Русь Изначальная

Модератор: Analogopotom

Re: Русь Изначальная

Сообщение Nehbcn » 07 мар 2013, 22:37

"СВЕНТОВИТ
[зап.-слав. Svantavit, Szuentevit, Zwantevit (h) в латинской передаче от слав. *svet - «святой, священный»], в западнославянской мифологии «бог богов», упоминаемый Гельмольдом и Саксоном Грамматикой. С. - высший бог, связан с войной и победами..........
Есть основания думать о глубинной связи С. с первоначальным громовержцем (см. Перун), в образе которого особенно подчеркнута воинская функция (эпитет «святой» относится, в частности, к балт. Перкунасу).
Лит.: Гельмгольд, Славянская хроника, [пер. с лат.], М., 1963.
В. В. Иванов, В. Н. Топоров."

Интересно, что византийские хроники именовали Святослава Игоревича-Сфендославом!
А культ Перуна практиковался русами.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 10:44

ГОСТОМЫСЛ
Легендарный новгородский старейшина, князь. В Новгородской четвертой, Софийской, Никоновской и ряде других летописей есть известие о приходе славян с Дуная к озеру Ильмерю (Ильменю), об основании ими Новгорода, в котором они посадили Гостомысла. В Воскресенской летописи сообщается о приходе славян с Дуная к Ладожскому озеру, а оттуда к Ильменю, после чего они стали называться русью, поскольку поселились возле реки Русы, впадавшей в Ильмень. Они построили Новгород, где стал править старейшина Гостомысл.
Больше всего сведений о Гостомысле имеется в Иоакимовской летописи, дошедшей до нашего времени в изложении В.Н. Татищева. В ней говорится, что Гостомысл происходил из древнего княжеского славянского рода, восходившего к легендарным предводителям славян Славену, Вандалу и Владимиру. Отцом Гостомысла был Буривой, воевавший с варягами в Прибалтике. Вытесненный варягами из родной земли, Буривой вместе с родичами и подвластными князьями пребывал на острове в городе Бярмы. Варяги захватили Великий град и обложили тяжкой данью славян, русь и чудь. Жители Великого града обратились к Буривою с просьбой прислать им своего сына Гостомысла. Последний, придя в Великий град, захватил там власть, одних варягов перебил, других изгнал и отказался выплачивать дань захватчикам. Он заключил с ними мирное соглашение, после чего «бысть тишина по всей земли». Гостомысл построил возле моря город, назвав его в честь своего старшего сына Выбора. Конечно это легенда, но более правдоподобная, чем призвание князя Рюрика, так ка базируется на историческом движении славян с Дуная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 10:46

ЕЩЕ О ВАРЯГАХ
В отечественных летописях, византийских хрониках Русь и Варяги разнятся. Арабы тоже отличают одних от других. Изгнание Варягов и призвание Варяжских князей объединено по месту и времени. Связано это с одним городом Ладогой, в котором в последствие правит Рюрик. Время определяется 60-ми годами IX века. В древней истории можно отметить два образующих конгломерата Варягов и Руси. В древних наименованиях племен, часто скрыты топонимы, где прежде обитали племена, поясним пруссы, консолидирующие стержневое племя Варягов: (союза) рутенов, руян и тому подобное. Славянские племена, по Неману, Западной Двине, Юго-Восточное побережье Балтики земля Варяжская. Норманисты правы, в том, что подкрепляли свои заключения, сведениями о пути, «из Варяг в Греки». Но так же необходимо утвердиться в мысли, что Прибалтийские славяне не являются Скандинавами, в пример тому племя Пруссов, которых можно представить, как порусов, поросов. На основании византийских хроник можем утверждать, что к началу IX века из восточных славян образовалось, по крайней мере, четыре крупных племенных союза: Русь, Варяги, Тиверцы, Уличи. Эти союзы, как утверждает вполне справедливо отечественная летопись: «в сути своей едино яко Русь».
Последний раз редактировалось Gosha 09 мар 2013, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 12:36

РУСЬ

Изображение
Как я уже сообщал племенной союз Русов – Полян образовался еще в середине VIII века и включал в себя: Полян, Древлян, Полочан и Северян. Соответственно столичные города: Киев, Искоростень, Полоцк, Чернигов. Самым организованным и многочисленным племенем были Поляне, «то бишь Русь». Основателем союза и первым Полянским князем был Кий. Теперь хотелось бы привести некоторую хронологическую последовательность:
746-782 – правление у полян Кия (основание Киева, как стольного города);
782-839 – правление у полян Щека (власть наследуется по старшинству);
839-852 – правление в Киеве Дира (послы к императору Феофилу, Бертинская хроника);
852-868 – правление в Киеве Оскольда (первая война с греками);
868-880 – правление в Киеве Олега (Олеб, Улеб) Вящего – Старого;
880-914 – правление в Киеве Олега II (возможно Олегович или Улебович);
914-945 – правление в Киеве Игоря Олеговича;
945-964 – правление в Киеве княгини Ольги;
964-972 – правление в Киеве Святослава I Игоревича;

В приведённом списке определенно Скандинавов нет, как нет Варягов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 12:46

СВЕНЕЛЬД И ВОРЯЖСКАЯ ДРУЖИНА
Свенельд (Свенальд) - киевский воевода. Первое упоминание о Свенельде мы находим у В.Н. Татищева. В 914 году Игорь послал своего воеводу Свенельда на уличей (В НПЛ это событие помещено под 922 годом). Свенельд воевал с ними три года, покорил и возложил на них дань, равную древлянской дани. Киевские князья приглашали довольно часто варяжские дружины для совместных походов. Ко двору Киевского князя приглашались, так же иноплеменные витязи, для посольских и приватных нужд. Можно считать, что со времени правления Олега варяжская дружина стала постоянным воинским контингентом.
После смерти Игоря (945 году) Свенельд стал воеводой у Ольги и Святослава. В 946 году вместе с Асмундом возглавлял поход киевлян на древлян. Когда Святослав повзрослел, Свенельд участвовал в его походах. В 971 году Свенельд упоминается в договоре Святослава с греками (971 год). В этом же году по пути домой Свенельд советовал Святославу идти к Киеву на конях, так как у днепровских порогов стоят печенеги. Святослав отказался и был убит печенегами у порогов.
Свенельд же, оставив Святослава, на конях пришел в Киев к Ярополку. В 975 году Олег Святославич убил сына Свенельда - Люта, с этого момента Свенельд настраивает Ярополка против Олега. В 977 году Ярополк и Свенельд идут войной на Олега. В битве у города Овруча Олег погибает. Когда тело Олега принесли Ярополку, он стал оплакивать брата и высказал Свенельду: «Смотри, ты этого хотел». Это последнее упоминание в летописях о Свенельде. В 914 году Свенельд воевода дружины варягов его возраст не менее 20 лет, так как воевода должен обладать военным опытом и авторитетом. Предположительная дата рождения Свенельда 894 год, дата смерти 980 год, так как позже нет упоминаний о нем в летописях. Минимальный возраст Свенельда 86 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 12:47

О СВЕНЕЛЬДЕ ПОДРОБНЕЕ
Возможно, имя Свенельда содержит в себе указание на его балтское происхождение. В новгородских летописях имя передано в виде Свентельд, варианты записи имени в разных летописях всегда зависят от формы, в которой имя представлено в летописном тексте русско-византийского договора 971 года. В родословной Ивана Серко - Святольд.
В русско-византийском договоре 944 года о Свенельде нет упоминания, но Новгородская летопись младшего извода говорит о его участии в завоевании уличей и сборе дани с подвластных славянских племен. Он имел личную дружину, обладал значительными богатствами. Некоторые историки считают, что Свенельд контролировал часть территории Руси на западе (древляне) и юго-западе (уличи). Зависть дружины великого киевского князя Игоря к дружине Свенельда заставила князя в 945 году дважды собрать дань с древлян, что привело к восстанию и убийству Игоря.
Свенельд возглавил карательный поход по подавлению восстания древлян, поддержав вдову Игоря, княгиню Ольгу. Летопись называет Свенельда воспитателем сына Игоря князя Святослава, наряду с боярином Асмудом.
При Святославе Свенельд был одним из наиболее приближенных воевод, участвовал в походах князя на Болгарию и Византию. Некоторые его отождествляют со Сфенкелом из «Истории» Льва Диакона, названным «третьим по достоинству после Сфендослава» (вторым был Икмор), он же Свангел Скилицы, считавшийся им, однако, вторым в войске руссов. В 971 году Сфенкел/Свангел, возглавляя семитысячную дружину, защищал Преслав, а после его падения прорвался в Доростол к Святославу. Однако под Доростолом по византийским источникам он был убит, а Свенельд ещё не раз встречается на страницах русских летописей. Свенельд упомянут наряду со Святославом в договоре Руси и Византии 971 года, который был заключён после гибели Сфенкела/Свангела.
В 972 году он отговаривал Святослава идти в Киев, минуя днепровские пороги, зная, что там устроили засаду печенеги, предлагал путь «на конях». Свенельд отправился конным путем через юго-восточные земли Руси и благополучно вернулся в Киев, а князь отправился на ладьях до Змеиного острова, там зимовал и только в 972 году начал плавание по Днепру (по полой воде) и в битве на порогах с печенежским ханом Курей погиб.
При сыне Святослава Ярополке Свенельд сохраняет свою ведущую роль в политической жизни Руси. В это время возникает конфликт между Свенельдом и братом Ярополка Олегом, который правил древлянской землей. В 975 году, охотясь в древлянских землях, сын Свенельда Лют был убит Олегом. В ответ Свенельд начал подстрекать Ярополка начать войну с братом, что тот и сделал. К 978-980 годам Свенельд (пожилой человек), по всей видимости, умер, поскольку больше не фигурирует в описании войны Владимира и Ярополка.
Существует мнение, что Свенельд скрывается в летописи под именем воеводы Блуда, который предал Ярополка и обрек его на гибель. По сведениям В. Н. Татищева Блуд был убит Владимиром вскоре после прихода к власти в 980-982 году.
Летопись называет двух сыновей Свенельда: Мстиша и Люта.
От киевского воеводы Святольда (польск. Swiętold (Свентольд), ср. Летописную форму Свѣнделдъ) выводил свое происхождение волынский род Киселей-Святольдичей. По мнению М. Грушевского Святольд - русско-литовской формой передачи имени Свенельд. Родовыми имениями Киселев были поместья Нискиничи и Дорогиничи, расположенные под Владимиром на Волыни. Фигурирует Святольд и в родословной Ивана Сирко.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Nehbcn » 09 мар 2013, 16:39

Gosha писал(а):ЕЩЕ О ВАРЯГАХ
В отечественных летописях, византийских хрониках Русь и Варяги разнятся. В древней истории можно отметить два образующих конгломерата Варягов и Руси. В древних наименованиях племен, часто скрыты топонимы, где прежде обитали племена, поясним пруссы, консолидирующие стержневое племя Варягов: (союза) рутенов, руян и тому подобное. Славянские племена, по Неману, Западной Двине, Юго-Восточное побережье Балтики земля Варяжская. Норманисты правы, в том, что подкрепляли свои заключения, сведениями о пути, «из Варяг в Греки». Но так же необходимо утвердиться в мысли, что Прибалтийские славяне не являются Скандинавами, в пример тому племя Пруссов, которых можно представить, как порусов, поросов. На основании византийских хроник можем утверждать, что к началу IX века из восточных славян образовалось, по крайней мере, четыре крупных племенных союза: Русь, Варяги, Тиверцы, Угры. Эти союзы, как утверждает вполне справедливо отечественная летопись: «в сути своей едино яко Русь».


:shock: :shock: :shock: :shock:
Бот глюкнул??? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 09 мар 2013, 20:52

ПОХОД РУСОВ 860 ГОД
Как уже говорилось, ничего подобного не было в истории всех других войн Руси. Такую тактику «выжженной земли» можно объяснить только присутствием и властным руководством этим походом Руси на Византию хазарских полководцев и чиновников, которые оказывали чрезвычайное давление на князя руссов Аскольда.
В Константинополе, без сомнения, стало известно, откуда и кем было направлено войско Руси. Уже осенью 860 года патриарх Фотий и тогдашний император Михаил III посылают великих мужей Кирилла и Мефодия для переговоров не в Киев (хотя возможно они потом побывали и в Киеве – Gosha), но к хазарскому кагану, чья резиденция находилась тогда, в 860 году, еще не в волжском Итили, а на Северном Кавказе, в Семендере. В «Житии Мефодия», сказано «Настало же время такое, и послал цесарь за Философом (святым Кириллом — Gosha), братом его, чтобы пошел к хазарам и чтобы взял его к себе в помощь. Были же там евреи, что сильно хулили христианскую веру». А вскоре, в 863 году, Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность, с помощью которой Византия, в частности, должна была превратить славян и в том числе русских в своих союзников и друзей. Уже в 866 году христианство, как было отмечено выше, пришло в Киев. Кирилл и Мефодий в 861 году еще до своей моравской миссии 863 года побывали на Руси, а позднее, в 866 или 867 году, на Русь был уже послан из Константинополя архиепископ.
Первый поход русов против Византии начался в июне 860 года и мог продолжаться до следующего 861 года. Поход русов был чрезвычайно удачным, а успехи были ошеломляющие. Судовая рать на 360 кораблях по 30-40 воинов на каждом напала на Константинополь. Неожиданно на закате 18 июня 860 года флотилия Русов причалила к Берегам Босфора. Столица Византии ограждалась двойной высокой стеной со стороны суши. Со стороны пролива Босфор и бухты Золотой Рог стена была невысокая. За пределами крепостных стен и на берегах Босфора проживало немало людей, не успевших бежать.
Известно, что византийцы использовали передовые для того времени способы оповещения об опасности, вроде цепочки световых маяков, но со стороны Чёрного моря нападения не ждали, так как с русским каганом был заключен мирный договор и совсем недавно был продлен. Высадившиеся воины начали грабить с вечера и всю ночь пригороды Константинополя, захватывать разбегающихся в панике людей. Положение осложнялось тем, что Михаил III увёл на войну с арабами даже часть гарнизона. Византийский флот, также не оказавший заметного сопротивления руссам, сражался с арабами и норманнами в Эгейском море и на Средиземном море.
Набег русов затронул не только столицу Византии, но также окрестные места, в частности Принцевы острова в Мраморном море. Опальный константинопольский патриарх Игнатий, находясь в ссылке на одном из островов, едва избежал гибели, как об этом сообщает Никита Пафлогонянин в «Житие патриарха Игнатия», сочинении начала X века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Зырянин » 10 мар 2013, 00:22

Чтобы понять кто такие русские, и как образовалась Русь, бесполезно заглядывать в исторические летописи, ибо уже известно что по различным политическим мотивам их подделывали и делали вставки.
Надо просто посмотреть кто же населяет нынешню русь и определить откуда пришли эти народы после ледника.
Вот карта распространения гаплогрупп ДНК в европе.

Изображение

На карте отчетливо видно, что северная часть нынешней россии это смешание двух груп R1a (славянская) и N (финоугорская) причем пропорции почти одинаковые.
Теперь к русским, а чем они отличаются от славян населяющих юг нынешней россии и почему Русь принято считать северную её часть? (не путайте киевскую русь, это название появилось 18 веке и к руси не имеет никакого отношения). А оказывается всё просто. Славяне прибывшие чуть позже, чем финоугры на север России, смешались с финоуграми и образовали новую народность - Русские.

Территории от мурома и москвы на север до сих пор имеют финоугорские названия.
Москва-это коровья вода (река). Ну и так далее около 30 % слов русского имеют финоугорские корни.

Кстати и боги у них были общие. Перун - по-русски, это Пера- точнее ПиРА -сын бога РА по коми.
колдун - кэлтун (по коми кэл -нить, тун-жрец)
макошь - славянская богиня имеет знак "большая медведица" , а по коми ма -мёд, а кэш - ковш.

Финоугры поклонялись матери божьей (зарни Ань) или богородица земли Русской- которая, кстати изначально находилась на ладожском озере, но после её вывезли к уральским горам. И охраняли её Зыряне (заряне, Зарни Ане).

Славяне поклонялись богу РА отсюда слова, РАдость, веРА, РАдуга....

Вот так встретившись финоугры (поклоняющиеся матери) и славяне(поклоняющиеся мужскому РА) и образовали русь, объединив крови давшую талантливых людей.

Финоугры после ледника начали движение с северного китая и шли по северу россии и по уральским горам. Об этом говорит ДНК анализ.

Славены начали путь с севера индии дошли до карпат и развернулись на север.

Первое совместное государство можно считать государство "ГОСПОДИН ВЕЛИКИИЙ НОВГОРОД" в которое входили города Ярославль, Ростов, Муром, Переславль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир... может ещё больше так, как великая пермь (коми) тоже считалась великоновгородской землёй.

Жили богато (что отмечают и в азии, и британии, и в греции) торговали со всем миром, князей выбирали. И каждый год собиралась знать со всех городов в ярославле на вече, где решали совместные дела. Причем каждый город имел равных голос и на каждом указе стояли печати городов.

И ещё были образованные и очень творческие. А то что кто-то придумавает что тут жили аборигены, так это проевропецы Романовы из московии, захватив новгородские земли и насильно православив их. Начали политику по обыдлению и дискридитации русского народа.

Немного сумбурно наверно, но могу и по деталям разобрать, если интересно.
Зырянин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 23:27

Re: Русь Изначальная

Сообщение Лемурий » 10 мар 2013, 08:24

Славяне поклонялись богу РА отсюда слова, РАдость, веРА, РАдуга....

Ба-а! Никак сам Михаил Николаевич с очередными юморинами...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русь Изначальная

Сообщение Евгений » 10 мар 2013, 19:45

Это :cry: не Задорнов, это хуже:
Зырянин писал(а):Чтобы понять кто такие русские, и как образовалась Русь, бесполезно заглядывать в исторические летописи, ибо уже известно что по различным политическим мотивам их подделывали и делали вставки.

А Зыряниин по каким политическим мотивам вставки делает?
Зырянин писал(а):Надо просто посмотреть кто же населяет нынешню русь и определить откуда пришли эти народы после ледника.
Вот карта распространения гаплогрупп ДНК в европе.

Любят у нас нынче ничего не значащие картинки. Ледник когда был? Когда ушёл? Тыщ 10 лет назад. На тот момент нельзя, скорее всего, говорить и о существовании индо-европейцев или финно-угров, они тогда с языковой точки зрения, быть может (по ностратической теории), ещё единым народом были. И вообще, http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29
Изображение
Зырянин писал(а):Территории от мурома и москвы на север до сих пор имеют финоугорские названия.
Москва-это коровья вода (река). Ну и так далее около 30 % слов русского имеют финоугорские корни.

Стоп-стоп, никаких так далее - Москва никакая не коровья река, это слово, как ни странно, очень даже русское, просто мы наблюдаем древнюю, законсервировавшуюся форму, аналоги которой кое-где ещё сохранились (диал. "морква" вместо морковь), но всё же более показательны иностранные варианты названия Москвы - английское Moscow, испанское Mosc'u (c ударением на последний слог!) - которые чётко демонстрируют, что Москва раньше произносилось в именительном падеже "Москы" (см. испанский вариант), а в винительном - Московь (см. английский), и старый именительный вышел из обращения, был заменен формой винительного падежа, как и в случае таких слов, как кровь (раньше в именительном "кры"), морковь ("моркы").

А вот теперь и "так далее" - ересь про финноугров из Китая и зырян от Сорни Ань, а особенно про задорно-чудиновского Ра трогать уже не имеет смысла. Так что детали разбирать тут не надо, вы их сами не понимаете, и собрать обратно разобранное не сумеете.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 15:42

Дорогие вы мои, вы о чем? Переселение народов завершилось в VI веке. Рассматривается вторая половина VIII века и далее. Этнографические изыскания уже провела Повесть Временных Лет. О Владимирской Руси здесь пока нет, не слова. Влияние местных диалектов, конечно, имело место. Временной отрезок VIII-X век. При образование Руси, альтернативы Киеву не было. Это мы видим из хроник и летописей. Олег не остался в Новограде (?), а приплыл в Киев. Русские каганы и Великие князья были Киевские.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 13 мар 2013, 10:46

ЗНАЧЕНИЕ РЮРИКА В ЛЕТОПИСИ
«Тем же отселе почнем и числа положим», датировка русской летописи привязана к правлению императора Михаила, то есть к 852 году. «А от первого лета Михаилова до первого лета Олега Русского князя, лет 29 (881 г.), а от первого лета Олегова, понеже сяде в Киеве, до первого лета Игорева лет 31 (912 г.), а от первого лета Игорева, до первого лета Святославля лет 33 (945г.)».
Для какой надобности занесено в русские летописи имя норманнского князя Рурика. Русские летописи знали, кто был конунг Рюрик Ютландский дату его рождения и смерти. Возможно, для большей убедительности датировки правления Русских князей по Михаилу было введено имя известного нормандца Рюрика (ок.800-879г.). Русская летопись от этого только выигрывала. Что получилось после редактирования первичного текста летописи, ввода в текст легенды о призвании нормандских князей и превращение Романовичей и Мономаховичей в безродных Рюриковичей.
Анна была единственной сестрой правящего императора Василия II Болгаробойцы (976—1025) и его брата-соправителя Константина VIII (976—1028). Родилась она всего за 2 дня до смерти своего отца, императора Романа II, что отметил византийский историк Иоанн Скилица, благодаря чему стала известна дата её рождения: 13 марта 963 года.
Мономахи (греч. Μονομάχος «единоборец») — знатный византийский род, из которого происходили император Константин IX (единственный император этой династии на троне).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 15 мар 2013, 13:53

ДАНЬ ДАЕТЕ
Времена Олеговы правления уже выглядят более представительно в летописных списках. Сообщения не выглядят явно мифическими. Из текста летописи можно установить следующее, что княжь Олег, определил Новгород, как источник оплаты содержания Варяжской дружины (отряда) в 300 гривен в год. Летописные списки определяют это действие по-разному, одно «мир, деля», другое «дань даяте». Это сумму новгородцы выплачивали до времени правления князя Ярослава. В решении Олега есть два важных аспекта: первое правомерность этого решения; второе объем дани, с чем он связан. Если Новгород не имел той самостоятельности, которую он приобрёл в XIII веке, а это очевидно, то решение Олега правомерно. «Что хочу то и творю».
На этом фоне эпизод обращения новгородцев к Святославу по поводу дачи в Новгород князя, да ещё в такой ультимативной форме: «Если из вас никто не пойдёт к нам, то мы найдём себе князя в другом месте». Святослав мог пойти на хазар при таком раскладе вряд ли, мнение новгородцев по поводу подбора кандидатуры князя вряд ли учитывалось. Этот текст очередная вставка из XIII-XIV веков. Из времён Новгородской Вольницы. Очевидно, что в IX веке никакой самостоятельности и независимости от Киева у Новгорода не было и быть не могло.
Вернёмся к князю Олегу. Период 880-913 год ознаменовался строительством каменных стен Ладоги, закладкой и строительства Господина Великого Новгорода. В IX веке это был небольшой город даже в сравнении с Ладогой. Обратимся ко второй части вопроса: размер варяжской дани. Новый город в прямом смысле слова в состоянии платить 300 гривен варягам, то напрашивается закономерный вопрос, один Новгород платил такую дань возможно и в других городах были варяжские гарнизоны. Сразу вспоминаем Свенельда и Люта, Мстиша, Добрыню, Блуда. Оказывается, варяжские дружины были довольно многочисленные.
300 гривен, что представляет собой, эта сумма на какие размышления эта сумма может с подвигнуть. Возникает закономерный вопрос количество варягов в гарнизоне Новгорода. Наверняка от 100 до 300 человек, это количество подтверждается двумя фактами. Первый факт в период правления Владимира в Новгороде варяги начали притеснять новгородцев. Новгородцы подняли бунт и перебили варягов. Возможно, взбаламутило новгородцев объявление войны Ярополком древлянам князя Олега. Владимиру пришлось бежать из города. В 977 году Владимир возвращается в Новгород с целым войском из варягов, как говориться новгородцы и опомниться не успели, а Владимир тут, как тут. Новгород повинился перед князем и обещался помочь в борьбе его против старшего брата Ярополка.
Второй факт в Новгороде находится варяжский гарнизон, а Добрыня приводит большой отряд с собой для осуществления ритуала крещения города в 990 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Русь Изначальная

Сообщение Gosha » 15 мар 2013, 14:00

КИЕВ МАТЬ ЗЕМЛИ РУССКОЙ
Легенда о Гостомысле озвучена в земле Новгородской, но даже преднамеренная ориентация текста летописи на призвание варяжских князей из-за моря не смогли окончательно порвать с доминирование Киева над Новгородом. Киев существует, а Рюрику вначале приходится ютиться, в маленькой Ладоге у словен. Что достопримечательное Трувор находится у кривичей в Изборске, а Синеус между чудью и весью в Белоозере. Рюрик после смерти братьев своих закладывает Новгород на Ильмене. Немного позже уходят от Рюрика в Киев Аскольд и Дир. После смерти Рюрика в 879 году Олег не остаётся в Новгороде, а отправляется на Юг в Киев, правда не сразу.
По легенде Олег правит в Новгороде с 879 год по 882 год, набрав войско из варягов (200-300 человек) хитростью завладевает Киевом.
Сам Гостомысл выходец с Дуная, что ещё раз подтверждает первородство Киевца на Дунае и косвенно Киева у полян. Новгородская редакция летописи, включение в летопись легенды о призвании варягов призвана доказать недоказуемое, что государственность распространяется с окраины государства в его центр, при этом Киев остаётся в стороне от замыслов Новгорода. Новгород как город только заложен и не имеет необходимого авторитета среди прочих городов Руси. Напрашивается закономерный вопрос, почему после убийства киевского князя Игоря, древлянский князь Мал, сватается к вдове Ольге, а по легенде непонятная личность князя Олега без санкции из Киева управляет городом, а потом подвидом купцов так замечательно проводит киевлян. Эта легенда ещё раз подчёркивает позднейшую дату своей вставки относящейся к XIV веку. Каким образом можно было укрыть войско на привозе, гарнизон Киева в несколько раз больше Олегова воинства. Какая надежда, что на привоз выдут оба князя, это уже сродни Троянскому коню.
Чем доказывает права на Киевский стол, Олег он предъявляет всем малолетнего Игоря. Это вызывает недоумение время IX века характерно тем, ещё не существует практики пряного наследования власти, власть наследуется по старшинству в роду. Сначала от Рюрика приходят его бояре Аскольд и Дир, начинают править в Киеве и почти сразу организуют грандиозный поход на Царьград. Этим боярам подчиняются остальные князья и признают их главенство. Захватить один город возможно, но подчинить своей власти дюжину князей с их дружинами, которые понимают две вещи: силу оружия и авторитет верховенства во власти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4