Россия, которой не было.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Svin » 05 авг 2006, 12:15

Возможно - Ефросин Святогорец. Но не стало епископа Рязанского. Заживо сожжен епископ Владимирский Митрофан. Убит переяславский епископ Симеон. И это только те, чьи имена остались в летописях. А пронские священники? А суздальские? А ростовские? А ярославские?..

... все они погибли как расплата за свою христианскую идеологию непротивления злу, а вместе с ними и сотни, если не тысячи людей обязанных сопротивляться злу и не ясно за что так любили татары или монголы этих служак, даруя им различные привилегии? :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Паколетт » 08 авг 2006, 15:49

Вопрос 21. Начиная с 80-х годов XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал - "хождение встречь солнцу". Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши... Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то про-
пал великолепный "ямской тракт" длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих
в Северном Китае, помнят и знают прекрасно - это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии...

И русским, и американцам пришлось затратить примерно одинаковое время - тридцать-сорок лет, - чтобы пройти расстояние в три-четыре тысячи километров, оставляя за собой цепочку укрепленных пунктов (острогов и фортов). И у русских, и у американцев за спиной было сильное государство, откуда они черпали людские резервы, оружие и боеприпасы. И русским, и американцам противостояли кочевые племена, находившиеся на неизмеримо
более низком уровне развития. И все равно, чтобы добраться одним от Урала до Байкала, а другим от Скалистых гор до Калифорнии, чтобы создать какую-никакую сеть укреплений и опорных пунктов, потребовалось тридцать-сорок лет... После этого нас хотят уверить, что дикие кочевники некогда проделали аналогичный путь в каких-то дватри года, при этом разгромив несколько
сильных государств?!
Интересно, что, по подсчетам современных исследователей, во всей Сибири, от Урала до Тихого океана, тогда обитало не более ста пятидесяти-двухсот тысяч человек. Как и должно быть, когда речь идет о немногочисленных кочевых племенах. Где же набирал Чингисхан свои "неисчислимые" полчища? Можно, конечно, сказать, что Сибирь как раз и обезлюдела из-за того, что Чингиз "увел чуть ли не всех на восток", но такая версия чересчур уж противоречит и нашим изысканиям, и общей картине мировой истории, каковой не известны другие примеры столь массового "обезлюживания" территорий в результате переселения.

Вопрос пятнадцатый и шестнадцатый. Вплоть до конца 1242 г., не считаясь с потерями, "татары" прорываются к Адриатическому морю, и в конце концов выходят на его берега. Они проходят по Чехии почти без боев, не особенно долго задерживаются в Венгрии. "Татарская" конница рвется к Адриатике. А что она там забыла? Почему, вместо того, чтобы вольготно рассыпаться лавой на германских равнинах, татары с упорством недоумков стремятся в горные районы, где конница сразу оказывается в проигрышном положении. Вместо того, чтобы вволю грабить большие и богатые германские города, татары идут в гораздо более скудные земли... Зачем-то проходят сотни километров вдоль морского берега - от Рагузы-Дубровника до Каттаро. И вновь в который раз перед нами - совершенно не свойственное орде грабителей-степняков поведение.
Мало того, поход в европейские страны не носит никаких признаков завоевательного. Трофеи, конечно, берут, но нигде - ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Хорватии, ни в Далмации - "татары" не делают попыток как-то подчинить себе страну. Они никого не облагают данью, не заботятся о том, чтобы посадить свою администрацию, никого не приводят к вассальной присяге. Завоеванием тут и не пахнет - перед нами чисто военный поход, имеющий перед собой какую-то конкретную цель.
Венгрия. По свидетельствам историков, во время своего пребывания там "дикие татары" распространяли... поддельные грамоты, написанные от имени венгерского короля Белы IV. Чем вносили смуту и неразбериху в ряды венгров, сбитых с толку противоречащими друг другу распоряжениями - теми,
что исходили от короля, и теми, что были делом рук татарских фальсификаторов. Поистине, "дикари из Центральной Азии" проявляют какую-то фантастическую способность во мгновение ока овладевать самыми разными искусствами. Пришли в Пекин - "переняли" у китайцев стенобитные машины и понаделали себе военных кораблей. Пришли в Польшу - смогли в два счета "прикинуться" поляками и без акцента изъясняться на польском языке. Пришли в Венгрию - с ходу научились фабриковать поддельные королевские грамоты, которые тамошние жители не могли отличить от настоящих... Не многовато ли для "степных дикарей"?
Все встанет на свои места, если мы предположим, что в Европу вторглись не "дикие татаровья", а русское войско.

И вновь встает вопрос: почему русские избрали столь странный маршрут - на германских рубежах повернули к югу и около года прорывались к Адриатическому морю?
Чтобы на этот вопрос ответить, нужно сначала задаться другим: а не отыщется ли в Европе того времени какогонибудь военного конфликта, в рамках которого движение русской армии, дальний военный поход к Адриатике выглядит вполне объяснимым и не вызывает ни малейшего удивления?
Представьте, найдется!
И не какой-то локальный конфликт, а события, без всяких преувеличений, общеевропейского масштаба, в которые были втянуты едва ли не все тогдашние державы и монархи...
Речь идет о вражде меж римским папой Григорием Х (а после его кончины - папой Иннокентием IV) и Фридрихом II Гогенштауфеном, императором Священной римской империи германской нации и королем Сицилии (в Сицилийское королевство тогда входила и Южная Италия). Сосредоточимся на другом: если признать, что в Европу в 1241 г. вторглись не "дикие монголы", а русское войско (как мы помним, в его рядах находился киевский тысяцкий Димитрий, на что прямо указывают русские летописи), стремившееся на стороне Фридриха II выступить против папы, то объяснение находится буквально всему.
И мастерству "татар" в подделке венгерских королевских грамот (хватало среди русских образованного народа). И тому, что в Германию русские не пошли (к чему им разорять земли союз-
ника, с которым объединяет общая цель?). И, наконец, выходу к Адриатике. Именно оттуда проще всего было перебросить войска в Италию - морем.
Напомню, что в те времена противостояние меж папой и Фридрихом достигло наивысшего накала. Папа отлучил от церкви как императора, так и города, владетельных князей и епископов, оставшихся верными Фридриху. Фридрих в ответ укрепился в Италии и стал методично захватывать земли вокруг Папской области. Конфликт достиг стадии, когда какое бы то ни бы-
ло мирное решение уже невозможно... Стоит заметить, что Русь давно уже поддерживала самые тесные связи с Германией. Внучка Ярослава Мудрого Евпраксия в свое время стала женой
германского императора Генриха IV - того самого, что известен многолетней враждой с папой Григорием VII. Выше уже говорилось о тесной дружбе, связывавшей Всеволода Большое Гнездо, деда Александра Невского, и императора Фридриха I Барбароссу, деда Фридриха II. Одним словом, нет ничего удивительного в том, что Русь вступила в конфликт на стороне Фридриха - папство было и ее противником, а вот Фридрих Гогенштауфен, наоборот, был
потомком старых друзей и союзников русских князей. Между прочим, Польша, Чехия и Венгрия - все три страны, разгромленные и опустошенные "татарами", - в конфликте меж папой и Фридрихом были... твердыми сторонниками папы! Дополнительный штрих, завершающий картину. Версия "диких татар" полна вопиющих противоречий и нелогичностей - зато гипотеза о русском войске, вторгшемся в Европу, чтобы поддержать Фридриха, гораздо более логична и обоснована.
Паколетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 фев 2006, 21:57
Откуда: Россия, Рязань

Сообщение СергАни » 08 авг 2006, 16:20

Паколетт: "После этого нас хотят уверить, что дикие кочевники некогда проделали аналогичный путь в каких-то два-три года..."
Дружище, кто это Вас в такой пурге уверяет? Покажите мне его - будем вместе пинать.

Паколетт: "нет ничего удивительного в том, что Русь вступила в конфликт на стороне Фридриха - папство было и ее противником..."
Да не было тогда такого существа - Русь. А были самые разные политические устремления - в том числе и пропапские (во загнул...) и антигерманские. Ярослав Всеволодович, которого Бушков Батыем кличет, с понтификом почти договорился о любви и дружбе. Есть тому потверждение - документ, не бушковскому маранью чета.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 08 авг 2006, 16:41

"...зато гипотеза о русском войске, вторгшемся в Европу, чтобы поддержать Фридриха, гораздо более логична и обоснована..."
В сражении под Лигницем (лето 1241 года) в составе армии польского короля Генриха Благочестивого германцев было - как грязи: они, германцы, вообще составляли основу войска, которое вышло на монголо-татар. Не читали они, колбасники, видать Бушкова - не к тому лагерю пристроились...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 08 авг 2006, 16:51

Мало того, поход в европейские страны не носит никаких признаков завоевательного. Трофеи, конечно, берут, но нигде - ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Хорватии, ни в Далмации - "татары" не делают попыток как-то подчинить себе страну. Они никого не облагают данью, не заботятся о том, чтобы посадить свою администрацию, никого не приводят к вассальной присяге. Завоеванием тут и не пахнет - перед нами чисто военный поход, имеющий перед собой какую-то конкретную цель.

Все достаточно просто - кишка оказалась тонка...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Паколетт » 08 авг 2006, 19:31

СергАни писал(а):"...зато гипотеза о русском войске, вторгшемся в Европу, чтобы поддержать Фридриха, гораздо более логична и обоснована..."
В сражении под Лигницем (лето 1241 года) в составе армии польского короля Генриха Благочестивого германцев было - как грязи: они, германцы, вообще составляли основу войска, которое вышло на монголо-татар. Не читали они, колбасники, видать Бушкова - не к тому лагерю пристроились...

Одно дело - нация, а другое дело - государство. Все можно оспорить, но, согласитесь, версия Бушкова предстает более логичной... По крайней мере, имеет право на жизнь.
А за сколько-же времени прошли путь из Монголии в Европу монголы?
Паколетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 фев 2006, 21:57
Откуда: Россия, Рязань

Сообщение СергАни » 09 авг 2006, 08:42

"Одно дело - нация, а другое дело - государство."
Уж не думаете ли Вы, что германцы, влекомые патриотическим порывом и все такое прочее? Польско-германская группировка, встретившая под Лигницем монголо-татар, представляла собой совершенно официально сформированные части. Кстати, у фон Гогенштауфена в самой Германии было противников - хоть отбавляй...

"А за сколько-же времени прошли путь из Монголии в Европу монголы?"
До Европы - за 25 лет.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Caesar » 09 авг 2006, 11:15

Может это и не совсем в тему о Бушкове. Но скажу: таки кишка не тонка оказалась у монголов: Европа вся была разрознена (сами говорите: в Германии Гогенштауфенов сжить со свету многие были рады, про папу молчу) - монголы повернули так как власть надо было делить (а Батыю надо было свой улус обустроить)... Русь в тылу... а потенциальных соперников у Бату - куча, Хулагу например... Гуюк еще тоже.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение СергАни » 09 авг 2006, 11:27

"...монголы повернули так как власть надо было делить..."
Ну да. И ваще в Европе пастбищ подходящих не нашлось... И гранаты у них - не той системы...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Caesar » 09 авг 2006, 11:53

Про пастбища Вы правы. Правда в Венгрии были... Но войско монгольское вполне могло разбить лучшие европейские войска того времени. Тех же тяжелых, неповоротливых лыцарей монголы вполне колбасили. Я сомневаюсь, что в Европе в военном плане имелись достижения, превосходящие китайские, например...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение СергАни » 09 авг 2006, 12:05

"Но войско монгольское вполне могло разбить лучшие европейские войска того времени."
Я бы тоже мог обниматца с Анджелиной Джоли. Да, типа, неохота...

"Я сомневаюсь, что в Европе в военном плане имелись достижения, превосходящие китайские, например..."
А то! Китай же, Поднебесная - все придумали - и порох, и радио, и реактор, и кроссовки...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Caesar » 09 авг 2006, 12:10

Средневековый Китай далеко опередил Европу в развитии - это факт. До 19 века сохранялось кстати преимущество в производстве чугуна, однако...

А про Джоли... Вот и монголы не захотели в Европу. А вовсе не кишка тонка оказалась...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Россия, которой не было

Сообщение Банников Алексей » 27 авг 2006, 22:33

Уважаемый, Паколетт.
Незавидное это положение, быть в гордом одиночестве. Слава аллаху, что за это, хоть на кострах нынче не сжигают.
Чувствую в Вас, пытливый ум в познании и неподдельный интерес к истории Руси.
Со своей стороны, могу порекомендовать Вам литературу, которая наверняка будет Вам интересна, и безусловно полезна.

Бычков Алексей: «Киевская Русь: страна, которой не было?»
Бычков Алексей: «Московия: легенды и мифы»
В этих книгах собраны сведения, которые для «правильных историков» являются апокрифичными, потому что неудобны т.н. классическому представлению об истории Руси. Изложение в них идёт в хрестоматийном стиле, и просто знакомит нас с источниками, о которых «стыдливо умалчивают», либо отвергают – называя легендами, либо ЗАВЕДОМО объявляют подделками.

Макаренко Вадим: «Откуда пошла Русь»
Здесь изложена концепция реальной географии древнего мира. Концепция – шокирует, но зато автор, составляя доказательную базу, ссылается на признанных «правильными историками» авторов. Представив географию в рамках такой парадигмы, походы «монголов» (и Македонского, кстати, тоже) не покажутся Вам, такими уж баснословными.

Карпец Владимир: «Русь, которая правила мiром» или «Русь Мiровеева».
Автор этой книги пытается выяснить: что Есть Русь? Лично у меня после прочтения, появилось ещё больше вопросов. Но разве не в этом прелесть познания?

Книгу, предложенную Вами к обсуждению, мне пока прочитать не довелось (не попадалась на глаза), но кое-какие соображения попробую изложить.
Вообще история нашей Родины крайне запутана, порой противоречива, что вызывает много вопросов, споров и кривотолков. Многие летописи переписывались придворными «радзинскими» и им подобным. Так что доверять им всецело, можно очень условно. Менялись династии, менялись столицы и летописи иже с ними. Поэтому я бы не стал искать параллелей между русскими князьями и Бату. Возможные совпадения действий в летописях, есть один персонаж под разными именами, либо простое заимствование (что не редкость), либо просто путаница, неизбежно возникающая, при разного рода подтасовках. Мне представляется, гораздо более интересным проследить прогресс: Киевская Русь = Белая (золотая) Орда = Московская Русь = Российская Империя. Знак равенства поставил умышленно, так как убеждён, что этот ряд названий, суть – история одного государства. Абсолютно согласен, что монголы к этому ряду не имеют ни какого отношения (не припомню в русских летописях этого слова, так же как и понятия - иго). Русы и татаровя – понятия надэтнические. Монгольское иго, такое же несостоятельное заблуждение (навязанное извне), коим, когда-то был – «норманизм».

Надеюсь, что предложенная мною литература, покажется Вам интересной, и поможет в изысканиях.
хочу верить в Адама...но реальней всего сначала был Гоблин...
Банников Алексей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:45
Откуда: Екатеринбург

Сообщение stalin » 27 авг 2006, 23:52

А.Банников... А.Бычков... А.Бушков...

Хоссподи, неужто САМ?!! :shock: :shock: :shock:
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Svin » 28 авг 2006, 09:51

... этого тоже небыло? (перепечатка)
Есть такая сказка о борьбе русского богатыря со змеем. Эта борьба длилась долго, но никто не мог одержать победу. Закончилась эта борьба тем, что русский богатырь и змей, устав, решили поделить землю. Они сохой пропахали межу, которая разделила их земли: на запад от межи царство чёрного змея, а на восток от межи русская земля. Какой скрытый смысл в этой сказке? Несколько десятков тысячелетий до нашей эры на месте нынешнего северного полюса находился остров Гиперборея (Дальняя Борея или Древняя Борея), а в Индийском океане остров Лемурия. Лемурийцы и Гиперборейцы, осваивая новые земли на континенте, не могли не столкнуться, отстаивая своё право на новые территории. Северный полюс в те времена был ближе к югу в Атлантическом океане. Об этом говорит и тот факт, что в греческой мифологии Борей (Бореас) – бог северно-восточного ветра. Следовательно, были времена, когда нынешний «полюс холода» был на северо-востоке. А теперь посмотрим на карту. Чётко видна борозда, которую составляют Красное (впитавшее кровь) и Средиземное моря. От них на запад (доисторический) земля чернокожих людей – Африка, а на восток земля арийских народов – Евразия. Русь (Борея или Б-арея) оказалась приграничной территорией, заселённой потомками гиперборейцев – ариями. Получается, что русская история более древняя, чем еврейская, описанная в Библии. Об этом говорит и календарь языческой Руси, начало которого уходит в прошлое намного дальше, чем начало календаря библейского.
Наши пращуры были отнюдь не глупыми людьми. Расены, видя, что христианство на Руси берёт верх и уничтожает волхвов и все знания, накопленные русскими волхвами в течение десятков тысячелетий, постарались сохранить хотя бы часть из них, придав им форму детских сказок. Их расчёт оказался верным. Только то, что славянские дети воспитывались на этих сказках, помогло славянским народам противостоять пропаганде христианской религии и остаться в душе, на подсознательном уровне, такими же язычниками, как их пращуры. Христиане оказались не настолько разумными людьми, чтобы увидеть в детских сказках скрытый смысл. Таким необычным способом эти знания дошли до нас, и пришло время расшифровать эти знания и составить «Русскую Библию». Вы только себе представьте, какой пласт нераскрытых знаний лежит перед нами, какой неиссякаемый рудник, полный драгоценнейших камней, требующих огранки. (Более подробно о русских сказках можно узнать в соответствующем разделе.)
Я совсем не надеюсь, что этим благородным делом будут заниматься наши литераторы с их заскорузлыми мозгами. Слишком далеки они от понимания народного языка и его корней. За примерами далеко ходить не надо. Послушайте, как много говорят украинские писатели о сохранении «мови батьк╕в». Однако почему-то под этим они понимают язык не от древних руссов, а язык, сложившийся под влиянием чужеземных языков, когда Украина оказалась на пересечении путей миграции народов с юга на север и с востока на запад. Украинский народ оказался в положении корчмаря, построившего своё заведение на перекрёстке торговых дорог, которому необходимо приспосабливаться к выговору своих иноземных гостей. В этой обстановке многие родные слова забылись за ненадобностью, а остальные приспособились к чужой транскрипции. Уничтожение христианами касты волхвов привело к тому, что некому стало охранять чистоту веры и языка пращуров. Именно этим объясняется, что россиянам понятнее язык Киевской Руси времён «Слова о полку Игореве», чем современный украинский язык. Однако и российские писатели напрасно обедняют свой лексикон, отказываясь от использования слов, которые, как считают лингвисты, являются устаревшими, народными, или принадлежащими к «чужому», украинскому языку. Нужно более внимательное отношение и более глубокое изучение языкового наследия своих предков, чтобы правильно понимать окружающий мир.
Определённого внимания заслуживают и наши пословицы и поговорки. Это не просто наборы слов. Это божьи заповеди, пропущенные через славянскую душу. В них намного больше жизненного смысла, чем в иудохристианских заповедях:
«На Бога надейся, а сам не плошай». В этой пословице говорится о том, что на помощь Бога может рассчитывать не тот, кто стонет и молится, а только тот, кто сам не ленится и своей головой думает.
«Человек без Родины – что соловей без песни». «За морем теплее, а у нас светлее». Нет надобности доказывать, что для русского человека чувство Родины занимает в душе большое место. Русский человек связан с родной землёй не на уровне разума, а на уровне гармонии энергетических вибраций. Земляческое казачество жило по принципу: безземельному да безродному и жизнь не нужна. Поэтому они стояли за свою землю насмерть. «Любовь к Родине сильнее смерти». «Лучше смерть в поле, чем позор в неволе».
«Кому мир не дорог, тот нам и ворог». «Кто драку затевает, то чаще битым бывает». «Худой мир лучше доброй ссоры». Отношение к любой вражде у русского человека было издавна крайне отрицательным. Русичи по своему душевному складу миролюбцы. Об этом говорит история. Никто не задумывается над простым вопросом: «Почему о древнейшей Руси нет никаких исторических сведений?». Ведь сейчас уже известно, что человек на этой территории жил ещё 25 тысяч лет до нашей эры. Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно внимательно приглядеться к описаниям исторических событий. Оказывается, что вся мировая история состоит из скандалов, войн и борьбы за господство одного народа над другим. Если бы такие события происходили между племенами в древнейшей Руси, сведения о них сохранились бы обязательно. В отличии от Библейских законов, предусматривающих наказание – око за око, русские судили по принципу: «Кровь кровью не смоешь», или «Не спеши карать – спеши миловать».
«На всякий цветок пчёлка садится, да не со всякого цветка поноску берёт». Смысл этой пословицы в том, что всякого человека можно послушать, да не от всякого можно мудрости набраться. Судя же по следующей пословице, так некоторых и слушать не годится. «За пчелой пойдёшь – до мёду дойдёшь, за жуком пойдёшь – до навозу дойдёшь».
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23