Великий полководец – несчастный король.

Модератор: Analogopotom

Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 03 авг 2012, 10:01

ЗАГАДОЧНАЯ СМЕРТЬ

Изображение
Карл XII прожил не долгую жизнь 1682 по 1718 год, Петр Алексеевич пережил своего злейшего врага собственно на шесть лет. В ноябре 1718 года Карл во время своего последнего похода в Норвегию (которая была тогда под властью Дании) при осаде крепости Фредрикстен находился в передовой траншее и был убит шальной пулей (пуговицей). Карл XII стал последним монархом Европы, павшим на поле боя. Свидетельства очевидцев: Вдруг послышался странный булькающий звук, «словно камень упал в болото», и вслед за ним протяжный вздох. Голова Карла поникла, левая рука упала на рукоять шпаги. Каульбарс втащил безжизненное тело короля в траншею и увидел зияющую дыру в его левом виске; правый глаз Карла от удара выпал из глазницы. Хотя мы видим рана находится на правом виске (сторона обращенная к шведским траншеям).
Изображение
Карл XII в последний год жизни.
Протокол о смерти короля не был составлен, что породило слух о том, что Карла убили выстрелом со стороны шведских траншей. Личный врач короля Мельхиор Нейманн, которому поручили бальзамирование тела, объявил, что пуля попала Карлу в левый висок (то есть выстрел был произведен со стороны крепости). Но солдаты, которые несли тело короля, утверждали, что они видели рану на правом виске, — это означало, что стреляли из шведской траншеи. Подозрение в убийстве короля пало на Сикье, который однажды во время горячки будто бы покаялся в содеянном; называли и другие имена. В 1746 году шведское правительство сочло необходимым произвести осмотр останков Карла. Три уполномоченных лица заявили о том, что Нейманн исказил истину, так как на самом деле пуля пробила висок с правой стороны. В 1859 году по просьбе профессора Фрикселя, в присутствии шведского короля Карла XV и наследника престола, будущего короля Оскара II, было произведено вторичное обследование останков Карла, покоящихся в склепе Риддаргольмской церкви. Комиссия пришла к заключению, что причиной смерти Карла была картечная, а не пистолетная пуля.
Однако попытки доказать обратное не прекращались. В 1907 году некий доктор Нистром, желая доказать, что шведские траншеи были вне досягаемости огня норвежских бастионов, воспроизвел события 11 декабря. По его просьбе из ружья времен Карла XII были произведены 24 выстрела со стороны крепости по мишени, укрепленной на месте шведских траншей. Результат оказался неожиданным для доктора и других сторонников версии о предательском убийстве короля: 13 пуль пронзили мишень.
Изображение
Мумифицированное тело Карла XII
Если мы рассмотрим фотографию то можем заметить, что выстрел по королю сделан очень верный и для случайной (шальной) пули недопустимо разрушительный. Тем более король размышлял подперев подбородок рукой, это лишний раз свидетельствует о том, что такой опытный человек не ощущал какой либо угрозы с противной стороны. Король осматривал позиции противника, то есть взгляд был обращен в сторону неприятеля, а так как рана находится с правой стороны выходит король сам на себя наложил руки (застрелился от безысходности). Михаил Илларионович Кутузов дважды был ранен шальной пулей с большого расстояния, оба ранения были сквозными (расстояние около километра и более), правда стреляли из нарезного оружия. Если предположить, что король был ранен картечью с такого расстояния с которого и ружейная пуля поражает цель была бы не проникающая рана черепа, а сквозная. В данном случае мы имеем проникающее ранение черепа, при котором пуля разрушила мозг и выбила левый глаз короля. То есть произошел эффект «блуждающей пули», что опять же не характерно для выстрела из фузеи XVIII века. Так как мы не можем утверждать достоверно из какого оружия был произведен роковой выстрел по королю из-за отсутствия прямых улик, то есть самой пули. Но поспешность, небрежность освидетельствования трупа короля и последующие двукратные эксгумации тела и его осмотр «высочайшем присутствии» наводит на мысль: «нет дыма без огня».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 03 авг 2012, 10:21

Gosha писал(а):[ Михаил Илларионович Кутузов дважды был ранен шальной пулей с большого расстояния, оба ранения были сквозными (расстояние около километра и более), правда стреляли из нарезного оружия.

Во времена Кутузова уже были нарезные винтовки? :shock:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 03 авг 2012, 10:48

Diletant писал(а):Во времена Кутузова уже были нарезные винтовки? :shock:

Извините я об этом уже писал нарезные ружья назывались «штуцер» заряжались как и гладкоствольные ружья со стороны ствола круглой пулей. Производились в Англии, Франции и даже в России («Екатерининский гарнитур» карабин и два пистолета Оружейная палата Кремль).
ОСОБОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Вот суждение главного врача русской армии Массо о ранении Кутузова: «Если бы мы сами не были свидетелями, мы почли рассказ о ране Кутузова сказкой. Видно судьба бережет голову Кутузова на что-нибудь необыкновенное…» это о ранении 24 июля 1774 года под Алуштой. Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1491-1704 метра). Гладкоствольные ружья не обладали поражающим действием на такой дистанции. Была проведена консультация с Государственным мемориальным музеем А. В. Суворова и получена справка: «В некоторых подразделениях турецких войск использовалось нарезное стрелковое оружие. Это оружие Турции поставляла Франция». Можно предположить, что из этого вида оружия и получил ранение М. И. Кутузов. Дистанция запредельная даже для нарезного штуцера возможно употреблена была бытовая сажень, то есть 152 сантиметра, что составит соответственно 1064 – 1216 метров это тоже очень много но более вероятно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 02 дек 2012, 19:34

ОДЕССЕЯ КАРЛА XII
«Карл решил путешествовать инкогнито. Если мчаться на лошадях во весь опор, то можно опередить слухи и прибыть на балтийские берега раньше, чем Европа узнает, что он покинул Турцию. В конце лета 1714 года Карл начал упражняться, тренировать себя и лошадей, готовясь к долгим дням в седле. К 20 сентября 1714 года он собрался в путь. Султан прислал прощальные дары: великолепных лошадей и шатры, седло, украшенное драгоценными камнями. В сопровождении почетного караула турецкой кавалерии король со 130 шведами, находившимися при нем со времен «калабалыка», проследовал на север через Болгарию, Валахию и карпатские перевалы. В Питешти, на границе Османской и Австрийской империй, Карла с его маленьким отрядом встречали шведы, остававшиеся в Вендорах после «калабалыка». За ними тянулись десятки кредиторов, решивших следовать за королем через всю Европу в надежде, что как только король ступит на землю Швеции, он сможет наконец заплатить им все, что должен. Пока эта группа подтягивалась, Карл еще усерднее гонял своих лошадей: скакал на них вокруг столбов, брал барьеры на полном скаку, свесившись с седла, поднимал с земли перчатку. Чем дальше он ехал, тем сильнее становилось его нетерпение. Он останавливался ненадолго на почтовых станциях — в Дебрецене в Венгрии, в Буде на Дунае, — но нигде не задерживался дольше часа. Он редко ночевал в гостиницах, а предпочитал провести ночь пассажиром скорой почтовой кареты, свернувшись на соломе на полу подпрыгивающего экипажа. Так, галопом, он несся через Регенсбург, Нюрнберг, Кассель - на север. Ночью 10 ноября 1714 года караульный у городских ворот Штральзунда, в шведской Померании, на Балтике, услышал настойчивый стук. Он открыл ворота и увидел фигуру человека в большой шляпе, надвинутой на темный парик. Один за другим были призваны все старшие по команде, пока в четыре утра не встал, ворча, с постели комендант Штральзунда и не отправился проверить ошеломляющее донесение: после пятнадцатилетнего отсутствия шведский король вновь вступил на шведскую территорию. Путешествие Карла стало очередным его невероятным деянием; за неполных две недели король промчался от Питешти в Валахии до Штральзунда на Балтийском море, преодолев расстояние в 1296 миль. Из них 531 милю он проехал в почтовых каретах, а остальные — верхом. Средняя скорость его движения составила свыше ста миль в день, а в последние шесть дней и ночей, между Веной и Штральзундом, когда прибывавшая луна помогала путнику, освещая дорогу, скорость была еще выше: Карл покрыл 756 миль за шесть суток. По пути он ни разу не раздевался и не разувался; когда он добрался до Штральзунда, сапоги пришлось разрезать, иначе их нельзя было снять с ног. Самолично возглавив оборону Штральзунда, король мог отвлечь противника от замысла пересечь Балтику и ударить по Швеции. К тому же Карлу представлялся случай понюхать пороху.Он потребовал из Швеции свежих войск и артиллерию. Совет, не в силах противиться приказу теперь, когда король находился на шведской территории и был так близко от дома, наскреб для обороны города 14000 солдат. И в точности как предвидел Карл, летом 1715 года прусско-датско-саксонская армия появилась у стен Штральзунда. Она насчитывала 55000 человек. Единственным спасением осажденного города было морское сообщение со Швецией. До тех пор пока шведский флот мог доставлять продовольствие и боеприпасы, у Карла был шанс не допустить падение крепости. Но 28 июля 1715 года подошел датский флот. Вражеские эскадры усиленно обстреливали друг друга в течение шеси часов и наконец обе, сильно потрепанные, были вынуждены кое-как добраться до дома и встать на ремонт. Однако шесть недель спустя датский флот, усиленный восьмью большими британскими военными кораблями, появился снова. Шведский адмирал, сославшись на неблагоприятный ветер, остался в гавани. Морская коммуникация была пресечена, и падение Штральзунда стало неизбежным. Сначала датские войска захватили остров Рюген недалеко от Штральзунда. Карл наведался туда с отрядом в 2 800 солдат, атаковал и попробовал выбить из окопов 14 000 датчан и пруссаков. Атаку отразили, король был ранен в грудь мушкетной пулей на излете, но не серьезно — и шведские войска покинули остров. Осада тянулась всю осень, причем Карл постоянно подставлял себя под пули на суше и на море. В конце концов 22 декабря 1715 года оборона была прорвана и город пал. Однажды, решив произвести рекогносцировку вражеской позиции с моря, Карл взял маленький гребной ялик, на котором рулевым служил корабельный мастер по имени Шмидт. Когда лодка подошла к пруссакам на расстояние мушкетного выстрела, на нее обрушился шквал пуль. Шмидт припал к самому дну лодки; тогда Карл встал во весь рост и помахал противнику правой рукой. В него не попали, и когда он достаточно насмотрелся на вражеские позиции, то приказал Шмидту править в безопасное место. Понимая, что вел себя не лучшим образом, Шмидт пытался оправдываться: «Ваше величество, вообще-то я не рулевой, а корабельный плотник вашего величества, и мое дело днем строить корабли, а ночью плодить детей». Карл добродушно заметил, что, посидев у руля, тот наверняка не утратил способности ни к тому, ни к другому. За несколько минут до капитуляции гарнизона король покинул город в маленьком открытом суденышке. Двенадцать часов его матросы сражались с зимним морем, пробиваясь через плавучие льды и, пытаясь добраться до шведского корабля, который ожидал в отдалении от берега, чтобы увезти короля в Швецию. Это наконец удалось, и два дня спустя, в четыре часа утра 24 декабря 1715 года, через пятнадцать лет и три месяца после своего отъезда, король Швеции в темноте и под ледяным дождем ступил на родную землю».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 04 дек 2012, 10:59

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):Во времена Кутузова уже были нарезные винтовки? :shock:

Извините я об этом уже писал нарезные ружья назывались «штуцер» заряжались как и гладкоствольные ружья со стороны ствола круглой пулей. Производились в Англии, Франции и даже в России («Екатерининский гарнитур» карабин и два пистолета Оружейная палата Кремль).
ОСОБОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Вот суждение главного врача русской армии Массо о ранении Кутузова: «Если бы мы сами не были свидетелями, мы почли рассказ о ране Кутузова сказкой. Видно судьба бережет голову Кутузова на что-нибудь необыкновенное…» это о ранении 24 июля 1774 года под Алуштой. Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1491-1704 метра). Гладкоствольные ружья не обладали поражающим действием на такой дистанции. Была проведена консультация с Государственным мемориальным музеем А. В. Суворова и получена справка: «В некоторых подразделениях турецких войск использовалось нарезное стрелковое оружие. Это оружие Турции поставляла Франция». Можно предположить, что из этого вида оружия и получил ранение М. И. Кутузов. Дистанция запредельная даже для нарезного штуцера возможно употреблена была бытовая сажень, то есть 152 сантиметра, что составит соответственно 1064 – 1216 метров это тоже очень много но более вероятно.

Вы когда последний раз стреляли из винтовки на стрельбище?
Вы знаете, как выглядит человек на расстоянии 1000- 1500 метров?
Чтобы попасть с такого расстояния, надо:
Чтобы мишень не двигалась, отсутствие ветра, отличную солнечную погоду, ровное поле, меткого Зоркого Сокола и винтовку снайперскую.
Пуля Минье способная лететь на 900 метров была изобретена спустя 75-80 лет после ранения Кутузова.
А Карла 12 убили за 50 лет до ранения М.И.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 18:57

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Diletant писал(а):Во времена Кутузова уже были нарезные винтовки?

Извините я об этом уже писал нарезные ружья назывались «штуцер» заряжались как и гладкоствольные ружья со стороны ствола круглой пулей. Производились в Англии, Франции и даже в России («Екатерининский гарнитур» карабин и два пистолета Оружейная палата Кремль).
ОСОБОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Вот суждение главного врача русской армии Массо о ранении Кутузова: «Если бы мы сами не были свидетелями, мы почли рассказ о ране Кутузова сказкой. Видно судьба бережет голову Кутузова на что-нибудь необыкновенное…» это о ранении 24 июля 1774 года под Алуштой. Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1491-1704 метра). Гладкоствольные ружья не обладали поражающим действием на такой дистанции. Была проведена консультация с Государственным мемориальным музеем А. В. Суворова и получена справка: «В некоторых подразделениях турецких войск использовалось нарезное стрелковое оружие. Это оружие Турции поставляла Франция». Можно предположить, что из этого вида оружия и получил ранение М. И. Кутузов. Дистанция запредельная даже для нарезного штуцера возможно употреблена была бытовая сажень, то есть 152 сантиметра, что составит соответственно 1064 – 1216 метров это тоже очень много но более вероятно.

Вы когда последний раз стреляли из винтовки на стрельбище?
Вы знаете, как выглядит человек на расстоянии 1000- 1500 метров?
Чтобы попасть с такого расстояния, надо:
Чтобы мишень не двигалась, отсутствие ветра, отличную солнечную погоду, ровное поле, меткого Зоркого Сокола и винтовку снайперскую.
Пуля Минье способная лететь на 900 метров была изобретена спустя 75-80 лет после ранения Кутузова.
А Карла 12 убили за 50 лет до ранения М.И.

Дилетант можно стрелять ночью, при полной луне освещенность как днем, ветра практически нет (тише чем днем). Вы не учитываете крепостные пищали, которые стреляли пулей до 32 миллиметров на 1500 метров с вертлюга или лафета с винтовым (червячным) подъемником. У Алексея Михайловича была винтовальная пищаль в 1654 году, хранится в Оружейной палате Московского Кремля, если интересно сходите посмотрите. Вы путаете штуцер (карабин) Минье у него были другие задачи: сочетание оптимальной дистанции 900 метров и быстроты заряжания, по этой причине ствол штуцера был длинной 104 см, как у современного карабина. Для снайперской работы применяли пехотную винтовку, длинна ствола до 130 см. В XVIII-XIX веке были винтовальные ружья переделанные из обычных фузей в том числе и охотничьих, которые имели длину ствола в 140-150 см. Задача выполняемая такими ружьями: дистанция выстрела и изысканная точность. Сходите в хороший охотничий салон (в США Техас) посмотрите на современные нарезные стволы Смит & Виссон, Спрингфилд, Бинелли, Браунинг, Маузер, Зауэр. Другое дело у нас эти стволы запрещены и не сертифицированы.
Последний раз редактировалось Gosha 06 дек 2012, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 05 дек 2012, 08:17

Gosha писал(а):
Diletant писал(а): Вы когда последний раз стреляли из винтовки на стрельбище?
Вы знаете, как выглядит человек на расстоянии 1000- 1500 метров?
Чтобы попасть с такого расстояния, надо:
Чтобы мишень не двигалась, отсутствие ветра, отличную солнечную погоду, ровное поле, меткого Зоркого Сокола и винтовку снайперскую.
Пуля Минье способная лететь на 900 метров была изобретена спустя 75-80 лет после ранения Кутузова.
А Карла 12 убили за 50 лет до ранения М.И.

Дилетант можно стрелять ночью, при полной луне освещенность как днем, ветра практически нет (тише чем днем).

Т.е. у турок был не Зоркий Сокол, а "Зоркий Филин"?
Вы считаете что ясной лунной ночью вы в состоянии разглядеть человека на дистанции 1-1,5 км? :shock: И даже определить, что это враг?

Вы не учитываете крепостные пищали, которые стреляли пулей до 32 миллиметров на 1500 метров с вертлюга или лафета с винтовым (червячным) подъемником. У Алексея Михайловича была винтовальная пищаль в 1654 году, хранится в Оружейной палате Московского Кремля, если интересно сходите посмотрите.

Т.е. турецко-крымский десант тащил с собой крепостную пищаль на лафете образца 1654 года? :roll:
И боюсь, что если бы пуля диаметром 32 мм попала Кутузову в голову, он бы не глаза лишился, а половины лица.

Вы путаете штуцер (карабин) Минье у него были другие задачи: сочетание оптимальной дистанции 900 метров и быстроты заряжания, по этой причине ствол штуцера был длинной 104 см, как у современного карабина. Для снайперской работы применяли пехотную винтовку, длинна ствола до 130 см. В XVIII-XIX веке были винтовальные ружья переделанные из обычных фузей в том числе и охотничьих, которые имели длину ствола в 140-150 см. Задача выполняемая такими ружьями: дистанция выстрела и изысканная точность. Сходите в хороший охотничий салон (в США Техас) посмотрите на современные нарезные стволы Смит & Виссон, Спрингфилд, Бинелли, Браунинг, Маузер, Зауэр. Другое дело у нас эти стволы запрещены и не сертифицированы.

Ради этого тащится в другое полушарие? Ну если только за ваш счет :lol: И какое отношение нарезные стволы Смит & Виссон, Спрингфилд, Бинелли, Браунинг, Маузер, Зауэр имеют к ранению М.И.

Кстати, ведь дело происходило не в степи , а в окрестностях Алушты.
http://www.crimea-kvn.ru/cities/alushta_sight.html
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 05 дек 2012, 20:27

Diletant писал(а): Т.е. у турок был не Зоркий Сокол, а "Зоркий Филин"?
Вы считаете что ясной лунной ночью вы в состоянии разглядеть человека на дистанции 1-1,5 км? :shock: И даже определить, что это враг?
Кстати, ведь дело происходило не в степи , а в окрестностях Алушты.
http://www.crimea-kvn.ru/cities/alushta_sight.html

Мне кажется турок в Норвегии не было, а Кутузов был в Прибалтике, Финляндии, на границе со Швецией, в Норвегии не знаю. Я так же не знаю, что тащил турецкий десант спустя 60 лет от 1718 года. Речь идет о смерти Карла XII я думаю. Посмотрите на дыру в черепе, явно выходное отверстие, стреляли из траншеи, возможно даже свои.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 06 дек 2012, 08:01

Gosha писал(а):
Diletant писал(а): Т.е. у турок был не Зоркий Сокол, а "Зоркий Филин"?
Вы считаете что ясной лунной ночью вы в состоянии разглядеть человека на дистанции 1-1,5 км? :shock: И даже определить, что это враг?
Кстати, ведь дело происходило не в степи , а в окрестностях Алушты.
http://www.crimea-kvn.ru/cities/alushta_sight.html

Мне кажется турок в Норвегии не было, а Кутузов был в Прибалтике, Финляндии, на границе со Швецией, в Норвегии не знаю. Я так же не знаю, что тащил турецкий десант спустя 60 лет от 1718 года. Речь идет о смерти Карла XII я думаю. Посмотрите на дыру в черепе, явно выходное отверстие, стреляли из траншеи, возможно даже свои.

Это вы так своеобразно сливаете? С беседы о ранении Кутузова под Алуштой спрыгиваете на убийство Карла 12? :lol:
Не-е, к убийству Карла у меня претензий нет.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 06 дек 2012, 13:18

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):
Diletant писал(а): Т.е. у турок был не Зоркий Сокол, а "Зоркий Филин"?
Вы считаете что ясной лунной ночью вы в состоянии разглядеть человека на дистанции 1-1,5 км? И даже определить, что это враг?
Кстати, ведь дело происходило не в степи , а в окрестностях Алушты.
http://www.crimea-kvn.ru/cities/alushta_sight.html

Мне кажется турок в Норвегии не было, а Кутузов был в Прибалтике, Финляндии, на границе со Швецией, в Норвегии не знаю. Я так же не знаю, что тащил турецкий десант спустя 60 лет от 1718 года. Речь идет о смерти Карла XII я думаю. Посмотрите на дыру в черепе, явно выходное отверстие, стреляли из траншеи, возможно даже свои.

Это вы так своеобразно сливаете? С беседы о ранении Кутузова под Алуштой спрыгиваете на убийство Карла 12?
Не-е, к убийству Карла у меня претензий нет.

Ранение Кутузова мы обсудили в другом месте. Пуля из нарезного ружья вывод однозначный. Но даже в неподвижную ростовую мишень на дистанции в 1064 метра попасть тяжело, а в голову практически не возможно. Вывод шальная пуля. Кутузов оказался в створе выстрела и поймал не предназначавшуюся ему пулю. Что был ранен дважды, что можно сказать, даже снаряд попадает дважды в одну воронку, хотя фронтовики утверждают обратное. На охоте бывают подобные случае, когда вместо лося, кабана, косули убивают загонщика. Нарезное оружие еще опаснее пуля летит 2-2,5 километра, кто встретится ей на пути.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 07 дек 2012, 11:00

Gosha писал(а):[Ранение Кутузова мы обсудили в другом месте. Пуля из нарезного ружья вывод однозначный.

Т.е. вы видели, рану и даже пулю? :shock:

Но даже в неподвижную ростовую мишень на дистанции в 1064 метра попасть тяжело, а в голову практически не возможно. Вывод шальная пуля.

Это единственное с чем можно было бы согласиться, если вы дадите какую- нибудь достоверную информацию о времени и обстоятельствах ранения М.И. Верить вам на слово после всего потока сознания, что вы вывалили здесь на форуме, очень рисковано.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 07 дек 2012, 20:05

МЕДИЦИНСКАЯ ГАЗЕТА
№91 от 5 декабря 2012 года (текущий номер)
Известно, что знаменитый полководец до свершения главного дела своей жизни - изгнания наполеоновских войск из России - имел два ранения в голову. Первое из них случилось в 1774 г в битве российских войск против турок при Алуште (Кутузову тогда было 29 лет). Второе произошло в 1788 г. при сражении с турками под Очаковом. Кутузов при этом не потерял сознания и некоторое время продолжал командовать боевой операцией, лечился недолго.
Наиболее тяжелым было первое ранение. Традиционная версия, которая встречается в художественной, исторической и мемуарной литературе, гласит, что Кутузов в результате первого ранения лишился глаза. Этого мнения придерживался, например, и Л.Н.Толстой в эпопее «Война и мир», и биографы Кутузова. Традиционная версия признает ранение Кутузова в голову тяжелым, но касательным, не причинившим каких-либо существенных повреждений головному мозгу. Ознакомление с литературными источниками, в которых упоминается о ранении Кутузова, побудило нас провести собственное исследование. В этом исследовании мы придерживались принципа: учитывать высказывания только тех людей, которые лично знали полководца.
В итоге мы пришили к выводам, которые не соответствуют официальной версии. По нашему мнению, Кутузов получил не касательное, а более тяжелое -сквозное пулевое ранение головы. В результате этого ранения полководец не лишился глаза, но у него возникли глазодвигательные нарушения.
Обратимся к первому свидетелю ранения Кутузова. В донесении главнокомандующего Крымской армией генерала В.М.Долгорукова императрице Екатерине II о сражении под Алуштой (24 июля 1774 г.) указывается, что среди раненых - подполковник Голенищев-Кутузов: «…сей штаб-офицер получил рану пулею, которая ударивши между глазу и виска, вышла напролет в том же месте на другой стороне лица». Уже это одно высказывание наводит на мысль о сквозном пулевом ранении головы.
В описании генерала Долгорукова не ясно, с какой стороны вошла пуля, а с какой вышла. Здесь нам помогает другой свидетель - Ф.Синельников, служивший под начальством Кутузова в его бытность военным губернатором Киева. Он является первым биографом полководца. Синельников пишет: «Пуля пролетела сквозь голову, в левый висок, и вышла у правого глаза, но не лишила оного». Далее Синельников добавляет, что глаз «несколько искосило». Это высказывание, хотя и краткое, несет много информации: прослеживается сквозной характер ранения головы, дается представление о траектории полета пули, четко утверждается, что Кутузов не лишился глаза. Генерал де Линь, тоже хорошо его знавший, пишет: «Пролетела пуля сквозь голову, и по беспримерному счастью, не лишила его глаз».
Обратимся к главному свидетелю – самому Кутузову. Во многих письмах жене, Екатерине Ильиничне, он говорит не о глазе, а о глазах. Вот одна выдержка из его письма в 1800 г. : «Я здоров, только глазам много работы». Из всех этих высказываний следует, что Кутузов не лишился глаза, но у него в результате ранения возникли глазодвигательные нарушения. Дефект возник не на стороне входа пули, а на стороне ее выхода – справа. Это подтверждают и портреты полководца. На них он изображен в ракурсе слева, чтобы скрыть дефект правого глаза. Из этих высказываний также следует, что нарушения со стороны правого глаза возникли в результате сквозного пулевого ранения головы.
Приведем еще одно свидетельство человека, сведущего в медицине и видевшего много ранений в голову, – главного врача армии Массо: «Если бы мы сами не были свидетелями, мы почли рассказ о ране Кутузова сказкой. Видно, судьба бережет голову Кутузова на что-нибудь необыкновенное…» Это высказывание замечательно с двух точек зрения. Во-первых, если бы это ранение было касательным, которых Массо видел достаточно, едва ли бы он так о нем говорил. Ранение было более серьезным. Во-вторых, Массо оказался провидцем. Впереди после ранения Кутузова ждали многие славные дела: штурм Измаила под командованием Суворова, дипломатическая работа в Турции, командование всеми войсками России, а в дальнейшем и союзными войсками Европы в борьбе с Наполеоном, знаменитое Бородинское сражение и др.
Оружие пришло из Франции.
Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1064-1216 м). Гладкоствольные ружья не обладали поражающим действием с такого расстояния. Мы обратились за консультацией в Государственный мемориальный музей А.В.Суворова и получили справку: «В некоторых подразделениях турецких войск использовалось нарезное стрелковое оружие. Это оружие Турции поставляла Франция». Можно предположить, что из этого вида оружия и получил ранение Кутузов. Следует остановиться на механизме огнестрельной травмы. Мы полагаем, что при этом сквозном ранении входное отверстие с левой стороны было выше, чем выходное отверстие справа. Если бы они были строго симметричны, то глазодвигательные нарушения могли возникнуть и слева. Кроме того, это предположение подтверждается тем, что турецкие войска были расположены на высоте. Направление полета пули было не строго горизонтальным, а с уклоном сверху вниз.
Что касается механизма возникновения симптомов со стороны правого глаза, то более вероятно, что они связаны с повреждением мышц глазницы в результате ранения ее верхней стенки. Непосредственно под крышей глазницы находятся две мышцы: мышца, поднимающая верхнее веко, и верхняя прямая мышца, которая отвечает за движение глазного яблока вверх. Поражение мышцы, поднимающей верхнее веко, приводит к птозу – опущению века, что хорошо прослеживается на всех изображениях полководца после ранения. Поражение верхней прямой мышцы приводит к косоглазию (по Синельникову – глаз искосило). Возможно, что пострадали и некоторые другие мышцы, ответственные за движения глазного яблока. Под крышей глазницы, наряду с названными мышцами, проходит первая ветвь тройничного нерва, которая иннервирует многие образования, в том числе обеспечивает чувствительность роговицы и конъюнктивы глаза. Поражение этой ветви может приводить к нейро-паралитическому кератиту и сопровождаться болью в глазном яблоке. Действительно, у Кутузова временами наблюдались боли в глазу. Так, в письме к дочери, Елизавете Михайловне, в 1807 г. мы читаем: «…пришли, пожалуйста, несколько скляночек того спирту, что курят глаза… Тогда только не болит глаз, пока курю». В другом же письме к дочери в 1812 г. мы находим: «Пишу тебе рукою Кудашева (зять Кутузова), потому что глаза мои очень утомлены; не думай, что они у меня болят, нет, они только устали от чтения и письма…» Это еще одно свидетельство самого полководца, что он не лишился глаза и пользовался обоими глазами. Помимо всего могу добавить от себя что Кутузов находился в зоне действенного поражения, так как пуля в первый раз стремительно прошла через голову пострадавшего и Кутузов потерял сознание, вероятно наблюдалась, сильная контузия и постравматический отек, хотя кровоизлияния не наблюдалось, крупныесосуды не были задеты. Второе ранение было 18 августа 1788 года пуля прошла по старому пулевому каналу (первое ранение) и Кутузов даже не потерял сознания. В ходе Аустерлицкого сражения Кутузов получил третье ранение, осколок льда ударил в правую скулу под глаз, кости черепа вокруг глаза были повреждены. Веко правого глаза непроизвольно стало закрываться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 08 дек 2012, 09:27

Gosha писал(а):Оружие пришло из Франции.
Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1064-1216 м).

У вас странный свидетель
В 1782 году Линь был послан императором Иосифом II в Россию с важными поручениями и, благосклонно принятый императрицей Екатериной II, надолго остался в России. Когда началась вторая война с Турцией, Линь был назначен состоять в звании фельдцейхмейстера (начальника артиллерии) при армии князя Потёмкина и в 1788 году участвовал в осаде и взятии Очакова, а в 1789 году, командуя австрийским корпусом, сам взял Белград.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B4%D0%B5
Откуда ему знать про ранение в 1774 году, если в Россию он прибыл в 1782-м?
В лучшем случае он мог быть свидетелем второго ранения.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Gosha » 08 дек 2012, 17:10

Свидетели первого ранения генерал Долгоруков и Ф.Синельников, очевидцем второго случая под Очаковом был де Линь 1788 году, он сообщает о невероятном случае, когда пуля вторично прошла по пулевому каналу от первого ранения. Солдатское поверье при обстреле в одну воронку дважды снаряд не попадает, но чем больше временной отрезок вероятность попадания увеличивается. Об этом вся русская армия говорила, а 23 августа 1788 года заговорили даже в Стамбуле. В 1805 году вспомнили еще раз при третьем ранении, а 1812 году о здоровье осведомился Ахмед-паша от лица турецкого султана при подписании Мирного Договора 16 (28) мая 1812 года в Бухаресте между Россией (главным уполномоченным был Михаил Илларионович Кутузов) и Турцией. Турецкая война 1806-1812 годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Великий полководец – несчастный король.

Сообщение Diletant » 09 дек 2012, 12:03

Gosha писал(а):Свидетели первого ранения генерал Долгоруков и Ф.Синельников, .

А зачем вы все случаи смешиваете? :shock:
Ну и где свидетельства Долгорукова и Синельникова про турецкого суперснайпера?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2