Катары-татары (из темы "Кто такие ТАРТАРЫ")

Модератор: Analogopotom

Re: Катары-татары (из темы "Кто такие ТАРТАРЫ")

Сообщение Gosha » 26 окт 2012, 17:04

Составил исторический труд на персидском языке Джами ат-таварих («Сборник летописей»), являющийся важнейшим историческим источником, особенно по истории Монгольской империи и Ирана Хулагуидов. Большую источниковедческую ценность представляет также переписка Рашид ад-Дина.
Действительно, татары, будучи многочисленным и агрессивным народом, и опытными воинами, постоянно воевали с соседями, грабили их, обращали в рабство захваченных в плен противников. Тем, видимо, и были славны. Но они в отличие от действительно великих степных народов, таких как хунну, тюркюты, уйгуры, огузы, кыпчаки, монголы и др., не решили ни одной крупной задачи, поставленной перед ними историей. Они не сумели сделать даже самого необходимого, а именно: объединиться и создать татарскую державу. По данным Рашид ад-дина, у татар было шесть самостоятельных владений. И не они, а тюрки долгое время господствовали над ними. И не они взимали дань с китайцев, а последние сделали их своими вассалами и с их помощью пытались держать в узде степные племена. «Большую часть времени они (татары), — констатирует Рашид ад-дин, — были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам…» Так что неудивительно, что «…слово татар… в Китае считалось унижительным…» Не сумев создать могучую державу на востоке Великой Степи и объединить обитавшие там этносы, татары ушли в историческое небытие, так ничем себя и не прославив. Из вышеизложенного однозначно вытекает, что Рашид ад-дин весьма преувеличил величие татар и почет, который им оказывали другие народы. Так то оно так, согласятся большинство читателей, но почему все-таки соседи (и не только они) называли данную группу монгологоворящих племен обобщенным термином «татар». «В X-XII веках термин «татары» — отмечает один из ведущих специалистов средневековой истории Великой Степи, профессор Санкт-Петербургского университета Т. И. Султанов, — был хорошо известен также в Средней Азии и Иране; название «татары» упоминается в «Худуд ал-алам» анонимного автора X века, «Диван лугат ат-тюрк» Махмуда Кашгарского (XI века) и достаточно часто — у ряда известных персидских поэтов XI — XII веков». Мне представляется, что ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Термин «татар», как обобщенное название ряда (но не всех!) монгологоворящих этносов, распространился в степях Центральной Азии и далее на запад тюрками, в VI веке завоевавших их основное объединение, известное как Огуз-татары. Отсюда все и пошло, пока в XIII веке не достигло Руси, а затем и Центральной Европы. Там, правда, татар именовали тартарами, то есть выходцами из Ада. Здесь европейцы ошиблись дважды: вторгнувшиеся сначала в русские княжества, а затем и в Европу племена не были ни татарами, ни, тем более, выходцами из Ада. Это были в основном монгольские и кыпчакские племена.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Катары-татары (из темы "Кто такие ТАРТАРЫ")

Сообщение perlomen » 28 ноя 2012, 13:38

Gosha, зачем Вы cкопировали в свой пост интернет статью Искандера Ундасынова или Вы и еть Ундысанов?
http://www.arba.ru/user/179/articles
Ваш пост расцениваю как неуважение и в дальнейшем Ваши поты игнорирую – не читаю и не отвечаю.
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Катары-татары (из темы "Кто такие ТАРТАРЫ")

Сообщение Зырянин » 14 апр 2013, 19:57

Слово татары, от государства ТАРТАРИИ.
Изображение
Причем казанских татар начали так называть в 20 веке.
Если посмотреть на генофонд казанских татар, то обычные фино- угры. гаплогруппы ДНК те же как и по всей россии, единственное отличие -мусульмане.

Как же образовалось название ТАРТАРИЯ.
В финоугорском языке встречается, чередование слов например:
ВАРВАР- ВАР по коми "раб", получается РАБ РАБА.

Тохтамыш - (ТАМЫШ по финоугорски косоглазый) был царем ОРДЫ (по коми РОД) и называли его ЦАРЕМ-ЦАРЕЙ.
В коми царь - "САР" отсюда САРай.
А вот ТАР-ТАР это правельнее ТСАР-ТСАР, позже в руском языке трансформировалось ЦАРЬ-ЦАРЕЙ , и писалось раньше цьСАРь. А "ТС" и слышится как "Ц".

Так что, если и куда пошла культура и языки , то Из востока на запад , и из Руси в европу, а не наоборот, так и рассматривайте, тогда мозаика исторических фактов будет складываться гармоничнее.

Русских в европе тоже называли ТАРТАРами, потому что они и были ТАРТАРами.
И руский язык , это молодой финоугорский язык, состоящий из финоугорских корней, на котором разговаривала и писала вся ОРДА в ТарТарии.
Зырянин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 23:27

Re: Катары-татары (из темы "Кто такие ТАРТАРЫ")

Сообщение Serg » 14 апр 2013, 21:46

Зырянин, хорош врать по всему форуму!
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron