требовали равных прав с белыми и почему даже в сытой Швейцарии:
Референдум о женском избирательном праве был проведён в Швейцарии 1 февраля 1959 года. Большинство швейцарцев проголосовало против, хотя в некоторых кантонах женщины получили поддержку.[34] До 1971 года[34] Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса (в Лихтенштейне, являющемся конституционной монархией, женское избирательное право было введено только в 1984 году).[35]. В некоторых кантонах женщины не имели права голоса на местных выборах и после 1971 года. Последним кантоном, уравнявшим женщин в правах с мужчинами, в 1991 году стал Аппенцелль — Иннерроден.[36]
До 1991 не было равноправия женщин и мужчин?
Или на международное право влияют только недостатки СССР эпохи 1918 года, а недостатки Швейцарии 1991 не влияют никак? 8)

В моём учебнике в §47-48. Критика тоталитаризма в работах Поппера и Арона. Прогнозы Маркса и результаты коммунистического эксперимента есть специальный вопрос о нарушении большевиками норм международного права.
11. Советская конституция – фикция и действительность.
Большевики разогнали учредительное собрание в 1918 г., т.к. проиграли на свободных выборах правым эсерам. Затем они приняли одну за другой 4 конституции: в 1918, 1924, 1936 и 1077 гг. По конституции 1918 г. часть населения – купцы, священники, помещики – лишались избирательных прав. Рабочим дали больше избирательных прав, чем крестьянам. Крестьяне выбирали одного депутата от 125 тыс. избирателей, а рабочие – от 25 тыс. Эта конституция, как и последующие, являлась фикцией, пустой бумажкой, т.к. реальная власть принадлежала коммунистической партии.

Так во всех странах власть принадлежит победившей партии. А где-то по другому?

Например, каждая республика в СССР по конституции 1924 г. имела право выхода из федерации, но если кто-нибудь пробовал просто заикнуться на эту тему, то его тут же «стирали в лагерную пыль».

Примеры когда республика пробовала заикнуться о выходе из федерации и ее стерли в лагерную пыль приведете?

В конституции 1936 г. исчезла дискриминация между городом и деревней. Эта стало ненужным из-за широких возможностей подтасовки результатов выборов и террора против инакомыслящих, в результате по официальным данным за коммунистов голосовало 99,9% избирателей.

Я уже мочил одного такого знатока на этом форуме, похоже пора браться за вас.
Где и когда кто-то выбирал коммунистов? Кто и когда вас заставлял выбирать КПСС?
Вот лично я всегда выбирал депутатов в советы разного уровня. И не все они были коммунистами. И выдвигали депутатов всегда трудовые коллективы.
В бюллетене даже не указывалась партийная принадлежность.
Про подтасовку выборов 1936 года доказательства есть?



При этом старались добиться стопроцентного участия избирателей в выборах – избирательные комиссии ездили по зимовьям оленеводов, ходили по квартирам с урнами для голосования.

А чо, сейчас не так? :shock:
Отказ от фарса с голосованием коммунисты рассматривали как протест против существующего режима.

Примеры привести можете? кого расстреляли за отказ пойти на выборы?

Заседания Верховного Совета превратились в спектакли для выражения одобрения и согласия с правительством.

Да уж, как голосуют и ведут себя в нынешней Думе это не спектакль- это целый цирк, однако! :lol:

У граждан по конституции 1936 г. были все гражданские права, но иногда эти права могли нарушаться «в соответствии с интересами трудящихся», эти слова прикрывали произвол властей, иногда министерство внутренних дел вопреки конституции и законам могло применить репрессии.

Поясните, не понял о чем речь. ПРимеры приведите.

[
Да уж, по вашим словам выходит, что спецназовец Ситников был убит в спину своими выстрелом из гранатомёта. Оригинальный способ расправы со своими. Только глупец может поверить в эту версию. По моему мнению, коммуняки приехали к телецентру вооружёнными до зубов, начали штурм телецентра и получили вооружённый отпор со стороны спецназа. Поделом коммунякам.
.
Только глупец может поверить в эту версию. Уж больно ваша цитата здесь подходит.


[Армия поддержала президента Ельцина, а не Верховный Совет. Пусть проигравший плачет и посыпает голову пеплом.

Вот армия теперь и плачет. Так им и надо.

Все специалисты рискуют со мной спорить только под кличкой, чтобы не позориться в случае проигрыша дискуссии со мной. Что касается вас, то ваш мозг просто пострадал от марксизма.

При такой аргументации и знаниях жизни вам не выиграть никогда.





Тогда надо сначала доказать, что я придумал феодальное общество.

Зачем? Вы просто занимаетесь плагиатом. Берете элементы феодализма с контролем территорий паханами и вставляете в свю историю. В на придумываете новое, вы используете старое и забытое.


Феодальное общество, по моей теории должно быть построено на административных стимулах в сфере экономики, то есть на повышении и понижении по службе. А современное капиталистическое общество, построенное в том числе и Ельциным в России, построено на более эффективных стимулах – премии и штрафе.

Ну в своей теории вы сами командир, как построите, назовете, так и будет. А вот к реальному миру ваша теория никак не относится.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение Diletant » 16 май 2011, 13:14

ValeryStaricov писал(а):
Газовые и электрические котлы в отдельной квартире? Это где такое? Примеры? Или вы обычные водонагреватели имеете в виду?

В моём доме и домах моих соседей было всё – и центральное отопление, и печное отопление, и электрические отопительные котлы, и газовые отопительные котлы, и центральное водоснабжение, и водоснабжение из собственной скважины, и электрические водогрейные котлы, и бани и автономная система канализации и всё это, сделанное собственными руками. Поэтому я знаю, о чём пишу.

А значит все таки в индивидуальном доме, а не в квартире.

Мало того что у каждого жителя РФ есть загородный дом, так и каждый в состоянии оборудовать там несколько разных котлов для обогрева.



Нужно уметь не только заниматься болтологией, но и уметь решать свои бытовые проблемы.
Ну не всякий же воровал при Советах. Кому то приходилось работать и создавать ценности, которые потом разворовывали рабочие в Березниках.

Чубайс разрушил монополию РАО ЕЭС и создал конкуренцию среди производителей электроэнергии. При капитализме нет другого способа снизить цену на электроэнергию и повысить эффективность работы этих производителей. Посмотрим, что из этого выйдет на деле.

Никакой конкуренции нет и не будет.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 16 май 2011, 17:28

Ну... Думаю мы когда-нибудь к общему мнению придем. Вы на самом деле не во всем отличаетесь от меня по суждениям... Хотя работа нам предстоит еще долгая, Вы сами то ощущаете пользу от всей этой дисскусии?

С людьми, умеющими трезво смотреть на жизнь, всегда можно прийти к согласию. Только с коммуняками нельзя ни о чём договориться, им ничего нельзя доказать. Их мозг пострадал от марксизма, их образ навечно запечатлён Михаилом Булгаковым в образе Шарикова с его бессмертным принципом - "Взять всё и поделить". . Поэтому дискуссия с ними - это пустая трата времени, от дискуссии с ними нет никакой пользы. Дискуссия между демократами и коммуняками напоминает дискуссию между Дарвиным и религиозными фанатиками на тему о происхождении человека. За примерами далеко ходить не надо. Вон Diletant как ко мне прицепился, Видимо, ему просто на работе делать нечего, или он имеет партийное задание от КПРФ вести идеологическую борьбу со мной, Но как топикстартер я обязан ему отвечать, Не знаю, насколько у меня хватит терпения отвечать ему дальше. Что касается дискуссий в интернете, то я использую интернет для публикации и пропаганды своих идей. Раньше я публиковал книги за свой счёт, рассылал их по библиотекам и мне это обходилось очень дорого. А сейчас публикация и пропаганда идей в интернете обходится мне очень дёшево. И это хорошо.
Последний раз редактировалось ValeryStaricov 16 май 2011, 20:55, всего редактировалось 2 раз(а).
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 16 май 2011, 18:36

Да ладно, не выдумывайте, среди гастарбайтеров полно способных ребят, которые элементарно заменят рядового электрика В. Старикова, тоже мне бином ньютона - заменить лампочку. Ну а поскольку платить им можно в два раза меньше, чем В. Старикову, то дни ваши на этой работе сочтены.
Вам нужно срочно вступать в ДПНИ.

Заменой лампочек у нас бригаде занимаются молодые начинающие электрики с третьим разрядом по прозвищу «светлячки». Я занимаюсь заменой и ремонтом мощных электродвигателей мощностью до 315 квт, работой в щитовых. На заводе я встречал только одного таджика, который работает сварщиком.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение Atius_Kul » 16 май 2011, 21:36

Стариков, скажи пожалуйста, ты читал "Бесов" Достоевского?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 16 май 2011, 21:41

Да вы даже ничего не поняли. Я рассказывал о так называемых "талонах на молоко" Которые выдавали за вредные условия труда. Такое лечебное питание выдавали в СССР всем занятым на вредном производстве. И в том числе шахтерам. А сейчас вы получаете силикоз без всякой компенсации за вредные условий труда. С чем вас и поздравляю. Вам поди и санаторно-курортное лечение не положено, у частника- то на рынке. А у нас до сих пор всем к отпуску два оклада на лечение от нелегкой работы за компьютером дают. Чай не мошну Рыболовлева наполняем.


Некоторое время назад мне тоже давали талоны на молоко когда я занимался монтажом в цехе с вредными условиями труда, но сейчас я работаю на чистом горном воздухе и мне талоны не положены. Силикоз бывает только у шахтёров, а я не работаю в шахте.

У нас м-л был не основным предметом, и мы не перегружали свои мозги самым верным учением на свете. Я в отличии от вас его успешно забыл.


Марксизм то вы может быть и забыли, но идеи об уравниловке успели повредить ваш мозг.

Тех дураков, что ломились в аминистративные здания и крушили кабинеты, назвать погромщиками-
да элементарно.
Зовите.


Это вы только в интернете под кликухой хорохоритесь.

Ну да, теперь рабочие этого завода все как один олигархи, у каждого по даче на Канарах, мерседесы и жены- фотомодели. И они не о чем не плачут.


Однако и за вас, коммуняк, рабочие на выборах не голосуют.

Валерий Стариков: Именно так. Против советской олигархической номенклатурной власти можно, а против законно избранного народом президента Ельцина нельзя.
Diletant: Это кто его выбирал, сплошные приписки.


Проигравшие на выборах коммуняки снова плачут?

Вы историю страны по собственному учебнику учили?
Это же надо все так переврать.

Историю СССР я учил, в основном, по книгам классиков западной социологии Раймонда Арона и Карла Поппера, книгам Солженицина и социолога Питирима Сорокина, школьному учебнику Долуцкого и книгам Волкогонова. Кого из них вы считаете лгуном? Вы хоть одного из них читали? Или вы читали только Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина? Я написал учебник по обществознанию, а не по истории, поэтому вся история СССР изложена мной, в основном только в трёх параграфах §47-48. Критика тоталитаризма в работах Поппера и Арона. Прогнозы Маркса и результаты коммунистического эксперимента. §49. Сущность тоталитаризма.

Я же говорю, что людей с такими представлениями нельзя допускать до обучения детей.
Почему с социалистическом государстве должна быть конституция буржуазного государства?


Потому что конституция буржуазных государств – это и есть нормы международного права. А советская конституция 1918 г. – это тоталитарная конституция, а сталинская конституция 1936 г. и брежневская конституция 1977 г. – это лживые конституции, нормы которых никогда не выполнялись в действительности. Например, по сталинской конституции рабочие имели свободу слова, свободу собраний и митингов, свободу уличных шествий и демонстраций, право объединения в профессиональные организации. А на деле в Новочеркасске коммуняки расстреляли рабочих на площади из пулемётов за участие в забастовке и демонстрации. Это коммуняк сегодня нельзя допускать до обучения детей, а то они воспитают из детей новых Шариковых.

Никакие ветви там ничего не контролируют. Контролем заняты различные группировки буржуев, управляющие в корыстных интересах и влияющие на эти самые ветви. Совсем недавно в нарушении конституции Обама в обход конгресса ввязался в войну с Ливией, и ни одна из контролирующих ветвей ничего не сказала, поскольку всем буржуинам война выгодна.

Если оппозиционеры в ближайшем будущем не убьют тирана Каддафи, то он попадёт на скамью подсудимых международного трибунала за организацию гражданской войны против своего народа. Каддафи – это бывший друг российских коммуняк. Все тираны – это друзья коммунистического режима в СССР.

Так я и не лезу. Я ведь не написал неправильный учебник по обществознанию.
Но почитав, что именно вы собираетесь внушать моим будущим внукам, я посчитал НУЖНЫМ выразить свое неудавольствие.

Я внимательно прочитал ваши замечания, но не нашёл в них ничего ценного, кроме устаревшей коммунистической лжи и тоски по социализму. Никто не мешает вам дома воспитывать из ваших внуков новых Шариковых, а в школе нужно постараться воспитать из них граждан капиталистического общества, предпринимателей и квалифицированных рабочих в зависимости от их способностей и наклонностей. Нужно дать им возможность выбрать свою социальную роль при капитализме, а не тосковать по прошлому социалистическому обществу. Нужно научить ваших внуков конкурировать на рынке и на выборах, контролировать или подчиняться контролю в зависимости от своего социального положения.

Сколько бы там не было продавцов, но там всегда есть администрация и хозяева, которые могут пустить или не пустить на рынок, и даже элементарным сбором платы за место могут существенно влиять на установление "рыночных" цен.


Если в городе несколько рынков, то продавцы, которых не пустили на один рынок, могут уйти на другой рынок и унести туда свою плату за торговое место, тогда администрация рынка потеряет эти деньги или, вообще, эти продавцы могут торговать на остановке без всякой платы за торговое место. Администрация города должна бороться против монополии владельцев городского рынка, тогда и цены на рынке будут справедливыми. При капитализме нет другого способа снизить цены на городском рынке.

Бог ты мой Вы нашли что припомнить. Конституцию 18 года. Да там же есть целый раздел про диктатуру пролетариата.
Почему в 60-е годы негры США все еще требовали равных прав с белыми и почему даже в сытой Швейцарии:
Референдум о женском избирательном праве был проведён в Швейцарии 1 февраля 1959 года.

В чужом глазу видим соринку,а в своем бревна не замечаем?

Так во всех странах власть принадлежит победившей партии. А где-то по другому?


Любая партия должна побеждать на свободных многопартийных выборах, а не путём вооружённого захвата власти, гражданской войны против собственного народа и государственного террора против представителей оппозиционных партий. Место таких узурпаторов власти, как большевики – в тюрьме. Любая партия не имеет права разгонять учредительное собрание после поражения на выборах в это собрание.

Примеры когда республика пробовала заикнуться о выходе из федерации и ее стерли в лагерную пыль приведете?

Пример – высылка целых народов, например, высланные немцы Поволжья до сих пор на Урале живут. У меня было много приятелей и учеников из их числа. Сегодня некоторые из них уезжают в Германию.

Я уже мочил одного такого знатока на этом форуме, похоже пора браться за вас.
Где и когда кто-то выбирал коммунистов? Кто и когда вас заставлял выбирать КПСС?

Я сам принимал участие в выборах при советской власти, начиная с 1976 г., где можно было голосовать только за блок коммунистов и беспартийных. Других блоков просто никогда не было. Это были выборы без выбора. Кандидатами в депутаты были одни коммуняки. Беспартийных среди кандидатов в депутаты просто не было.

Вот лично я всегда выбирал депутатов в советы разного уровня. И не все они были коммунистами. И выдвигали депутатов всегда трудовые коллективы.

Всех депутатов на деле выдвигали горкомы и райкомы КПСС, которые создавали видимость, что их выдвиали трудовые коллективы. В каждом трудовом коллективе была партийная организация КПСС, которая по совету горкома или райкома и предлагала кандидатов в депутаты, оформляя это решение от имени трудового коллектива. Все избиратели это знали, но вели себя пассивно и не протестовали. Так как за протест можнобыло угодить в тюрьму.

В бюллетене даже не указывалась партийная принадлежность.

А разве в СССР были другие партии, кроме КПСС? Все депутаты были коммуняками или пассивными исполнителями воли коммуняк.

Про подтасовку выборов 1936 года доказательства есть?

А кто докажет? Всё было «шито крыто». Все члены избирательных комиссий при советской власти были коммуняками, которым было опасно и невыгодно распространяться о подтасовках. За работой и за подтасовками этих избирательных комиссий не имели право следить представители оппозиционных партий или иностранные наблюдатели. Представители оппозиционных партий (наблюдатели от клуба избирателей) впервые появились только в 1989 – 1990 гг. Я сам был наблюдателем от клуба избирателей и наблюдал за работой коммуняцкой избирательной комиссией в эти годы.

А чо, сейчас не так?


Сейчас никто насильно не заставляет голосовать и ходить на выборы.

Валерий Стариков: Заседания Верховного Совета превратились в спектакли для выражения одобрения и согласия с правительством.
Diletant: Да уж, как голосуют и ведут себя в нынешней Думе это не спектакль- это целый цирк, однако!

Сегодня представители оппозиционных партий критикуют решения правящей партии и правительства, а при Брежневе депутаты целый день слушали его доклад и периодически по команде вставали и приветствовали его слова бурными аплодисментами, а маразматик Брежнев периодически терял вставные челюсти на присосках и с трудом мог прочитать доклад, написанный спичрайтерами, его нельзя было выпустить на трибуну без бумажки, иначе он мог сморозить какую-нибудь глупость, кинооператор потом мог с большим трудом смонтировать сцену его доклада и вырезать все эти глупости больного на голову геронтократа. Вот это был настоящий цирк. А при Сталине, тот депутат, кто проявлял мало усердия в приветствии речей с трибуны этого тирана, рисковал угодить из кресла на нары.
Последний раз редактировалось ValeryStaricov 17 май 2011, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение orochi » 16 май 2011, 23:11

Китайцы к примеры вполне могут заменить среднестатистического электрика... Все-таки у капитализма нет национальных интересов, только свои собственные. Валерий, поймите конкуренция не благо, а просто способ сильных задавить слабых. Наша экономика более дорогая, а значит более слабая чем у Китая. Нам эта конкуренция не нужна.
Выживает не сильнейший, а приспособившийся. Ч. Дарвин
Аватара пользователя
orochi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 14:15

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 17 май 2011, 04:59

Стариков, скажи пожалуйста, ты читал "Бесов" Достоевского?

Нет, не читал. Я читал только краткое описание этого произведения. Я читаю, в основном, только научные работы, а для прочтения художественных произведений у меня не остаётся времени. Хотя было бы полезно прочитать "Бесы", Достоевского, "Собачье сердце" Булгакова и "Золотой телёнок" и "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова. Знание этих произведений помогает высмеивать оппонентов в дискуссиях. Я знаю содержание этих произведений только по фильмам, так как я старый киномеханик.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение ValeryStaricov » 17 май 2011, 05:29

Китайцы, к примеру, вполне могут заменить среднестатистического электрика... Все-таки у капитализма нет национальных интересов, только свои собственные. Валерий, поймите конкуренция не благо, а просто способ сильных задавить слабых. Наша экономика более дорогая, а значит более слабая чем у Китая. Нам эта конкуренция не нужна.

Китайцы, как и всякие южане, - это психологи, которые не разбираются в технике. Я знаю это очень хорошо, так как больше 10 лет проработал на заводе. Психологам можно доверить только вворачивать лампочки, можно доверить только лопату и тачку. В технике лучше всех разбираются техники по типу личности, немного похуже - спикеры и теоретики. Самые лучшие предприниматели, руководители и торговцы - это спикеры. Китайцы завалили весь мир дрянью вместо товаров, добились почти монопольного положения на мировом рынке на некоторые виды товаров за счёт трудолюбия и низкой цены своей рабочей силы, а теперь за счёт достигнутого почти монопольного положения пытаются поднимать цены на свои товары и зарплату китайских рабочих.Посмотрим, что из этого у них получится. Я думаю, что рынок скоро поставит на место китайцев. Китайская рабочая сила - это самая дешёвая и трудолюбивая, но и самая неумелая. Техники, спикеры и теоретики составляют большинство популяции среди выходцев из европейских народов. А среди жителей южных и восточных стран спикеры, техники и теоретики почти не встречаются, жители южных и восточных стран в подавляющем большинстве состоят только из психологов. Это соотношение типов личности было и останется в будущем конкурентным преимуществом Европы, России, Северной Америки и Австралии на рынке рабочей силы. Нельзя даже сравнивать, например, качество немецких и китайских товаров. Хотя, даже в Германии значительную часть рабочей силы сегодня составляют турки-психологи.
ValeryStaricov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 11:17

Re: Четыре западных изобретения как проявление закона Тойнби

Сообщение Diletant » 17 май 2011, 06:02

ValeryStaricov писал(а):[ Видимо, ему просто на работе делать нечего, или он имеет партийное задание от КПРФ вести идеологическую борьбу со мной, Но как топикстартер я обязан ему отвечать, Не знаю, насколько у меня хватит терпения отвечать ему дальше. Что касается дискуссий в интернете, то я использую интернет для публикации и пропаганды своих идей. Раньше я публиковал книги за свой счёт, рассылал их по библиотекам и мне это обходилось очень дорого. А сейчас публикация и пропаганда идей в интернете обходится мне очень дёшево. И это хорошо.

Вы очень высокого мнения о себе, если думаете, что КПРФ ведет с вами идеологическую борьбу. Я думаю, эта партия даже не подозревает о вашем существовании.
А я разоблачаю ваши измышления не состоя ни в одной партии.
Ложь, даже в интернете должна быть разоблачена, даже если лжет В. Стариков.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59