Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Модератор: Analogopotom

Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 23 мар 2013, 14:57

Согласно теории "Большого взрыва", вселенная изначально была сжата до размеров точки, из которой в результате взрыва образовалось всё от элементарных частиц до галактик.
Изображение
Эту "точку" назвали космологической сингулярностью. Считается, что сингулярность возникла сама по себе из ничего
Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать.
(Стивен Хокинг)

Ни что не может возникнуть само по себе из ничего - это аксиома. Даже при моделировании самой сингулярности нужно сжать материю всей вселенной и, если эту материю убрать, никакая "точка" не получится. Из пустоты может возникнуть только пустота и ничего более. Возникают вопросы: Как образовалась сингулярность, если до неё материя не существовала? Если эта "точка" однажды появилась, значит что-то должно было существовать до её появления?
do.jpeg
do.jpeg (2.91 КБ) Просмотров: 5518
singul.jpg
singul.jpg (3.55 КБ) Просмотров: 5518
big_bang.jpg
big_bang.jpg (31.97 КБ) Просмотров: 5518

Считается, что до Большого взрыва не существовало ни пространства, ни времени. Вопрос в том какого пространства? Привычного для понимания материального пространства не существовало, но, возможно, существовало пространство нематериальное, в котором и образовалась сингулярность? Вселенная расширяется, а значит она не бесконечна. Однако её расширению ничто не препятствует, следовательно нематериальное пространство за пределами расширяющейся вселенной бесконечно
Изображение
Отсутствие времени это и есть вечность, т.к. в материальном пространстве любые промежутки времени конечны
ВЕЧНОСТЬ
(греч. aion, лат. eternitas) — 1) неограниченность во времени; 2) безначальная и бесконечная длительность, неделимая на «до» и «после»; 3) лишенное всякой длительности неподвижное «теперь».
(Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 23 мар 2013, 19:42

Всякая вещь во Вселенной имеет свою причину вне себя. Вселенная, как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя. Так как Вселенная является материей, существующей во времени и пространстве, обладающей энергией, то причина Вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий. Следовательно, существует не материальная причина Вселенной, не ограниченная пространством и временем, не обладающая энергией.
(Уильям Хэтчер)
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение фома » 24 мар 2013, 13:58

Диссидент, ну Вы и замахнулись. Еще совсем недавно мы не смогли решить задачки 8 класса по физике которые нам предлагал Ховалкин, а теперь - основопологающие понятия философии : пространство, время, причинно-следственная связь, сознание и т.п. ? Ну, и какие собственные мысли по этому поводу мы можем изложить?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 24 мар 2013, 16:00

фома писал(а):Ну, и какие собственные мысли по этому поводу мы можем изложить?

Тема очень сложная и в первую очередь тем, что затрагивает ту область, где никакие законы физики не работают да и сама эта область с точки зрения науки не существует. Наука будет настаивать на том, что вселенная возникла спонтанно из ничего, иначе придётся признать, что кроме материальной вселенной существует нечто нематериальное, а значит признать возможность существования источника всего(Бога). Уверен, учёные прекрасно понимают, что материя, впервые проявившаяся в точке сингулярности не могла образоваться из пустоты. Это равносильно тому, что в камере с вакуумом может спонтанно появиться кусок тротила и самостоятельно детонировать. Вполне очевидно, что этого не произойдёт, даже если ждать очень и очень долго. О чём это говорит? Это говорит о том, что рано или поздно науке придётся признать то, что она так упорно отвергает.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2013, 02:42

E=mc2

Материя возникла от энергии, после взрыва.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Diletant » 25 мар 2013, 09:57

El_mariachi писал(а):E=mc2

Материя возникла от энергии, после взрыва.

Отсюда вывод: ВЗРЫВ - это и есть БОГ! :wink:
А есть еще примеры, когда энергия порождает материю?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2013, 12:15

Это надо создать энергию такой мощности который был при взрыве, кстати что-то подобное пытаются сделать в большом коллайдере, как я понял.
До взрыва небыло даже времени, поэтому у Бога просто небыло времени быть.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 25 мар 2013, 14:00

El_mariachi писал(а):Материя возникла от энергии, после взрыва.

Для самого взрыва тоже нужно вещество, которое не могло появиться само по себе из ничего.
El_mariachi писал(а):До взрыва небыло даже времени, поэтому у Бога просто небыло времени быть.

У Бога была вечность. Это и есть отсутствие времени, отсутствие любых временных отрезков, которые в материальном пространстве всегда конечны. Время материальной вселенной это всего лишь очень долгий промежуток, выделенный из вечности. Попалась интересная книга, как попытка физики объяснить нематериальный мир
О ВОЗМОЖНОСТЯХ, ПРОБЛЕМАХ И ЗНАЧЕНИИ ПОСТРОЕНИЯ ФИЗИКИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО МИРА
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение фома » 25 мар 2013, 14:23

Физика изучает материальный мир и не Вселенную , а Астрономическую Вселенную, т.е. доступную для наблюдений. В этой наблюдаемой Вселенной действуют законы материального мира и нет необходимости в введении понятия дополнительной , не материальной субстанции. Другое дело - философия, которая может позволить себе размышлять о соотношении материи и сознания. Мы с вами живем в виртуальном мире, созданным нашим воображением на основе информации получаемой через ограниченные возможности органов чувств и искуственные лингвистические и математические абстракции.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 25 мар 2013, 15:27

фома писал(а):Физика изучает материальный мир и не Вселенную , а Астрономическую Вселенную, т.е. доступную для наблюдений. В этой наблюдаемой Вселенной действуют законы материального мира и нет необходимости в введении понятия дополнительной , не материальной субстанции.

Начало вселенной было недоступно для наблюдения, что не мешает теоретической физике моделировать сингулярность. При этом физика не может объяснить, как эта сингулярность возникла. Если до этого материя не существовала, для объяснения её происхождения просто необходимо ввести дополнительное понятие в теории, иначе так и будем фантазировать - самозарождение из ничего... Это не научно. Правильнее допустить, что возможно есть что-то ещё, о чём мы пока не знаем.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение фома » 25 мар 2013, 16:31

Сингулярность- математическая абстракция, вытекающая из решения уравнений общей теории относительности при времени и пространстве стремящихся к нулю. При этом температура и давление МАТЕРИИ стремятся к бесконечности, что противоречит известным законам физики. Но мы то знаем из школьного курса математики, что функциональные зависимости имеют ограниченные области определения и изменения. Теория Большого взрыва создавалась для описания СЕГОДНЯШНЕГО состояния Астрономической Вселенной и хорошо согласуется с экспериментальными данными. Для объяснения причин Большого взрыва требуется новый математический аппарат и новые материалистические идеи. Вообще то кроме теории большого взрыва существуют и другие космологические теории.

Впрочем, любые теории возникновения Вселенной останутся фантазиями, т.к. все это было в прошлом .
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 25 мар 2013, 20:05

фома писал(а): Вообще то кроме теории большого взрыва существуют и другие космологические теории.

Для любой теории неразрешимым остаётся один и тот же основной вопрос - как появилась материя? Даже логика подсказывает, что должен быть источник материи.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение фома » 25 мар 2013, 22:13

Материя - категория филосовская, этим термином обозначают объективную реальность, в отличии от сознания - виртуальной реальности. Если Бог существует, то он материален, если не существует - то он виртуален.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Dissident » 25 мар 2013, 22:58

фома писал(а):Материя - категория филосовская, этим термином обозначают объективную реальность, в отличии от сознания - виртуальной реальности.

Есть объективная реальность и субъективная реальность. Объективная реальность это и есть материя во всех её видах, т.е. всё, что существует. К субъективной реальности относят сознание, но оно тоже существует. Что тогда есть сознание - свойство материи или нечто большее?
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Что было до Большого Взрыва или поиск Бога продолжается.

Сообщение Diletant » 26 мар 2013, 06:37

El_mariachi писал(а):Это надо создать энергию такой мощности который был при взрыве, кстати что-то подобное пытаются сделать в большом коллайдере, как я понял.
До взрыва небыло даже времени, поэтому у Бога просто небыло времени быть.

А в чем или как хранилась энергия необходимая для взрыва?
Разве энергия в колайдере берется из ничего? Там вроде какие-то материальные частицы разгоняют и бьют друг о друга?
И если я не ошибаюсь, разгонять их собираются за счет ЭМП. Откуда электричество и магниты для первого взрыва вселенной?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2