Мифологии Египта о строении Земли.

[Александр Ховалкин]

А поконкретнее?

Конкретнее читайте здесь
http://ulpan.hebrus.net/index.php?page=about/history.html

Там израильская полурелигиозная научно-популярная статья, вообще-то.

"Название "иврит" - относительно новое, появилось около ста лет назад, скорее всего, как калька с европейского термина Hebraic, от слова עברי - еврейский ..."


"Что касается языка, то, по-видимому, и финикийцы, и вообще все ханаанеи говорили практически на одном языке с евреями. ..."

Есть только загвоздка одна: ни финикийцы, ни ханаанеи, ни египтяне, и никто из остальных народов того времени, о существовании этих самых "евреев" почему -то ничего не знали и не ведали.
Но даже если и допустить существование "евреев" в то время, то всё одно придётся признавать что говорили они("евреи") именно на ханаанском языке(раз ханаанеи значительно раньше пришли в оные края), а отсюда уже к сожалению неизбежно следует что никакого "иврита", т.е. отдельного специального "древнееврейского" языка, никогда и не существовало, ... ну или же с приходом в Палестину он почему-то начисто подзабылся.)) ... Так что с т.н. "историей иврита" тут проблематично будет, и никак концы с концами связать не получается.

На каком языке говорят пришлые люди, длительно проживающие среди других народов? На языке народа, где проживают. Прародина евреев - это Северная Индия, следовательно язык предков евреев происходил из места проживания (Индия, древнееврейский язык). Кшатрии вришнии (евреи) использовались царями враждующих государств на Ближнем Востоке как наёмники. За время продолжительного проживания на территориях других народов вришнии (евреи) забыли язык предков, но не полностью. Вера - Бхагаватизм и почитание богов предков, сохраняло в народе остатки языка, обряды и культуру предков.
На каком языке заговорили евреи на земле хананеев (Финикия)? Можем предположить по следующему историческому факту. Длительное проживание на территории германских народов заставило общаться и говорить евреев на немецком языке. Однако особенности культуры, религии и традиции вносили в немецкий язык много слов из прежнего языка общения.
Идиш - еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %). Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

[Lukman]

Есть стандартная терминология, которая позволяет понимать друг друга и не тратить время на выяснение кто, что и как называет. Разве нет ?

Да терминология то везде есть, это понятно, но если бы она не менялась с поступлением новых познаний, то наверное в физике к примеру до сих пор бы присутствовал какой-нибудь "флогистон", и т.п.

Так, существует термин "Ханаанейские языки" - группа языков, которая включает в себя не только древнееврейский, но и, к примеру, также широко известный финикийский, язык части Амарнского архива Эхнатона и менее известные : моавитский, эдомитский и другие.

Моавиты и эдомиты - это не хаананеи, хотя и говорили на ханаанском.
Язык самих то хаананеев(собственно хаананеян), к какой группе из "Ханаанейских языков" относится, и как же он называется всё-таки, не подскажите?))

Этот древнееврейский язык имеет свой обширный корпус текстов, то есть его реальность не подвергается сомнению.

Так язык то всё равно ханаанский, а на таковом говорили не только "евреи" но и остальные жители Палестины. Тексты же могут быть хоть со всего Ханаана набраны, этого же не определить пока никак, источник то один. А сомнения то уж тут непричём совершенно.))

Можно придумать собственную терминологию и древнееврейский называть ханаанейским, а группу языков в целом еще как-то. Такая деятельность всегда вызывает неподдельный оптимизм у собеседников.

А речь не об этом. Термин "древнееврейский" вполне можно было бы оставить как обозначение языка Библии скажем, но зачем называть так язык самих то хаананеев, а это большинство населения Палестины вообще-то. Как это то объяснить? Попробуете может?))

[Анкх]

Есть такой академический справочник - языки мира. Том, посвященный семитским языкам издан в 2009 г. Статья про др.евр. язык из него. Там есть ответы на все ваши вопросы.

[Lukman]

Есть такой академический справочник - языки мира. Том, посвященный семитским языкам издан в 2009 г. Статья про др.евр. язык из него. Там есть ответы на все ваши вопросы.

Шутите что-ли?)))
Ну к примеру: Вы уверены что там имеется название языка хаананеев(т.е. собственно хаананеян), и обозначено что тот мол включается в такую-то группу(в нашем случае -"Ханаанейские языки" естественно), ... или же объяснено почему данный язык отсутствует в справочнике, ежели это так?

[Анкх]

К ханаанейскому населению относят большое число различных культур, некоторые из них говорили на языках, которые даже относятся к другой, не ханаанейской группе (угаритский, к примеру ). В этой схеме отражается не фиктивное деление абы как, а наличие объективных различий или сходства между несколькими языками.
Поэтому никакого такого ханаанейского языка нет. Есть несколько языков, на которых говорили народы, компактно проживавшие на территории совеременного Израиля, Палестины, Сирии, Ливана и др. Эти языки иногда различались настолько, насколько русский отличается от немецкого. Среди этого множества есть язык, который в современной научной литературе называется древнееврейским.

[Dissident]

Там израильская полурелигиозная научно-популярная статья, вообще-то.

Сжатая, но информативная статья. Для НЕлингвиста этого должно быть вполне достаточно. Иврит тесно связан с религией и даже назывался святым языком и эту связь Вы найдёте даже в академической литературе. Национальность автора(даже в академической литературе) Вас не должна смущать.

Есть только загвоздка одна: ни финикийцы, ни ханаанеи, ни египтяне, и никто из остальных народов того времени, о существовании этих самых "евреев" почему -то ничего не знали и не ведали.
Но даже если и допустить существование "евреев" в то время, то всё одно придётся признавать что говорили они("евреи") именно на ханаанском языке(раз ханаанеи значительно раньше пришли в оные края), а отсюда уже к сожалению неизбежно следует что никакого "иврита", т.е. отдельного специального "древнееврейского" языка, никогда и не существовало, ... ну или же с приходом в Палестину он почему-то начисто подзабылся.)) ... Так что с т.н. "историей иврита" тут проблематично будет, и никак концы с концами связать не получается.

А какой тогда язык лингвисты называют древнееврейским? Какому народу принадлежал этот язык? Ханаанский и древнееврейский это не один и тот же язык а вся "проблематичность" существует только в Вашем понимании этого вопроса.

[Lukman]

К ханаанейскому населению относят большое число различных культур, некоторые из них говорили на языках, которые даже относятся к другой, не ханаанейской группе (угаритский, к примеру ).

Мы ж не о народах относящихся к "ханаанейской группе" и к "ханаанейскому населению вообще". О собственно хаананеях(хаананеянах) речь была, которые проживали именно на территории древней Палестины. А Угарит кстати к Финикии относится, о Финикии же речи не идёт, хотя там тоже говорили на языке относящимся к "ханаанейской группе". Теперь поняли?

В этой схеме отражается не фиктивное деление абы как, а наличие объективных различий или сходства между несколькими языками.
Поэтому никакого такого ханаанейского языка нет.

Ну как же нет то? Ханаан был, хаананеи(хааананеяне) были, в источниках зафиксировано, архелогией подтверждается, а языка никакого у них оказывается не было.
Тут кстати с Вами даже сами израильтяне не согласятся, можете посмотреть ссылку чуть выше которую давал Dissident.))

Есть несколько языков, на которых говорили народы, компактно проживавшие на территории совеременного Израиля, Палестины, Сирии, Ливана и др. Эти языки иногда различались настолько, насколько русский отличается от немецкого. Среди этого множества есть язык, который в современной научной литературе называется древнееврейским.

Да ясно что есть "несколько языков", о собственно ханаанском же речь была.
Уж не знаю как бы и объяснить Вам попроще, ну к примеру: вот есть "иранские языки", туда относятся многие разные народы, а есть собственно иранский("персидский"). Так понятно будет?

[Александр Ховалкин]

Там израильская полурелигиозная научно-популярная статья, вообще-то.

Есть только загвоздка одна: ни финикийцы, ни ханаанеи, ни египтяне, и никто из остальных народов того времени, о существовании этих самых "евреев" почему -то ничего не знали и не ведали.
Но даже если и допустить существование "евреев" в то время, то всё одно придётся признавать что говорили они("евреи") именно на ханаанском языке(раз ханаанеи значительно раньше пришли в оные края), а отсюда уже к сожалению неизбежно следует что никакого "иврита", т.е. отдельного специального "древнееврейского" языка, никогда и не существовало, ... ну или же с приходом в Палестину он почему-то начисто подзабылся.)) ... Так что с т.н. "историей иврита" тут проблематично будет, и никак концы с концами связать не получается.

А какой тогда язык лингвисты называют древнееврейским? Какому народу принадлежал этот язык? Ханаанский и древнееврейский это не один и тот же язык а вся "проблематичность" существует только в Вашем понимании этого вопроса.

На древнееврейском языке говорят ныне живущие потомки кшатриев вришниев в Северной Индии, язык сохранился на прародине евреев. Смешение идиш - языка общения евреев ханаанейской группы языков и, языка прародины в Северной Индии, принято называть древнееврейским языком.

[Анкх]

А есть семитские языки, а собственно семитского нет. И что ? Вся проблема в том, повторюсь, что вы хотите использовать собственную терминологию. И мы вот в лучших традициях интернет дискуссий с оптимизмом пытаемся понять, что за ней стоит.

[Lukman]

Сжатая, но информативная статья. Для НЕлингвиста этого должно быть вполне достаточно. Иврит тесно связан с религией и даже назывался святым языком и эту связь Вы найдёте даже в академической литературе. Национальность автора(даже в академической литературе) Вас не должна смущать.

И что? В религиозных статьях - своя соответствующая специфика. К примеру, у кришнаитов, свидетелей Иеговы и т.д. тоже имеется немало вполне научным языком изложенных трудов с последовательной логически обоснованной базой.)) ...
Я могу конечно эту статью разобрать на предмет критики, но если смысл?

А какой тогда язык лингвисты называют древнееврейским?

Язык библейских текстов по-видимому, название как-бы условное.

Какому народу принадлежал этот язык?

Во всяком случае, пока что каких-либо достоверных сведений о существовании т.н. "древних евреев" до сих пор не обнаружено.

Ханаанский и древнееврейский это не один и тот же язык а вся "проблематичность" существует только в Вашем понимании этого вопроса.

Скорее всего всё же в Вашем:
"Что касается языка, то, по-видимому, и финикийцы, и вообще все ханаанеи говорили практически на одном языке с евреями. ..."
Это из вашей же ссылки.

[Анкх]

Последнее утверждение кстати легко проверить, хотя на финикийском не очень много памятников известно, тем не менее какие-то нормы зафиксированы и можно сравнить этот язык с др.евр. Доберусь до дома, посмотрю.

[Dissident]

Прародина евреев - это Северная Индия, следовательно язык предков евреев происходил из места проживания (Индия, древнееврейский язык). Кшатрии вришнии (евреи) использовались царями враждующих государств на Ближнем Востоке как наёмники.

Александр, я Вам уже писал про вришниев - они названы так по имени царя Вришни(вришнайах - династия, идущая от Вришни). Евреи и их язык названы так от слова иври. Ваша логика мне понятна, но сходство в словах из разных языков это не лучший метод. Следуя такой логике можно и этрусков в русские записать эт(о)руски(е).

[Lukman]

А есть семитские языки, а собственно семитского нет. И что ? Вся проблема в том, повторюсь, что вы хотите использовать собственную терминологию. И мы вот в лучших традициях интернет дискуссий с оптимизмом пытаемся понять, что за ней стоит.

Какую ещё собственную терминологию? Я вроде как-раз пытаюсь разобраться в уже имеющейся терминологии. Опять Вы что-то не допоняли видимо.)))
"Палео-иврит", кстати, это что за "собственная терминология" такая и кто её использует, не подскажете?

Извиняюсь за вопрос: Вы к лингвистике отношение какое имеете?

[Lukman]

Последнее утверждение кстати легко проверить, хотя на финикийском не очень много памятников известно, тем не менее какие-то нормы зафиксированы и можно сравнить этот язык с др.евр. Доберусь до дома, посмотрю.

И всё же: так ханаанеяне то на каком языке(по-вашему мнению) говорили? Не народы "ханаанской группы", а сами ханаанеяне жившие на территории древней Палестины?

[Анкх]

Я вот смотрю, что население угарита, говорившее на угаритском, состояло из ханаанеян (сов.ист.энц.).

Я любитель, оба языка, которые я изучаю, являются афразийскими, один - семитский.