О социальной защите.

Модератор: Analogopotom

Re: О социальной защите.

Сообщение фома » 15 ноя 2013, 22:59

Алексан, в СССР Был социализм, т.е. средства производства принадлежали единственному работодателю - государству. В " развитых" странах - социал-демократия, средства производства принадлежат частным работодателям. В обеих системах оплачиваются не материальные результаты труда , а рабочее время. В обеих системах есть социальная защита , которую должен обеспечить работодатель.

Мамон_тов, если зарплата есть результат согласия работодателя и работника, то дифференциация доходов справедлива? Работник получает заработную плату за отработанное время, а работодатель - прибыль от реализации товара. В любом случае сумма зарплат работников значительно меньше чем цена товара. Это объективный закон. То есть, для того, что бы купить единицу произведенного им товара работник должен изготовить несколько таких единиц. Очень приближенно, образно говоря, из ста изготовленных " булочек" рабочий может купить одну, инженер - 5, директор - 30, остальные являются собственностью работодателя. Следовательно покупательная способность зарплаты зависит от производительности труда.

Здесь возникают вопросы. 1. Куда сбыть излишки товара? 2. При ограниченном рынке сбыта повышение производительности труда приводит к сокращению числа требуемых работников, безработице. Возникает конкуренция на рынке труда , следствием которой может быть снижение требований к размеру зарплаты.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О социальной защите.

Сообщение фома » 16 ноя 2013, 18:00

Покупательная способность зарплаты зависит на только от ее размера но и от цены товара. Увеличение зарплаты увеличивает себестоимость товара, что ведет к увеличению цены. Увеличение зарплаты при сохранении себестоимости( например, при повышении производительности) приведет к увеличению спроса на товары, что так же приводит к повышению цены. Замкнутый круг.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О социальной защите.

Сообщение Алексан » 16 ноя 2013, 20:27

Фома, не вижу пока смысла в чем-то разбираться
МамонТОВ, назовите социалистические страны в настоящее время.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: О социальной защите.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 15:36

К вопросу о справедливости дифференциации оплаты труда. http://www.news.israelinfo.ru/ekonomy/48855 Референдум в Швейцарии. Разница в зарплатах не более 12 .
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О социальной защите.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 16:11

Пока нет мамонтов, можно разобраться, о чем вообще базар. Я не помню в СССР термина "социальная защита". Кого от кого надо было защищать, если все зарабатывали примерно одинаково. Разброс зарплат был в 2-3 раза, т.е. от 100-120 до 250-300 руб/мес. Было социальное страхование, были общественные фонды потребления, была помощь многодетным семьям. Надо бы сравнить уровень жизни в начале 80-х и сейчас, чтобы продолжить полемику о какой-то защите.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: О социальной защите.

Сообщение MAMOH_TOB » 24 ноя 2013, 17:53

Алексан писал(а):Фома, не вижу пока смысла в чем-то разбираться
МамонТОВ, назовите социалистические страны в настоящее время.

Все развитые страны социалистические.
Алексан писал(а):Пока нет мамонтов, можно разобраться, о чем вообще базар. Я не помню в СССР термина "социальная защита".

Это то, чем занимался Собес, это бесплатное образование и медицина, это различные льготы, это заниженные цены на детские товары и с\х продукты.

В Швейцарии, похоже, хотят эту систему внедрить ( http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12670&itemid=13 ). Правда это ни много не в том виде. Но в принципе это то, что я предлагаю. Только не надо торопиться, а то можно всё испортить.
Нельзя так сразу. Надо несколько лет чтобы без потрясений в этот режим войти. За это время поднимется зарплата на тяжёлых и непрестижных работах, отпустят все цены на товары и услуги и поднимутся цены на товары, которые на дотации и где используется тяжёлый и непрестижный труд. Я не хотел бы чтобы получилось как с монетизацией льгот в России и получить антирекламу.
Для России это большие деньги. И, конечно, если дать каждому столько, то многие не захотят работать. Россия не доросла до такого минимума. В Швейцарии минимальная зарплата при полном рабочем дне около 4000 франков в месяц. Так что желающих отдохнуть там на халявные деньги будет не так много. К тому же наверняка, зарплаты на тяжёлых и непрестижных работах увеличатся. И было бы неплохо привязать гарантированный доход к средне-душевому доходу. Это особенно важно в перестроечный период.
Последний раз редактировалось MAMOH_TOB 24 ноя 2013, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 07:31

Re: О социальной защите.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 18:06

Ну вот, не успели, т.е. нарвались на мамонтов. Теперь кабздец. Теперь я должен срочно усвоить, что СССР и Северная Корея - капиталистичские страны, а США и Южная Корея - социалистические. Так ведь, Мамонт ОВ?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: О социальной защите.

Сообщение MAMOH_TOB » 24 ноя 2013, 19:34

Алексан писал(а):Ну вот, не успели, т.е. нарвались на мамонтов. Теперь кабздец. Теперь я должен срочно усвоить, что СССР и Северная Корея - капиталистичские страны, а США и Южная Корея - социалистические. Так ведь, Мамонт ОВ?

Ну не надо из меня делать монстра. Я считаю, что есть 2 типа соц. стран: это страны с рыночной экономикой и плановой экономикой (командно-административная система). Существующая система более приспособлена к плановой экономике. В СССР была очень сильная социальная система, но экономикой нормально управлять не смогли - вот и всё развалилось.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 07:31

Re: О социальной защите.

Сообщение фома » 24 ноя 2013, 20:33

А Вы не видите связи между высокой социальной защищенностью и развалом экономики?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: О социальной защите.

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 21:20

Я вообще среди мамонтов ничего не вижу. Мне жутко.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: О социальной защите.

Сообщение MAMOH_TOB » 30 дек 2014, 19:40

фома писал(а):А Вы не видите связи между высокой социальной защищенностью и развалом экономики?

Главная причина развала не социальная защита, а командно-администативная система. Существующие социальные системы требуют централизованного управления экономикой. Я же предлагаю систему, при которой такой необходимости не будет.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.
Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 07:31

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron