Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Модератор: Analogopotom

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 29 янв 2014, 10:11

Лемурий, вам наверняка это не трудно, приведите в оригинале это место из списков Ипатского, Троицкого, Переяславского и других. Давайте проверим Дмитрия Ивановича.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Толстокосов » 29 янв 2014, 10:14

Алексан писал:
Обращаясь к тому положению, которое я выставил краеугольным камнем, исходною точкою отправления в своей борьбе с норманнизмом

А в чем тут борьба с норманизмом-то?
Варяги и есть русь,сиречь славяне. А вы их стремитесь выставить черти кем..... Если осознать этот простой факт,что варяги и есть русь,то получится,что славяне призвали на княжение своих родичей,что происходило не так уж редко в истории.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 29 янв 2014, 10:20

Дмитрий Иванович заявлял, что доказать на почве призвания Гедеоновский вариант будет ещё труднее, чем норманнский, а потому победа будет за норманистами, что мы до сих пор и видим. Нужно отвергать всю легенду целиком.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Толстокосов » 29 янв 2014, 10:32

Дмитрий Иванович,Дмитрий Иванович..... Слушай,кто такой этот Шпильман? (с)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 29 янв 2014, 13:33

Толстокосов, ну позорище какое! Вопросом призвания варягов специально для нас дураков занимался подробно Дмитрий Иванович Иловайский в 1870-1882 годах. Почитайте для начала. Мне кажется, что вы поймёте, вы же не Козлов.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Толстокосов » 29 янв 2014, 14:07

Дмитрий Иванович....Вы что,чай с ним пили? Так и пишите г-н Иловайский.
И не позорьте меня. :) Я знаю кто у нас чем занимается!(Сталин)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 29 янв 2014, 14:40

Позоритесь вы сами. А Дмитрий Иваныч для меня - товарищ, а не господин.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Лемурий » 30 янв 2014, 09:43

Алексан писал(а):Лемурий, вам наверняка это не трудно, приведите в оригинале это место из списков Ипатского, Троицкого, Переяславского и других. Давайте проверим Дмитрия Ивановича.

Вы имеете ввиду не сложно ли мне взять с полки Текстологию Андрея Леонидовича, чтобы убедится, что Дмитрий Иванович лукавит?
Не сложно. Лукавит, поколику игнорирует "идоша за море к Варягам, к Руси", Ипат., Лавр., НПЛ-К, "Сице бо звахуть ты Варягы Русь" Ипат. и "Сице бо ся звахуть [т]и варяги суть" Лавр. Далее в НПЛ-К нет кто сказал, сразу за тем как пришли за море к варягам, к руси начинается прямая речь.

А вообще это место подробно разобрано в Разысканиях Алексея Александровича #210, где он разбирает подробно и фразу "И отъ техъ Варягъ, находникъ (пришельцев, наёмников) техъ, прозвася Руская земля".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19114
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 31 янв 2014, 10:09

Лемурий, я уже тут третьи сутки разбираюсь с вариантами «призвания Варягов» по разным летописям, сводам, спискам, переводам, пересказам и т.д. и т.п. и запутался вдребезги. У меня возникает подозрение, что тексты исправлялись не только в доисторические времена, но и в XVIII, XIX и даже в XX веке. Вы не подскажете, где в Инете взять канонические тексты всех летописей, причем переводы мне уже не нужны, я стал понимать достаточно сами оригиналы.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Лемурий » 31 янв 2014, 10:21

Алексан писал(а):Лемурий, Вы не подскажете, где в Инете взять канонические тексты всех летописей, причем переводы мне уже не нужны, я стал понимать достаточно сами оригиналы.

В ПСРЛ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19114
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 31 янв 2014, 10:33

Во, ещё мохначе! Кто такой Dark_Ambient? Официальный представитель РАН? Или тайный агент Шлёцера? С чего он взялся сканировать и выкладывать ПСРЛ? Почему Пушкинский дом или Институт Истории этого не делают? Кто такие "За сканирование и создание DjVu форматов Том с 1 по 20-й спасибо Д.М.Котышеву и И.В.Купцову"?
Лемурий, мы так до второго пришествия не разберёся, если каждый аноним будет выкладывать свой вариант первоисточников. Мне нужны официальные издания, которые, как говорится, введены в научный оборот. А перепроверять за каждым Фоменко и меня нет ни времени ни желания.
Последний раз редактировалось Алексан 31 янв 2014, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Лемурий » 31 янв 2014, 13:14

Вы про что? Это ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ (в формате djvu).
Вообще-то, лучше иметь эти тома в оригинале, но если нет места в библиотеке - и так хорошо. Не забудьте про разночтения в конце каждого тома.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19114
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 31 янв 2014, 14:55

Я нашел ресурс, вызывающий больше доверия, чем «http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564», а именно : psrl.csu.ru Хотя и публикацию какого-то университета тоже нельзя считать официальной, они потом могут отбрехаться, что студенты че-то там перепутали. Я их историков знаю, мошенники ещё те.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Лемурий » 31 янв 2014, 22:40

Я этот сайт уже второй раз и рекомендую. Не важно откуда скачивать, почти все эти издания есть у меня в оригинале, а скан томов издания всё равно везде будет одинаковый, главное, как с ними работать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19114
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Алексан » 31 янв 2014, 22:55

Мистика какая-то. С первого раза я вышел на рутракер, поэтому и возмутился. Ну да ладно, главное мы пришли к одному источнику. А ещё главнее, что у вас есть бумажные книги. Я правильно понял?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1