Toetomi писал(а):КоминК писал(а):Я как раз объяснял механизм этой зависимости.
Как так можно объяснять механизм их зависимости, если в результате вы заявляете следующее:
КоминК писал(а):То есть, получается, что пространство и время существуют (как, по меньшей мере равноправные и независимые) независимо от существующих в них квантовых объектов.
Это связано с особеностями квантового описания явлений. При таком описании время представляется как шкала. Эта шкала просто "существует" как пустое пространство для событий. В любую точку этого пространства случайно попадают частицы. То есть, весь отрезок (все моменты времени) как бы существует сразу "весь целиком". Частица может попасть в любой момент времени. В этом смысле события (рождения или попадания частиц) независимы как от моментов так и от всего отрезка времени в целом.
Зависимость "отрезка времени" о котором здесь идет речь, от событий, есть. Она связана с тем, что "квантовое явление" является целостным самостоятельным субъектом. Свойства "субъекта в целом" не сводяться к свойствам его частей (а отдельные частицы - части субъекта). Поэтому время существования субъекта надо определять исходя из взаимодействий "субъекта в целом" с другим подобными субъектами. Конкретно: надо подобрать процесс за пределами субъекта.
------------------------
Toetomi писал(а):КоминК писал(а):"Во-вторых, время - это последовательность явлений, не промежуток между явлениями, а сама последовательность смен явлений". Оно неверное. Возможный разговор предстоит длинный и тяжёлый. Пока скажу, что явления (процессы, события) - это одно. А время ведь всё-таки что-то другое (не явления)? А выражение "последовательность явлений" - это скорее явление (синоним слова явление). Время должно иметь "специфические признаки". По-моему это свойство времени можно выразить словом "дление".
Явление - это форма выражения объекта, его проявление, отражение.
Процесс - это какая-то последовательность состояний, действий.
Как вы заметили совершенно разные вещи.
Только надо отличать время и процесс. Пространство и время - это основные категории, формы существования мира, материи, вселенной (как вам угодно). Время выражается в существовании смены явлений, процесс же - и есть смена явлений, какая-то последовательность.
А все эти длительности или по-вашему "дления" - просто характеристики времени, которые можно отнести к уже к системам отсчета времени.[/b]
Возможно, мы не согласовали терминологию.
Явление - это форма выражения объекта, его проявление, отражение.
Процесс - это какая-то последовательность состояний, действий. Но состояния и действия существуют не сами по себе. То, есть пояляется вопрос: состояний и действий чего? Объекта. То есть объект - это последовательность сосотояний и действий. То есть в нашем констекте процесс и объект - одно и то же.
То есть, через явления (проявления) мы узнаём об объекте (он же - процесс).
Ваше выражение: " Время выражается в существовании смены явлений, процесс же - и есть смена явлений, какая-то последовательность."
Но ранее вы написали, что процесс - это последовательность состояний, действий. Явлений тут нет! Вы просто запутались. И написали бессмысленное выражение.
Правильное выражение: "смена явлений" - это проявление процесса.
Поэтому вы фактически написали: время выражается в существовании процессов. Появляется вопрос: а как именно? Вы согласны с тем, что время и процессы - не одно и то же. Но механизм этого отличия не показали.
Не надо пренебрежительно относиться к системам отсчёта времени и к "характеристикам" времени. Только через это мы можем узнать о времени. Например, то что вы называете "существовании смены явлений" - и есть система отсчёта времени. То есть, любую смену явлений можно использовать для отсчёта времени. Далее, "смена явлений" - это проявление процесса. Поэтому ваше выражение "Время выражается в существовании смены явлений, процесс же - и есть смена явлений, какая-то последовательность" не имеет смысла.
Далее, вы пишете: "Пространство и время - это основные категории, формы существования мира, материи, вселенной (как вам угодно)." Но мы же узнаём о мире через проявления (явления) объектов (процессов). Поэтому приведённое вами из энциклопедии определение слишком общее и неконкретное.