Календарь и Хронология

Модератор: Analogopotom

Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 29 июл 2014, 22:38

Была тут жаркая дискуссия, лет >5 назад... незаконченная
Образовалось свободное время - книга "по мотивам":
http://fronda.ucoz.ru/calendar_and_chronology.pdf
Пасхальная часть несколько сложновата, зато креативна :
Комментарии приветствуются.
Распространение свободное.
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Сомов » 30 июл 2014, 09:15

Фрагмент процитируйте или кратко изложите суть предмета.
По ссылке никто просто так не пойдет.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 30 июл 2014, 11:07

Сомов писал(а):Фрагмент процитируйте или кратко изложите суть предмета.
По ссылке никто просто так не пойдет.


Эта книга для тех кто в теме.
Впрочем... ( Альтернативщина начинается со второй половины. Последняя глава - хуже чем злостная фоменковщина :mrgreen: )

Почему мы празднуем Пасху иногда на месяц позже, чем это делают на Западе? Почему наше православное Рождество празднуется 7-го января на 13 дней позже, чем западное Рождество 25-го января? Откуда у нас взялся праздник Старый Новый год или Новый год по старому стилю? Это очень часто задаваемые вопросы, на которые существует вполне стандартный ответ, заключающийся том, что православная церковь использует древний Юлианский календарь, в то время как гражданский календарем в России и на Западе является Григорианский календарь. Этот календарь был введен 1582 году папой Григорием XIII для того чтобы заменить устаревший из-за астрономической неточности созданный в 45 году до н.э. календарь Юлия Цезаря. По причине несовершенства античной астрономии погрешность Юлианского календаря приводит к ошибкам в датах Пасхи и постоянному смещению равноденствий и солнцестояний (предсказания пасхальной Луны сдвигаются на сутки за 300 лет, а даты равноденствий и солнцестояний за 128 лет). В результате григорианской реформы, проведенной папскими астрономами, календарь был исправлен, и реперные точки солнечного календаря были зафиксированы на следующих датах:
Зимнее Солнцестояние: 21-22 декабря; Весеннее Равноденствие: 20-21 марта; Летнее Солнцестояниe: 20-21 июня; Осеннее Равноденствие: 22-23 сентября.

В этом стандартном ответе существует как минимум три несуразности. Во-первых, почему папа сдвинул календарь не в начало, к временам Юлия Цезаря, а на эпоху Никейского собора, почти на 4 века позднее. Во-вторых, почему ничем непримечательное число 21 сделано точкой отсчета. И, в-третьих, если это исправление, то почему “правильный” григорианский календарь был отвергнут всеми современниками кроме католиков, причем даже среди них имели место календарные бунты. Протестанты откладывали принятие исправленного календаря целый век, а православная церковь не приняла его до сих пор.
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 30 июл 2014, 20:36

Эта книга для тех кто НЕ в теме.

Три " несуразности".
1. Календарь сдвинут не на эпоху Никейского собора , а на совпадение календарного равноденствия с астрономическим. Никейский собор имеет отношение к этому только потому, что на нем было принято решение отмечать христианскую Пасху не по еврейскому календарю в один день с иудеями.
2. 21 число это очень даже примечательный день - день весеннего равноденствия в юлианском и григорианском календаре начинающихся с 1 января.
3. Православная церковь не приняла григорианский календарь потому, что она ОРТОДОКСАЛЬНАЯ.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 30 июл 2014, 21:56

Вот этого я и боялся, не читал, но [s]осуждаю[/s] комментирую
фома писал(а):Эта книга для тех кто НЕ в теме.
Три " несуразности".
1. Календарь сдвинут не на эпоху Никейского собора , а на совпадение календарного равноденствия с астрономическим...


Увы, равноденствие бывает только астрономическое, а календарь предназначен для предсказывания этой даты.
А так в книге есть график - как смещалось весеннее равноденствие по числам календаря :)

Изображение
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Чекист » 30 июл 2014, 22:46

Tot писал(а):А так в книге есть график - как смещалось весеннее равноденствие по числам календаря

А кто его "начертил"? Автор?
Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...(с)
Аватара пользователя
Чекист
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:44

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 31 июл 2014, 00:42

Чекист писал(а):
Tot писал(а):А так в книге есть график - как смещалось весеннее равноденствие по числам календаря

А кто его "начертил"? Автор?

Да-а!
Причем с ошибками - в начале нашей около получаса :mrgreen:
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 31 июл 2014, 12:14

"Солнце встало выше ели, время с..ть, а мы не ели" - народная поговорка. Если у нас часы отстают, мы переводим стрелку на "правильное" время не испытывая ни каких проблем. Календарь точно такое же приспособление для счета времени, как и часы. Почему перевод " стрелок" календаря на "правильное" астрономическое время является поводом для обращения к психиатору ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 31 июл 2014, 13:19

фома писал(а):"Солнце встало выше ели, время с..ть, а мы не ели" - народная поговорка. Если у нас часы отстают, мы переводим стрелку на "правильное" время не испытывая ни каких проблем. Календарь точно такое же приспособление для счета времени, как и часы. Почему перевод " стрелок" календаря на "правильное" астрономическое время является поводом для обращения к психиатору ?


Кхе, взялся - дискутируй?
Ну извольте.
Полдень это Солнце в своей верхней точке на небосклоне( кульминация. в зените) и 12 часов на циферблате.
Как там по радио:"В в Петропавловске-Камчатском полдень? (полночь, но не суть).
А суть в том что если взять любые часы - в 12:00 полдня нет. В Москве полдень будет, если не ошибаюсь, в 13:45. И чё, пойдем к психиатру?
Вы можете сходить, а для меня это задачка. которую я легко решу:
- 1 час добавлено в качестве декретного времени
- еще 1 час - замороженное Медведевым летнее время
- а ~15 минут из-за того, что Москва не точно в центре часового пояса находится

К сожалению с Григорианским календарем все сложнее, давно дело было.
Но аналогии тут прямые. В книге показано, что изначально юлианский календарь был настроен на свои "12:00", на астрономические равноденствия и солнцестояния, но потом приключилось несколько метаморфоз...
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 31 июл 2014, 14:22

Я по моему ясно написал, что с часами вопросов нет. Хотите московское, хотите местное, по Гринвичу или зимнее. Почему календарь вызывает вопросы? Что там особенного? Было 25 октября , перевели стрелки, стало 8 ноября. Что тут сложного? Ну не делится год на дни без остатка. 365 - мало, 366 - много. Набегает ошибка . Для человека не заметно, а для церкви которая существует почти 2000 лет это проблема.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 31 июл 2014, 15:45

фома писал(а):Я по моему ясно написал, что с часами вопросов нет. Хотите московское, хотите местное, по Гринвичу или зимнее. Почему календарь вызывает вопросы? Что там особенного? Было 25 октября , перевели стрелки, стало 8 ноября. Что тут сложного? Ну не делится год на дни без остатка. 365 - мало, 366 - много. Набегает ошибка . Для человека не заметно, а для церкви которая существует почти 2000 лет это проблема.


полдень в Москве в 19 веке был в 12:00. Cейчас он в 13:45. Это произошло в результате трех сдвигов времени. Если у вас нет вопросов - мотивируйте каждый сдвиг. Зачем это сделано?
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 31 июл 2014, 17:58

Вопросы по часовым поясам адресуйте правительству. Вы мне про календарь скажите, какие такие метаморфозы с ним происходили.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Календарь и Хронология

Сообщение Tot » 31 июл 2014, 22:45

фома писал(а):Вопросы по часовым поясам адресуйте правительству. Вы мне про календарь скажите, какие такие метаморфозы с ним происходили.

Если вас не интересует, чем руководствовалось правительство сдвигая отсчет часов - то вы не мой читатель. Но ничего страшного - у людей разные интересы. Просто, моя книга не для вас.
Tot
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:19

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 01 авг 2014, 11:44

Чем Вам не нравится наше правительство?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Календарь и Хронология

Сообщение фома » 02 авг 2014, 15:33

Tot, Вы плохой пиарщик. Сразу убежали в кусты.

Мне понятны мотивы альтернативщиков русофилов. Им хочется, что бы росииская история была по крайней мере не моложе римской. Для этого они придумали всемирный заговор хронологов приведший к фальсификации истории. Большое количество астрономических сведений и исторических совпадений способны запудрить мозги любому среднеобразованому человеку.

В течении долгого времени в европейских ,и не только ,государствах существовали различные и изменяющиеся точки отсчета годов. Установить временной промежуток между 4 годом правления "Васи" и 5 годом правления "Пети" не представляется возможным без дополнительных сведений, которых часто не бывает в письменных источниках. Такой проблемы не существует если имеется единая сквозная система отсчета от достаточно удаленного по времени события. Такая система была у иудеев - отсчет годов от "Сотворения мира." Христианская церковь в римской империи использовала эту систему по крайней мере с 4 века. Отсчет годов от сотворения мира жестко привязан к римской системе - 532 г н.э. соответствует 248 г от начала правления Диолектиана. Поэтому никаких временных "сдвигов" в истории последних 2 тысяч лет быть не может.

Другое дело, что исходя из своих метафизических представлений, христианские монахи определили Сотворение мира в 5508 до н.э. Христианская версия человеческой истории оказалась длиннее иудейской версии ( 3761 г. до н.э.) почти на 2 тысячи лет.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1