«Новый Геродот»

Алексан писал(а):Gosha, вы это всё сами придумываете? Здорово, мне нравится. Но я бы добавил романтических и героических деталей, чтобы у читателя случайно не возникал вопрос: откуда вы всё это взяли? Не из Бертинских же анналов.

Нашли друг-друга? Ну, кто бы сомневался - вы ж в одной комнате сидите, поди! Романтических и героических деталей добавлять - да, было бы неплохо. Прикольный перевод истории а-ля перевод Гоблина "Властелина Колец" со стёбом был бы.

Gosha себя вроде как бы в Москве позиционирует?

Евгений писал(а):

Алексан писал(а):Gosha, вы это всё сами придумываете? Здорово, мне нравится. Но я бы добавил романтических и героических деталей, чтобы у читателя случайно не возникал вопрос: откуда вы всё это взяли? Не из Бертинских же анналов.

Нашли друг-друга? Ну, кто бы сомневался - вы ж в одной комнате сидите, поди! Романтических и героических деталей добавлять - да, было бы неплохо. Прикольный перевод истории а-ля перевод Гоблина "Властелина Колец" со стёбом был бы.

Ищите да обрящите! Многие отечественные историки воспринимали и воспринимают национальную историю с правления князя Игоря. На основании текста компилированной "Повести Временных Лет" Миллер и Шлецер ввели в отечественную историю варяжский период. Для чего это было сделано, чтобы доказать вторичность Русской истории. Россия это колония Европы. Если вам больше подходят норманнские теории, ради Бога пишите, мы поспорим об основательности ваших выкладок. Если вам что-то не правится в данном тексте, докажите обратное.

ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ


Реконструкция Повести Временных Лет
Необходимо написать несколько слов о нашей древнейшей летописи и как она была испорчена, ради каких целей и кем. Повесть временных лет» (ПВЛ) это не просто один из самых древних дошедших до нас письменных памятников. Первоначальный список летописи был составлен в Киеве, именно оттуда он распространился в многочисленных списках по всей Руси Великой. Именно текст ПВЛ взяли за основу все энциклопедии и учебники истории, традиционно представляют как летопись (ПВЛ часто называют Начальной летописью) и на которой зиждется вся историография древней Руси с конца IX до середины XI века. Это следует подчеркнуть: ПВЛ является практически единственным источником, на основании которого написаны все учебники по истории Киевской Руси IX–XI веков.
Отсюда вытекают как значение этого памятника литературы, так и тот интерес, который всегда проявляли к ПВЛ историки всех времен, начиная с В. Татищева. Большой и общепризнанный вклад в изучение ПВЛ внес русский историк и языковед А. Шахматов (1864–1920). Он не только реконструировал процесс создания этого сложного многослойного произведения, но и сумел во многом восстановить, конечно, предположительно, но с серьезным научным обоснованием, тексты ПВЛ на различных стадиях ее творения. Труд Шахматова по исследованию ПВЛ, ставший классикой, продолжили, в частности, его ученик историк М. Присёлков (1881–1941) и археолог М. Алешковский (1933–1974), причем последний ― с позиций, несколько отличающихся от позиции Шахматова. Еще более радикально пересматривают взгляды Шахматова историк А. Кузьмин (1928–2004) и его последователь наш современник археолог А. Никитин. Вероятно, свести воедино позиции Шахматова-Приселкова, Алешковского и Кузьмина-Никитина в отношении некоторых аспектов создания ПВЛ вообще невозможно, но можно попытаться создать некую обобщенную версию истории создания ПВЛ, основываясь на мнениях М. Приселкова, М. Алешковского и А. Никитина.

Gosha, что вы гоните?

Повесть временных лет» (ПВЛ) это не просто один из самых древних дошедших до нас письменных памятников. Первоначальный список летописи был составлен в Киеве, именно оттуда он распространился в многочисленных списках по всей Руси Великой. Именно текст ПВЛ взяли за основу все энциклопедии и учебники истории... (ПВЛ часто называют Начальной летописью)... зиждется вся историография древней Руси с конца IX до середины XI века.

ПВЛ написана где-то к 1120-м годам, и не Нестором, а кем-то на Л. Кирилл и Мефодий принесли греческое вероисповедание и грамотность на Русь в 860-х годах. ПВЛ написана через 250 лет! Так что, до этого учили алфавит и ничего не писали? "Древнейший из дошедших" - ещё не означает "Начальная летопись", в чём согласны все перечисленные вами историки. К чему вам эти передёргивания?

Gosha писал(а):РУСЬ И ВИЗАНТИЯ
В упомянутой выше статье И. П. Щаскольского доказывается, что археологические исследования позволяют датировать основание Киева (в частности окружавший древний город глубокий ров на Старокиевской горе) именно концом VIII века, город и был, по мысли И П Шаскольского, создан «формирующимся южнорусским государственным образованием конца VIII — начала IX в». Исходя из этого, начало государственности, а следовательно и самой истории Руси следует датировать рубежом VIII — IX веков, притом истоки ее пробиваются и на севере и на юге Руси. Я считаю, что главенство Киева сложилось уже к началу IX века. Мнение же большинства современных историков, что северный исток был так сказать, восприемником сильной киевской власти, ибо как они единогласно считают именно оттуда из Ладоги пришла и прочно утвердилась в Киеве династия «Рюриковичей», но мы с вами постараемся их немного поправить.
Правда, сразу же встает вопрос об отсутствии выверенной хронологии, точного знания о времени правления ранних князей. Известный историк А.П. Новосельцев писал недавно, что в истории Руси имеет место «ненадежность летописной хронологии практически до времен Владимира и даже отчасти первых лет его правления. На это неоднократно обращали внимание исследователи, однако из-за ограниченности параллельных материалов серьезных попыток исправить летописную хронологию, по сути дела, не было». Историк Ключевский В. О. вообще считал раннюю историю Руси до времен правления Игоря сплошным вымыслом.
Уже шла речь о времени правления летописного князя Кия (конец VIII—начало IX века) точнее с 766 по 802 год. Кий в 780 году заключил мирный договор с Хазарией. В это время хазары воевали с арабами. Именно Кий обнес Киев новой крепостной стеной пока деревянной на высоком холме над Днепром. .

Южнее Киева есть защитные стены (змиевые валы) построенные ещё в 4-5 веках (или даже в первом веке). Для защиты южных границ от набегов степняков.
Между прочим, варяги называли Русь "гардарикой". Это слово означает "забор, ограда". Варяги имели в виду именно это значение, а не "город". Эти ограды были построены за несколько сотен лет до варягов.
То есть, история Руси началось задолго до варягов.
Материальные свидетельства не менее важны, чем письменные.

КоминК писал(а):

Южнее Киева есть защитные стены (змиевые валы) построенные ещё в 4-5 веках (или даже в первом веке). Для защиты южных границ от набегов степняков.
.

Это вилами по воде писано .. "Змиевы валы" - разновременные оборонительные сооружения , и многие их них ( в т.ч. южнее Киева) были построены во времена Владимира I Святославича.

zenturion писал(а):

КоминК писал(а):

Южнее Киева есть защитные стены (змиевые валы) построенные ещё в 4-5 веках (или даже в первом веке). Для защиты южных границ от набегов степняков.
.

Это вилами по воде писано .. "Змиевы валы" - разновременные оборонительные сооружения , и многие их них ( в т.ч. южнее Киева) были построены во времена Владимира I Святославича.

Вилами, не вилами. Но некоторые построены во 2-м веке. Разв это не факт? Наиболее вероятно, что это делали славяне. Только они обитали в этих местах в течении долгого времени. Остальные народы приходили максимум на 150-200 лет.
Ну нельзя же опираться только на один источник (письменный). А последующие переписывают и интерпретируют этот первоисточник.

zenturion писал(а):Это вилами по воде писано .. "Змиевы валы" - разновременные оборонительные сооружения , и многие их них ( в т.ч. южнее Киева) были построены во времена Владимира I Святославича.

План Змиевых валов Среднего Поднепровья по данным исследований 1974 - 1985 гг // Кучера М.П. ЗМИЕВЫ ВАЛЫ Среднего Поднепровья, Киев, 1987, С.17

Южнее Киева "Змиевы валы" называются Переяславские, они со скифских времен БЕЗ вариантов.



Михаил Петрович Кучера "Змиевы валы Среднего Поднепровья", Киев, Наукова думка, 1987

Вопрос о происхождении и характере отдельных валов получил некоторое уточнение в послевоенный период. Проведенное Б.А. Рыбаковым в 1947 г. обследование Большого Переяславского вала и сообщение местных жителей о находке вблизи него наконечников раннежелезного века позволили ему предположительно датировать вал скифским временем [Рибаков Б.О. Розкопки в Переяславi - Хмельницькому в 1945 р.// АП- 1949, т.1 - с. 22]. Отметим, что такое мнение не было преждевременным. Переяславские валы, образующие в плане полукруг, являются остатками большого городища скифского времени, что было установлено Б.А. Шрамко, который, обследовав на всем протяжении Переяславские валы, отнес их к городищу раннежелезного века [Шрамко Б.А. Отчет о раскопках и разведках скифо-славянской археологической экспедиции Харьковского ГУ... - Харьков, 1966 - НА ИА АН УССР, ф. 1966/66].
Аналогичный подковообразный вал в уроч. Круглик на р. Вита у с. Ходосовка, обозначенный на всех схемах Змиевых валов, специалисты-скифологи также считают городищем. К этому же типу памятников относится большое городище, расположенное напротив Переяславских валов у с. Трахтемиров на правом берегу Днепра, которое на плане А.С. Бугая, вслед за В.В. Антоновичем, обозначено как Змиев вал. Принадлежность Трахтемировского вала к городищу скифского времени доказана раскопками [Ковпаненко Г.Т. Раскопки Трахтемировского городища // АИУ в 1967 г. - 1968, вып.2]...
----------------
Кучера М.П. ЗМИЕВЫ ВАЛЫ Среднего Поднепровья, Киев, 1987, с.11

Лемурий писал(а): Южнее Киева "Змиевы валы" называются Переяславские, они со скифских времен БЕЗ вариантов.

"Переяславские валы" - это валы восточнее Переяславля-Южного (П- Хмельницкого), а вовсе не "южнее Киева" .. К югу и западнее от Киева идет несколько рядов валов со срубными конструкциями внутри . Это валы времен Киевской Руси . Откройте полную карту валов и разберитесь что к чему, а потом пишите ..

Так понимаю картинка из детской энциклопедии?
Выше дал ссылку на профессиональное исследование по этому вопросу. Змиевыми валами называли именно Переяславские валы, Никита Кожемяка, что "Змия" запряг в борону и до Днепра землю вспахал, из Переяславля родом. По этой легенде валы "Змиевыми" и назвали.

Лемурий писал(а):Так понимаю картинка из детской энциклопедии?

Да. Специально для Вас.

Выше дал ссылку на профессиональное исследование по этому вопросу . Змиевыми валами называли именно Переяславские валы....

Вот если бы Вы ещё и почитали данную работу Кучеры, то не писали бы сейчас глупости что "Змиевыми валами называли именно Переяславские валы ..."
Это общее название подобных оборонительных сооружений на территории Украины, в.т. и Переяславских валов.

zenturion писал(а):

Лемурий писал(а):Так понимаю картинка из детской энциклопедии?

Да. Специально для Вас.

Ну, вот и ХОРОШО, а то думал опять неофит "Новую хронологию" постит, ни бельмаса в том, что тащит из сети на форум, не понимая...

Абу-ль-Хасан 'Али аль-Мас'уди, арабский путешественник и географ, жил в первой половин X века по Р. Х
Описывая руссов пишет, что самое многочисленное их племя называется "людзана". Скорей всего, имеется в виду слово "людина". Так русские могли отвечать на вопрос "ты кто?".

КоминК писал(а):Описывая руссов пишет, что самое многочисленное их племя называется "людзана". Скорей всего, имеется в виду слово "людина". Так русские могли отвечать на вопрос "ты кто?".

Догадки и любительская лингвистика. Часто оказывается , что все совершенно иначе, нежели кажется на первый взгляд . Вот, например, попробуйте перевести с белорусского на русский вполне обычную фразу - трусы на прышчэпках .