Модератор: Analogopotom
Алексан писал(а):Diletant, ну а провокационный характер вашей деятельности мне уже известен. И вы, очевидно в одной команде с Serg-ом. На вопрос: "Что такое колония?" - вы уже сами раньше приводили ответ из энциклопедии:Я с этим полностью согласен. Все ваши остальные вопросы относятся к иудейской истории.КОЛОНИЯ (от лат. colonia - поселение) - 1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима;
Я ещё раз прошу Сомова навести тут порядок.
Алексан писал(а):Итак, древнегреческая колония, поселение на чужой или ничьей земле – апойкия.
Ойкист – грек из метрополии, руководитель отряда переселенцев, отец-основатель новой апойкии.
Чтобы быть точным, как того требует истинная наука, тему надо переименовать.Вы думаете, нас поймут?“А БЫЛА ЛИ ОЙКИСТКАЯ АПОЙКИИЗАЦИЯ БОРЕЙСКОГО ПРИПОНТЬЯ”.
"Колонизацию" Ожегов не определил, он счёл это существительное отглагольной формой. Мне по ровну. “Колонизировать” я тоже понимаю в первом по Ожегову значении:“Страна, лишенная самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)”.
. Первое значение слова в Словаре русского языка – это основное его значение, наиболее распространённое и общепринятое. Например, для глагола “колонизировать” имеется ещё одно - второе – значение (в отличие от “колонии”, у которой дано 5 значений): “Заселять переселенцами пустующие земли (устаревшее)”. ПОЭТОМУ, если я употребляю слово в ПЕРВОМ его значении и из контекста не следует другого, то Я НЕ ОБЯЗАН НИКОМУ НИЧЕГО ПОЯСНЯТЬ. А если вы понимаете слово во втором, третьем и т.д. значениях и из текста это не очевидно, то вы должны оговариваться и объяснять своё понимание. Например, если говорится: “Милетская колония журавлей”,- то все должны понимать в пятом значении (биологическом), что в окрестностях Милета поселилось и живет много этих птиц. А если сказать: “Журавли колонизировали Милет” – то должно объясняться перед читателями или слушателями. Я почти сутки думал над этим постом и если кто по укоренившейся зловредной привычке начнёт и его оспаривать – я буду вызывать на поединок в “Tet-a-tet”. Diletant, это к вам относится в первую очередь.“Захватив чужую страну превратить её в колонию”
Алексан писал(а):Вот! Вот это правильная постановка вопроса. Главное, чтоб мы сами понимали, о чём спорим. И никакой греческий или латинский язык нам не поможет. А то меня всё время спрашивают, как я понимаю “колония” и “колонизация”, а со своей стороны не говорят, как они понимают. Вначале, определимся с терминами, любил говорить Вольтер. “Колонию” я понимаю в первом её значении по Ожегову:"Колонизацию" Ожегов не определил, он счёл это существительное отглагольной формой. Мне по ровну. “Колонизировать” я тоже понимаю в первом по Ожегову значении:“Страна, лишенная самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)”.. Первое значение слова в Словаре русского языка – это основное его значение, наиболее распространённое и общепринятое. Например, для глагола “колонизировать” имеется ещё одно - второе – значение (в отличие от “колонии”, у которой дано 5 значений): “Заселять переселенцами пустующие земли (устаревшее)”. ПОЭТОМУ, если я употребляю слово в ПЕРВОМ его значении и из контекста не следует другого, то Я НЕ ОБЯЗАН НИКОМУ НИЧЕГО ПОЯСНЯТЬ. А если вы понимаете слово во втором, третьем и т.д. значениях и из текста это не очевидно, то вы должны оговариваться и объяснять своё понимание. Например, если говорится: “Милетская колония журавлей”,- то все должны понимать в пятом значении (биологическом), что в окрестностях Милета поселилось и живет много этих птиц. А если сказать: “Журавли колонизировали Милет” – то должно объясняться перед читателями или слушателями. Я почти сутки думал над этим постом и если кто по укоренившейся зловредной привычке начнёт и его оспаривать – я буду вызывать на поединок в “Tet-a-tet”. Diletant, это к вам относится в первую очередь.“Захватив чужую страну превратить её в колонию”
Алексан писал(а): Я почти сутки думал над этим постом
и если кто по укоренившейся зловредной привычке начнёт и его оспаривать – я буду вызывать на поединок в “Tet-a-tet”. Diletant, это к вам относится в первую очередь.
Далее, я уверился, что Земля очень велика и что мы, обитающие от Фасиса до Геракловых Столпов занимаем лишь малую её частицу; мы теснимся вокруг нашего моря, словно муравьи или лягушки вокруг болота, и многие другие народы живут во многих иных местах, сходных с нашими.
Что касается ее (Греции) колоний, выведенных греками в Азию, во Фракию, Италию, Сицилию и Африку, то какой из них, кроме одной только Магнесии, не омывают морские волны? Таким образом, побережье Греции кажется как бы (каймой) пришитым к землям варваров; ведь из самих варваров ранее никто не жил у моря, кроме этрусков и пунийцев; одни из них жили у моря с целью торговли, а с целью разбоя – другие.
Эта "колонизация" по рассуждениям участников темы подходит под 4 из 5-ти определений словаря Ожегова. Это вы называете "четкое определение". Отдельные голословные высказывания греко-римских авторов меня не убеждают, у них могли быть (и были) вполне определённые гео-политические цели. Заметим при этом, что приведенный вами Цицерон не указывает на Северное Причерноморье, т.е. притянут вами всуе. Платон (427-348г.)претендует на земли до Фасиса, но что конкретного этот идеолог нетрадиционной сексуальной ориентации привел в доказательство своих голословных утверждений? Вот если греки, как я уже приводил пример, побывали в Колхиде и свиснули там золотое руно и царскую дочь, так они воспевали этот подвиг как минимум ещё 500 лет. А что они воспели о своей колонизации-апойкиризации? - Ничего. Ещё один аргумент. Даже если в VIII-VI веках греки что-то ещё и делали на СевПрич, то после неудачного похода Дария I в 514 году их вышвырнули оттуда, как союзников врага, или вы считаете Иданфирса идиотом или у него не хватило бы сил?«греческая колонизация» или «Великая греческая колонизация» - устоявшийся, конкретный исторический термин, имеющий свое четкое определение.
Алексан писал(а):Сомов, где вы нашли, чтоЭта "колонизация" по рассуждениям участников темы подходит под 4 из 5-ти определений словаря Ожегова. Это вы называете "четкое определение". ....«греческая колонизация» или «Великая греческая колонизация» - устоявшийся, конкретный исторический термин, имеющий свое четкое определение.
Ну-ка попробуйте сами разъяснить эти свои мутные истины.«…древнегреческие колонии это совсем не те "колонии", что Новое время. Это абсолютно разного порядка вещи».
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74