Русь и русские - взгляд по-новому.

[фома]

Пример с Египтом не очень удачный. Переселение из Африки датируют 100тыс лет тому назад, а возвращение светлокожих людей в Египет 5-10 тыс. лет . К тому же Египет отделен от центральной африки пустынями.

По правде говоря, я не являюсь сторонником африканского происхождения всех людей. Так же как и расселения мамонтов из Африки на Аляску , пресноводных рыб, земляных червей, деревьев и т.д.
Генетики занимающиеся поисками Адама и Евы пришли к выводу ,что они хотя родом из Африки ,но жили в разное время и одновременно с ними жило множество других людей в том числе и на других континентах.

[фома]

Зырянин, Вы хотели рассмотреть русскую нацию с точки зрения генетики. Так давайте этим и займемся. Антропологически( читай- генетически) выделяют три основные расы : негроидную, монголоидную и европейскую. Между местами концентрации этих рас - центральной африкой, дальним востоком и северной европой проживают люди с промежуточными расовыми признаками. Географическое положение исторической Руси таково, что население носит признаки всех трех рас и мало чем отличается от антропологии окружающих народов : финов, татар, украинцев, прибалтов. При этом влияние негроидной расы минимально, т.к. оно осуществляется через промежуточное звено - средиземноморскую расу. Убывание монголоидных признаков с востока на запад происходит равномерно, что говорит об отсутствии переселения значительных групп монголоидов . Это касается и тюркских народов(степных) и фино угорских(лесных). Единственный пример переселения - калмыки ( 17 век).

[Dissident]

Великое расселение человека.

[Nehbcn]

Приветствую интересующихся историей и надеюсь быть услышаным и аргументированно поправленным.


Ниже карта размещения гаплогрупп на европейской части. Как видим север и центральную часть россии делят две группы R1a (славенская ещё арийская называется) и гаплогруппа N (финоугры)



P.S. Спорьте, Опровергайте - это полезно. Я не претендую на истину в последней инстанции.

На предмет гаплогруппы R1a было обследовано аж 55 "русских", что дало возможность ученым покрасить горчичным цветом территорию от Калининграда до Урала!
Браво!

[Gosha]

МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ НАЦИЯ
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определённой этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принуждён к определению и указанию своей национальности; 2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства (Испания) или принадлежности лица к определённому национальному государству, не совпадающих полностью по своему содержанию с отношениями гражданства (так, в Мексике гражданами признаются лица, обладающие мексиканской национальностью, достигшие совершеннолетнего возраста и «ведущие достойный образ жизни»).
Так что у нас первично национальность или нация. Если историческая общность людей сформировалась на определённой территории, связана экономически, лингвистически, культурно и имеет характерные черты, это образование имеет термин народ. Народ проживает на исторической территории и это территория является уже государством, так как имеет все признаки оного (общий язык, культуру, экономику).
Нация это путь от семьи, через род, племя к государству. Все верно Русь, это многоплемённой союз, объединённый первично в военный союз, а через выполнение общих защитных функций в единое государство. Какие племена входят в этот союз, их много, но нет русских. Кто такие русские и откуда они взялись. Русские это суженный национальный портрет Великороссов, территориально тождественно Московии XVI – XVII веков. Когда образовалось государство Россия, как империя в начале XVIII века в состав государства вошли братские славянские народы: Малороссы и Белорусы. Была ещё одна Русь. Червонная Русь, (Красная Русь, украинский Червона Русь, латинский Russia Rubra), историческая область в X-XV-XVIII веках; часть Руси, расположенная на западе современной Украины и востоке и юго-востоке современной Польши. Этот определяющий славянский конгломерат, был определителем всего государства в целом.

Начало паспортной системы в России приходится на первую четверть XVIII века. По указу Пётра I с 1719 года в связи с введением рекрутской повинности и подушной подати обязательными стали так называемые «проезжие грамоты», которые с начала XVII века использовались для путешествий внутри страны. В 1724года с целью предотвращения уклонения от уплаты подушной подати крестьянами для них были установлены особые правила при отлучках с места жительства.
Паспортная система должна была обеспечить порядок и спокойствие в государстве, гарантировать контроль над уплатой налогов, выполнением воинской обязанности и, прежде всего, за передвижением населения. Наряду с полицейской функцией, и податной функцией паспорт с 1763 года и до конца XIX века имел и фискальное значение, то есть был средством сбора паспортных пошлин.
С конца XIX века до 1917года паспортная система в России регулировалась законом 1897года, по которому паспорт в месте постоянного проживания не требовался. Однако были и исключения: так, например, требовалось иметь паспорта в столицах и приграничных городах, в ряде местностей обязаны были иметь паспорта рабочие фабрик и заводов. Не нужно было иметь паспорт при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за его пределами не далее как на 50 вёрст и не более как на 6 месяцев, а также лицам, нанимающимся на сельские работы. В паспорт мужчины записывалась жена, а замужние женщины могли получить отдельные паспорта только с согласия мужей. Неотделённым членам крестьянских семейств, в том числе и совершеннолетним, паспорт выдавался только с согласия хозяина крестьянского двора.
Что же было написано в подорожной? Крестьянский сын (общественный статус), Иван, Фёдоров, (без отчества), села Петрова, Клушиной волости, Селюхина уезда, Московской губернии, для какой надобности получена подорожная. Географическое положение было определяющим в подорожной. Конструкция, откуда, куда, зачем.
Только с образованием СССР на национальной основе, то есть появились республики с определяющей нацией. Россия, как единое государство перестало существовать, появилось новообразование из сепаратистки настроенных национальных республик. Паспорт СССР строился уже на национальной основе Иван Фёдорович Петров, служащий, русский, г. Киев, УССР. Допаспортное состояние гражданина определяло Свидетельство о Рождении. Здесь возникал национальный казус: родители, мать, - украинка, отец, - русский. Ребёнок по национальности мог быть русский или украинец. Родители могли работать и проживать в другой республике или крае. Так появлялись дети с третьей национальностью. При получении паспорта некоторые национальные меньшинства писали себя русскими.

[Зырянин]

МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ НАЦИЯНАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определённой этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принуждён к определению и указанию своей национальности; 2) в ряде романских государств термин (исп. nacionalidad), применяемый для обозначения гражданства или подданства (Испания) или принадлежности лица к определённому национальному государству, не совпадающих полностью по своему содержанию с отношениями гражданства (так, в Мексике гражданами признаются лица, обладающие мексиканской национальностью, достигшие совершеннолетнего возраста и «ведущие достойный образ жизни»).Так что у нас первично национальность или нация. Если историческая общность людей сформировалась на определённой территории, связана экономически, лингвистически, культурно и имеет характерные черты, это образование имеет термин народ. Народ проживает на исторической территории и это территория является уже государством, так как имеет все признаки оного (общий язык, культуру, экономику). Нация это путь от семьи, через род, племя к государству. Все верно Русь, это многоплемённой союз, объединённый первично в военный союз, а через выполнение общих защитных функций в единое государство. Какие племена входят в этот союз, их много, но нет русских. Кто такие русские и откуда они взялись. Русские это суженный национальный портрет Великороссов, территориально тождественно Московии XVI – XVII веков. Когда образовалось государство Россия, как империя в начале XVIII века в состав государства вошли братские славянские народы: Малороссы и Белорусы. Была ещё одна Русь. Червонная Русь, (Красная Русь, украинский Червона Русь, латинский Russia Rubra), историческая область в X-XV-XVIII веках; часть Руси, расположенная на западе современной Украины и востоке и юго-востоке современной Польши. Этот определяющий славянский конгломерат, был определителем всего государства в целом. Начало паспортной системы в России приходится на первую четверть XVIII века. По указу Пётра I с 1719 года в связи с введением рекрутской повинности и подушной подати обязательными стали так называемые «проезжие грамоты», которые с начала XVII века использовались для путешествий внутри страны. В 1724года с целью предотвращения уклонения от уплаты подушной подати крестьянами для них были установлены особые правила при отлучках с места жительства.Паспортная система должна была обеспечить порядок и спокойствие в государстве, гарантировать контроль над уплатой налогов, выполнением воинской обязанности и, прежде всего, за передвижением населения. Наряду с полицейской функцией, и податной функцией паспорт с 1763 года и до конца XIX века имел и фискальное значение, то есть был средством сбора паспортных пошлин.

Всё что вы тут описываете это то, что было написано в учебниках, вдалбливалось, но не имело место быть в реальной истории. Так же как и летописях которы писались в основном попами и в угоду царствующей династии Романовых. Из всего что у вас написано, вы кроме как в летописях, не найдете никаких подтверждений, а если начнёте искать, то найдете скорее противоположное.
У вас написано больше о славянах, но не о РУССКИХ, которые есть симбиоз Славен и финоугоров, и их проживание север России, а не юг, который получил русские наречения как русь после прихода Романовых.

Слово "Язык"- имело в древнеруском ещё одно значение - Народ. То-есть общность людей имеющих общия язык. Так вот в коми языке остался корень этого слова ЙОЗ- люди, народ.
Значит и народов при формировании РУСИ было толко два славены и финоугры, на племена не стоит их делить, это все же были родственики, братья имеющие один язык и крову.

Я немного сейчас занят, потому прошу прощения за некоторую паузу в изложении материала.

Но вот на что прожу обратить внимание. Большинство Русских народных сказок имеют имена персонажей финоугорского происхождения:
БАБА-ЯГА- жена ЯГА
"КИКИМОРА" - "КИ" в коми рука, МОРА (чертовка, шутовка,зараза) многорукая (много ветковая) чертовка
"Леший" - ЛЫший- костлявый. "ЛЫ" по-коми КОСТЬ без мяса или что-то обнаженное, отсюда ЛЫЖИ, ЛЫКО, ЛЫсый.
"Гуси-Лебеди"- В коми "ГУСЬ" - вор.Значит правильно ВОРЫ-ЛЕБЕДИ.
ДЕД МОРОЗ - МОР (черт, шутник) ОЗ (йоз) люди,народ.
Значит дед мороз - ДЕД ШУТНИН ЛЮДЕЙ,
МОР - ещё имеет значение МОР-холодный мир мертвых.
ЧУДО-ЮДО, Чудь- народ умевший колдовать. отсюда Чудесный, чудный, ЧУДО, Чудеса.
ЮДОР-речное.
"ЧУДО-ЮДО рыба кит".
Кащей,русалка - это всё финоугорские.
Илья-муромейц- МУРОМА-финоугр.

И ещё в индийском санскрите есть корень "ГА" обозначающее движение или течь энергии.
Посмотрел в каких местностях применяется суффикс "ГА" по названиям рек и населённым пунктам.
Луга, Мга, Бурга, Индига, Варзуга Уфтюга Кокшеньга Ваймуга Селенга Хатанга Илга Каренга....... ещё множество других, можно посмотреть здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_России

В Польше, Украине и словении и юге россии я не нашел такого корня "ГА" в названиях.
Значит корень ГА (движения, течи - по арийскому санскриту) использовали только финоугры. И слова волГА, вьюГА, тайГА, ноГА, дороГА, пурГА можно считать финоугорскими.
ВолГА - скорее от финоугорского слова ВОХВ.
дороГА- по-коми ДОР - дальний, край.

Получается связь с индийскими арийцами была и финоугров, а не только у славен. потму гитлер и отправлял экспедицию Аненербе в Рязаньские, приокские, и пермские районы для поиска арийских корней -немцев. И они не ошибались, родственная связь с арийцами у них была, но через русских (славен и финоугров), которые являлись отцами немцев, потому и дойч , это русское слово дочь.

Корень "ВА" в русском
Финоугорский корень ВА - (по-коми ВОДА), в русском встречается в названиях рек, заканчивающихся на "ВА"

В овощах и ягодах обозначая сок. клюкВА, брюкВА, тыкВА.....
В слове кровь, которую раньше называли кроВА - красная вода.

[Зырянин]

На предмет гаплогруппы R1a было обследовано аж 55 "русских", что дало возможность ученым покрасить горчичным цветом территорию от Калининграда до Урала!
Браво!

Я уже писал выше, что не опираюсь на анализы ДНК и то что они имеют ещё мало материала. А привел для наглядности, как отправной точки, к которой мы ещё вернёмся но уже с дополнительным доказательнымм материалом.

[Зырянин]

Да ещё хотел обратить внимание на Збручского идола, что на нём одета шапка с меховым широким кантом , которые носили как раз на севере в государстве "ГОСПОДИН ВЕЛИКМЙ НОВГОРОД", шапку монамаха представляете? Да и зачем богам теплая шапка на украине? )))
К тому же он выполнен в виде дерева, значит изначально его вырезали из дерева, а это свойственно северным народам, где леса завались, да техника изготовления идолов из дерева тоже была распространена на севере.

Ещё один момент, богов на верхнем уровне 4, две женщины и двое мужчины, что говорит о том, что в пантеоне Владимира даждьбог и стрибог, не боги а обращения к ним. ДАЖДЬБОГ (ДАЙБОГ), СТРИБОГ (СМОТРИБОГ).
Слово "БОЖ" - в коми до сих пор обозначает предков, то-есть обращение было к предкам. А потом уже попы начали придавать слову БОГ несколько иное значение и очень не понятное, даже им самим.
А божки скорее лишь : МАкошь, ЯРиоло (женское, а не мужское божество как принято считать), ПЕРун (ПЕРА), ХЪРСЪ.


Причем ХъРСЪ -это Иисус. Точнее финоугорские ВОЛХвы дали Иисусу имя своего бога ХЪРСЪ. А греческие язычники философы услышав о его подвиге, говорили ХЪРСЪ -ТОС, ТОС в греческом означает, чушь, ерунда. (вот такая оказия получилась ))).

Так что рациональные и не очень набожные славены, переняли религиозность у колдунов финоугров, прославившихся именно своим умением колдовать и работать с мистическими силами. Один из таких зыряниских знахарей и лекарей был Распутин. Его предки по матери сбежали от православых попов за урал в Тобольск из пермии (коми).
Ломоносов по-матери был тоже зырянином.

[Лемурий]

Причем ХъРСЪ -это Иисус. Точнее финоугорские ВОЛХвы дали Иисусу имя своего бога ХЪРСЪ. А греческие язычники философы услышав о его подвиге, говорили ХЪРСЪ -ТОС, ТОС в греческом означает, чушь, ерунда...

За такое и анафеме придадут запросто. Окститесь!

980: И постави (Владимир) кумиры на холму внѣ двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребрену, а усъ златъ, и Хърса, Дажьбога, и Стрибога и Симарьгла, и Мокошь. Пов. врем. лет, 56 (1377 г. ~ нач. XII в.). Они все богы прозваша солнце и мѣсяць, землю и воду, звѣри и гады то сетьнѣе и человѣчьска имена та утрия Трояна, Хърса, Велеса, Перуна на богы обратиша. Сб. Тр. № 12, 30 (XII—XIII вв.). Такои се крьстьянинъ не мога терпѣти крьстьянъ двоевѣрно живущихъ, вѣрующе в Перуна и Хорса и в Мокошь и в Сима. Зл. цепь, 22—22 об. (XIV в.). И въ прѣлесть велику не внидут, мняще богы многы: Перуна и Хорса, Дыя, и Трояна. Сл. и поуч. против языч., 51 (XVI в.).- цит. по СССПИ

[Зырянин]

Причем ХъРСЪ -это Иисус. Точнее финоугорские ВОЛХвы дали Иисусу имя своего бога ХЪРСЪ. А греческие язычники философы услышав о его подвиге, говорили ХЪРСЪ -ТОС, ТОС в греческом означает, чушь, ерунда...

За такое и анафеме придадут запросто. Окститесь!

980: И постави (Владимир) кумиры на холму внѣ двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребрену, а усъ златъ, и Хърса, Дажьбога, и Стрибога и Симарьгла, и Мокошь. Пов. врем. лет, 56 (1377 г. ~ нач. XII в.). Они все богы прозваша солнце и мѣсяць, землю и воду, звѣри и гады то сетьнѣе и человѣчьска имена та утрия Трояна, Хърса, Велеса, Перуна на богы обратиша. Сб. Тр. № 12, 30 (XII—XIII вв.). Такои се крьстьянинъ не мога терпѣти крьстьянъ двоевѣрно живущихъ, вѣрующе в Перуна и Хорса и в Мокошь и в Сима. Зл. цепь, 22—22 об. (XIV в.). И въ прѣлесть велику не внидут, мняще богы многы: Перуна и Хорса, Дыя, и Трояна. Сл. и поуч. против языч., 51 (XVI в.).- цит. по СССПИ

Я язычник хоть и замаран в детстве крещением. Да и Иисус по описаниям был язычником, христианство лишь узкая часть язычества, касающаяся только его части "человек и общество" и потому не раскрывающая других частей язычества. Не понимали они его, а потому эти части как БОГ (вселеная) и дух святой(волны, не видимые энергии) матерь (материя) - комкали абракадабрами. Ну да это отдельная тема.

То, что ты приводишь, это летописи, которые писали попы причем это Список 16-18 века, потому доверия к нему нет. Я в самом начале говорил что поповским спискам нет никакого, доверия, они безжалостно фальсифицировались, я убеждался в этом не раз.
Из письмен, можно доверять разве что записям путешественников и азиатским письменам, хотя и подтверждение надо искать .

По збражскому идолу, как бы не назвались боги видно что их четверо, впрочем как и людей в хороводе. Что обозначает эта четвёрка, пока догадки, может 4 расы на земле?

[El_mariachi]

ХЪРСЪ -ТОС

[Зырянин]

ХЪРСЪ -ТОС

Корень ХЪРСЪ в русском встречается в слове ХРЯСЬ- для обозначения быстрого действия (по зн. хря́снуть, хря́снуться, хря́скать)
То есть этот бог был очень резким и как бы резко менял что-то.

[Лемурий]

М-да, Задорнову до ТАКОЙ "этимологии" еще далеко...

[Зырянин]

М-да, Задорнову до ТАКОЙ "этимологии" еще далеко...

Сказать, что аппонент дурак, как бы многого не стоит.)))

Ваш ник например по-коми означает: ЛЕМ-клей, ури- мир. Тоесть склеивающий мир, миротворец.

А Лемурия большая страна склееная из нескольких. Одна из её частей это сибирь, гималаи, алтай, урал, север россии, скандинавия населялась финоуграми, которые и начали путь от гималаев.

По-сути это "тартария".

«Лемурия, как назвали мы Материк Третьей Расы, была тогда гигантской страной. Она покрывала всю область от подножия Гималаев, отделявших ее от внутреннего моря, которое катило свои волны через то, что мы знаем, как нынешний Тибет, Монголию и великую пустыню Шамо (Гоби); от Читтагонга в западном направлении к Хардвару и в восточном к Ассаму. Оттуда [от внутреннего моря] она [Лемурия] распространялась к югу через то, что известно нам сейчас как Южная Индия, Цейлон и Суматра; затем, охватывая на своем пути, по мере продвижения к югу, Мадагаскар с правой стороны и Тасманию с левой, она спускалась, не доходя несколько градусов до Антарктического Круга; и от Австралии, которая в те времена была внутренней областью на Главном Материке, она вдавалась далеко в Тихий океан за пределы Рапа-нуи (Теапи или острова Пасхи), ныне лежащего на 26° южной широты и на 110° западной долготы. …Швеция и Норвегия составляли неотъемлемую часть Древней Лемурии, а также и Атлантиды со стороны Европы, так же точно, как Восточная и Западная Сибирь, и Камчатка принадлежали к ней со стороны Азии»

А вы то небось и не знали, и от того считали всех дураками.)))

[Gosha]

Но вот на что прожу обратить внимание. Большинство Русских народных сказок имеют имена персонажей финоугорского происхождения:
БАБА-ЯГА- жена ЯГА
"КИКИМОРА" - "КИ" в коми рука, МОРА (чертовка, шутовка,зараза) многорукая (много ветковая) чертовка
"Леший" - ЛЫший- костлявый. "ЛЫ" по-коми КОСТЬ без мяса или что-то обнаженное, отсюда ЛЫЖИ, ЛЫКО, ЛЫсый.
"Гуси-Лебеди"- В коми "ГУСЬ" - вор.Значит правильно ВОРЫ-ЛЕБЕДИ.
ДЕД МОРОЗ - МОР (черт, шутник) ОЗ (йоз) люди,народ.
Значит дед мороз - ДЕД ШУТНИН ЛЮДЕЙ,
МОР - ещё имеет значение МОР-холодный мир мертвых.
ЧУДО-ЮДО, Чудь- народ умевший колдовать. отсюда Чудесный, чудный, ЧУДО, Чудеса.
ЮДОР-речное.
"ЧУДО-ЮДО рыба кит".
Кащей,русалка - это всё финоугорские.
Илья-муромейц- МУРОМА-финоугр.

И ещё в индийском санскрите есть корень "ГА" обозначающее движение или течь энергии.
Посмотрел в каких местностях применяется суффикс "ГА" по названиям рек и населённым пунктам.
Луга, Мга, Бурга, Индига, Варзуга Уфтюга Кокшеньга Ваймуга Селенга Хатанга Илга Каренга....... ещё множество других, можно посмотреть здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_России

В Польше, Украине и словении и юге россии я не нашел такого корня "ГА" в названиях.
Значит корень ГА (движения, течи - по арийскому санскриту) использовали только финоугры. И слова волГА, вьюГА, тайГА, ноГА, дороГА, пурГА можно считать финоугорскими.
ВолГА - скорее от финоугорского слова ВОХВ.
дороГА- по-коми ДОР - дальний, край.

Получается связь с индийскими арийцами была и финоугров, а не только у славен. потму гитлер и отправлял экспедицию Аненербе в Рязаньские, приокские, и пермские районы для поиска арийских корней -немцев. И они не ошибались, родственная связь с арийцами у них была, но через русских (славен и финоугров), которые являлись отцами немцев, потому и дойч , это русское слово дочь.

Корень "ВА" в русском
Финоугорский корень ВА - (по-коми ВОДА), в русском встречается в названиях рек, заканчивающихся на "ВА"

В овощах и ягодах обозначая сок. клюкВА, брюкВА, тыкВА.....
В слове кровь, которую раньше называли кроВА - красная вода.

О чем вы пишите это этимология, о том же и я написал общность славянского языка, культуры, влияние соседних народов (наций), привели к образованию русской нации, а не национальности. И чего больше в живом языке новообразований или анахронизмов это не столь важно. Вы же не говорите на мари и язык гольдов вам не родной, хотя в русском языке есть их присутствие. Русский язык живой и развивается: консенсус, менеджер, наверное, это не из финно-угорского языка. Дума – мысль; украинская – народная песня; словацкое – duma размышление; польское – duma гордость; латышское - duoma мысль, мнение. Как частное определение «боярская дума» и так далее. Илья Муромец XII век, так, что удивительного мало в Вашем открытии. Я о Илье писал на Геродоте есть.